Re: Джоки:_Про_желания, паровозик_и_топку

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Все все, Александр, не пиши больше ничего в школу, закончили, пока.

Ариес,
Акве и меня достаточно, прошу отписать Александра Денисова от школы.

Привет!
Самбул

///


Вы писали 23 сентября 2008 г., 16:51:32:

> Здравствуйте, nexen.

> В общении, в том числе в спорах, я ещЈ и ещЈ раз провожу
> границы и выстраиваю модели. Проверяю их на прочность, на
> жизненность. Понимание, как и претворение его в действие не
> стоит на месте. Вчера так, сегодня чуть по-другому.
> Если спустя год иди два всЈ осталось тем же, то или модель
> работающая или я застоялся, или в Ш2Л застой.

> А уж какой результат получается если бросить камень в пруд,
> это зависит с какой стороны посмотреть - для кