Re: Джоки:_Про_желания, паровозик_и_топку

[Александр Денисов <pentod@xxxxxxx>]

Здравствуйте, nexen.

В общении, в том числе в спорах, я ещЈ и ещЈ раз провожу
границы и выстраиваю модели. Проверяю их на прочность, на
жизненность. Понимание, как и претворение его в действие не
стоит на месте. Вчера так, сегодня чуть по-другому.
Если спустя год иди два всЈ осталось тем же, то или модель
работающая или я застоялся, или в Ш2Л застой.

А уж какой результат получается если бросить камень в пруд,
это зависит с какой стороны посмотреть - для кого-то
красивые круги на воде, для кого-то потеря даргоценного
строительного материала, для кого-то всбаламученная илистая
вода... :)))

А по поводу "истинности и правильности", спор Хэшана и
Камалашилы может продолжаться вечно.

До тех пор пока батарейки не сядут... :)))))


Привет!
Александр
////////

Вы писали 23 сентября 2008 г., 15:42:12:

> Привет Саша!

> Ты занимаешься китайскими практиками, на которые готов положить
> жизнь. Ты читаешь конференцию Ш2Л, для себя видишь и осознаешь, что
> то чем занимаешься ты намного истинней и правильней, чем то чем занимаются
> люди в Ш2Л. Это твоя позиция, которую я увидел в твоих писем.

> Ответь мне на один вопрос.

> Зачем ты здесь?

> nexen

> ///////

>> Здравствуйте, nexen.

>>> Судя по описанию - это рецепт бессмертия. Воистину задача достойная,
>>> чтобы не думать больше ни о чем и ни о ком.

>> Бессмертие - да. Ни о чЈм и ни о ком - ошибка.

>>> Хочу тебя уверить, что в Школе по Второй логике таких задач себе
>>> вообще не ставят, не говоря уже о первом месте.

>> Среда ZEN.ru создавалась, как территория развития, и цель еЈ
>> была, если мне не изменяет память "вести все живые существа
>> к Просветлению" как-то так, поправьте если за давностью лет
>> я запамятовал... :)))

>>> Это разные вещи. Не говори того чего не знаешь.

>> Говорю то, что знаю. У нас с тобой разные источники знания.
>> Авторитетами меряться не будем? :)))))))

>>> Это концепция, модель, которая помогает дойти до какого то уровня, но
>>> не дальше.

>> я изложил общую принципиальную схему. Да, действительно
>> только до определЈнного уровня. Этот уровень очень высок!
>>   Хуайнен дальше не продвинулся.

>>> Это телега, таких можно настрочить еще 350 тысяч миллионов штук. И
>>> все они будут правильные.

>> Нет. Не будут. Мир вокруг нас существует по весьма
>> конкретным законам. Ты их похоже не знаешь. Извини  

>>> Саша, прекрати телеги строчить в конференцию. Тут все уже наелись
>>> этими концепциями вдоль и поперек.

>> Ок. Прекратил.
>> Пиши за себя, не уходи от ответственности. Пиши - я наелся
>> твоими телегами. Что это за мифические "все"? :)))

>> До свидания!
>> Александр
>> /////////




>> Вы писали 23 сентября 2008 г., 13:47:45:

>>> Привет Саша!

>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>> прекращение истечения энергии.

>>> Судя по описанию - это рецепт бессмертия. Воистину задача достойная,
>>> чтобы не думать больше ни о чем и ни о ком.

>>> Где это ставится такая работа на первое место?

>>> Хочу тебя уверить, что в Школе по Второй логике таких задач себе
>>> вообще не ставят, не говоря уже о первом месте.

>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>> прекращение истечения энергии.

>>> Й

>>>> Это и есть, то что называется "опора на пустоту" в чань и
>>>> даосизме!

>>> Это разные вещи. Не говори того чего не знаешь.

>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>> прекращение истечения энергии.

>>> Это концепция, модель, которая помогает дойти до какого то уровня, но
>>> не дальше.

>>> А об о "опоре на пустоту" можно говорить только тогда, когда подобных
>>> концепций в голове не зашито. Если захочется говорить об этом.

>>>> Идея проста как яйцо: пушистый шар состоит из двух равных
>>>> половин, одна из которых душа (Дух), вторая - жизнь(энергия). Тело -
>>>> оболочка для этой пары.

>>> Это телега, таких можно настрочить еще 350 тысяч миллионов штук. И
>>> все они будут правильные. И на основании каждой из них можно будет
>>> ставить задачи, которые стоят того, чтобы поставить их на первое
>>> место.

>>>> Наоборот не получается - Дух хочет, но тело всЈ время к
>>>> земле прибивает, потому что энергии нет... А энергия,
>>>> которую мы получаем из еды, воздуха, от солнца - она
>>>> искажена и не может заменить изначальную энергию.

>>> Это тоже телега. Она истинна, до тех пор пока голова работает не
>>> правильно.

>>> Саша, прекрати телеги строчить в конференцию. Тут все уже наелись
>>> этими концепциями вдоль и поперек.

>>> Расскажи что то настоящее, живое, то что интересно будет прочитать.
>>> Повторяю концепции нам не интересны.

>>> nexen

>>> ///////

>>>> Здравствуйте, Konstantin.

>>>> Идея проста как яйцо: пушистый шар состоит из двух равных
>>>> половин, одна из которых душа (Дух), вторая - жизнь(энергия). Тело -
>>>> оболочка для этой пары.
>>>> Жизнь и душа - две половины одного целого, но жизнь -
>>>> энергия - это заряд батарейки, который дан при рождении и
>>>> тратится ежедневно до тех пор, пока не наступает истощение и
>>>> смерть.

>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>> прекращение истечения энергии. Это действительно стоящая
>>>> задача, которой можно отдать годы трудолюбия и кропотливых
>>>> поисков!!!

>>>> Это и есть, то что называется "опора на пустоту" в чань и
>>>> даосизме! Пустота - это юаньцзин - изначальная энергия, которая даЈтся
>>>> человеку при рождении, а вовсе не ментальная конструкция.
>>>>  Знали бы вы, какие ощущения возникают
>>>> при поступлении самого малого количества изначальной
>>>> энергии!!! :))) Вот задача! Оргазм отдыхает :)))
>>>> Вот это называется "силы прибавляются"!!! Ядерный реактор!

>>>> Тогда и сон 3-4 часа в день и работоспособность огромная и
>>>> возможность делиться этим с окружающими.

>>>> Наоборот не получается - Дух хочет, но тело всЈ время к
>>>> земле прибивает, потому что энергии нет... А энергия,
>>>> которую мы получаем из еды, воздуха, от солнца - она
>>>> искажена и не может заменить изначальную энергию.

>>>> Удачи!
>>>> Александр
>>>> /////////



>>>> Вы писали 23 сентября 2008 г., 11:54:55:

>>>>> Привет, Александр!

>>>>>> P.S. Вопрос всем: Какая тема (идея, концепция) может задать вектор интереса к
>>>>>> иным приоритетам в развитии? Т.е. поставит на ПЕРВОЕ место
>>>>>> не работу с сознанием, а работу с энергетикой?

>>>>> Мне тоже интересно, какая идея задаст такой вектор...
>>>>> Что наполняет смыслом работу с энергетикой и ставит ее для тебя на
>>>>> первое место?  Может быть попробуешь передать  

>>>>> С уважением,
>>>>> Константин
>>>>> ///

>>>>> 22 сентября 2008 г. 21:41 пользователь Александр Денисов
>>>>> <pentod@mail.ru> написал:
>>>>>> Рома, привет!
>>>>>>
>>>>>>> Я буду бдительно следить за тобой.
>>>>>>
>>>>>> Ты только обеща-а-аешь :)))
>>>>>>
>>>>>> Письмо-действие идЈт от Духа. Дух должен "зацепиться", чтобы
>>>>>> пошло "действие"... Может немного непонятно, но я уверен,
>>>>>> абсолютно точно... ))
>>>>>> Есть даже такое выражение в современном сленге "цепляет - не
>>>>>> цепляет".
>>>>>>
>>>>>> По-другому говоря - каждый, как лакмусовая бумажка проверяет
>>>>>> на себе любую мысль, высказывание, действие: "МОі - НЕ
>>>>>> МОі".
>>>>>>
>>>>>> Цель я понял, в следующий раз, когда тема меня "зацепит"
>>>>>> постараюсь, чтобы мой ответ "зацепил" кого-нибудь в ответ.
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Александр
>>>>>>
>>>>>> P.S. Вопрос всем: Какая тема (идея, концепция) может задать вектор интереса к
>>>>>> иным приоритетам в развитии? Т.е. поставит на ПЕРВОЕ место
>>>>>> не работу с сознанием, а работу с энергетикой?
>>>>>>
>>>>>> //////////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 22 сентября 2008 г., 18:02:41:
>>>>>>
>>>>>>> Александр, привет!
>>>>>>
>>>>>>> Тебе задание: ответь в следующий раз на письмо, в разговоре, в который
>>>>>>> ты вовлечен - так, чтобы после твоего письма - захотелось что-нибудь
>>>>>>> сделать, хорошее (тому, кто прочитает, нам то есть): пойти работать,
>>>>>>> ответить тебе "спасибо!", может быть задать тебе вопрос, вдохновиться,
>>>>>>> или еще что-то. То есть напиши письмо, которое Даст читающем какую-то
>>>>>>> определенную энергию.
>>>>>>
>>>>>>> То есть: напиши письмо-действие, и не пиши
>>>>>>> письмо-объяснение-информацию.
>>>>>>
>>>>>>> Я буду бдительно следить за тобой.
>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Самбул
>>>>>>
>>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Вы писали 22 сентября 2008 г., 12:01:23:
>>>>>>
>>>>>>>> Здравствуйте, Павел.
>>>>>>
>>>>>>>>> Какая из концепций тебе по душе?
>>>>>>
>>>>>>>> Никакая.
>>>>>>
>>>>>>>> Просветлеть и не иметь желаний - невозможно, потому что на
>>>>>>>> первом месте движение продиктованное Духом (читай духовные
>>>>>>>> желания) и только тогда просветелние.
>>>>>>
>>>>>>>> Вторая также неверна - перевЈрнута с ног на голову. Сначала
>>>>>>>> энергия (лошадь или по-современному двигатель, как думаешь,
>>>>>>>> двигатель может желания генерировать?), потом возница (менеджер лошади :))), потом
>>>>>>>> это всЈ в комплексе (тело-повозка) начинает шевелить
>>>>>>>> руками-ногами-колЈсами и производить полезную работу - летит
>>>>>>>> на орбиту, например или снимает кино )))
>>>>>>
>>>>>>>> Пример с "приходящей в голову идеей-задачей" и
>>>>>>>> "согласившейся девушкой" хороший, но я думаю дело здесь в
>>>>>>>> другом. Отсутствие решения и несогласие девушки на встречу
>>>>>>>> блокируют имеющуюся у тебя энергию, грубо говоря перекрывают
>>>>>>>> клапан подачи этой самой энергии, и как только происходит
>>>>>>>> перемена (которая также невозможна без наличия энергии)
>>>>>>>> клапан открывается и энергия захлЈстывает тебя.
>>>>>>
>>>>>>>> По сути тот же процесс происходит в индийской традиции,
>>>>>>>> когда Кундалини поднимается по позвоночнику открывая чакры.
>>>>>>>> Опять же - первично поднятие энергии, вторично открытие
>>>>>>>> центров отвечающих за области желаний.
>>>>>>
>>>>>>>>> Трудно представить, как работает твоя конструкция. Трудно представить
>>>>>>>>> нарушение энергии или духа.
>>>>>>
>>>>>>>> не нарушение - отсутствие, недостача.
>>>>>>>> Недостача Духа порождает бездуховность, хомячество и
>>>>>>>> отсутствие интереса к Жизни и развитию.
>>>>>>>> Отсутствие энергии порождает инфантильность, отсутствие
>>>>>>>> ответственности, безинициативность, люди без энергии быстро
>>>>>>>> бросают начатые дела. Кроме того с отсутствием энергии связана
>>>>>>>> нестабильность, когда человек часто меняет увлечения не
>>>>>>>> доводя их до результата.
>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Александр
>>>>>>>> //////////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> Вы писали 22 сентября 2008 г., 2:07:57:
>>>>>>
>>>>>>>>> Привет, Александр!
>>>>>>
>>>>>>>>>> Возникают желания ТОЛЬКО тогда, когда у человека есть энергия.
>>>>>>>>>> Ни в коем случае не наоборот. Это прямая связь и в обратную сторону не
>>>>>>>>>> действует.
>>>>>>
>>>>>>>>> Я бы сказал так: энергия возникает на пути удовлетворения желаний.
>>>>>>
>>>>>>>>> Привожу пример. Собираюсь ложиться спать, глаза слипаются, "энергии
>>>>>>>>> нет", и вдруг в голову приходит идея-решение стоящей в проекте задачи.
>>>>>>>>> Сон, как рукой снимает, хватаю ручку, начинаю набрасывать то, что
>>>>>>>>> пришло в голову. Неужели с тобой такого ни разу не было, когда идея,
>>>>>>>>> чей-то звонок, какая-то информация захлестывала тебя энергией?
>>>>>>
>>>>>>>>> Или...ты хочешь встречаться с девушкой, а она раз за разом отказывает.
>>>>>>>>> И вдруг соглашается. Радостно? Откуда взялась энергия для этой
>>>>>>>>> радости?
>>>>>>
>>>>>>>>> Потому что. Изначально было желание (проект, девушка). Были
>>>>>>>>> предприняты действия по его удовлетворению. Результаты (и конечные, и
>>>>>>>>> промежуточные) прибавляют энергию.
>>>>>>
>>>>>>>>> Возможно, причина того, что ты считаешь наоборот, кроется в твоей колеснице:
>>>>>>
>>>>>>>>>> В древности человека сравнивали с колесницей: "Тело - колесница, Лошадь -
>>>>>>>>>> энергия, Возница - Дух". Нарушение любой части и колесница никуда не поедет.
>>>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>>> Трудно представить, как работает твоя конструкция. Трудно представить
>>>>>>>>> нарушение энергии или духа. Выбрал в интернете информацию для тебя. По
>>>>>>>>> этим ссылочкам подробно описано, как выглядит этот символ человека в
>>>>>>>>> индийской традиции.
>>>>>>
>>>>>>>>> http://pritchi.ru/?id=694
>>>>>>>>> http://teros.org.ru/content/view/65/27
>>>>>>>>> http://www.liveinternet.ru/users/1903809/post54699931
>>>>>>>>> http://www.sunhome.ru/psychology/12726
>>>>>>>>> http://www.edinstwo.narod.ru/statji/1.htm
>>>>>>
>>>>>>>>> Повозка - тело. Лошадь - эмоции, чувства, желания. Возница - ум,
>>>>>>>>> управление. Господин - сознание, генерация смысла.
>>>>>>
>>>>>>>>> Движущая сила колесницы - лошадь. Таким образом движение колесницы
>>>>>>>>> обуславливается наличием желаний. Вот Джоки и пишет, что "Глупо не
>>>>>>>>> иметь желаний потому что это естественный источник энергии, поняв как
>>>>>>>>> это работает единственный выход - создавать их себе." Т.е. желания
>>>>>>>>> первичны по отношению к энергии. Ну не к энергии вообще, а к ее
>>>>>>>>> прибавке.
>>>>>>
>>>>>>>>>> О какой конкретно "ошибочной концепции просветления и вообще
>>>>>>>>>> гармоничномудрого существования с отсутствием желаний" говорит Джоки мне не
>>>>>>>>>> понятно.
>>>>>>
>>>>>>>>> Одна концепция - понимаешь, как устроено
>>>>>>>>> (просветлеваешь), генерируешь
>>>>>>>>> желания (цели), движешься к ним на повышенной энергетике, достигаешь,
>>>>>>>>> генерируешь новые желания, движешься...
>>>>>>
>>>>>>>>> Другая концепция - просветлеваешь и тебе ничего не хочется.
>>>>>>
>>>>>>>>> Какая тебе по душе?
>>>>>>
>>>>>>>>> Привет.
>>>>>>>>> Павел С.
>>>>>>


-- 
С уважением,
 Александр                          mailto:pentod@mail.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru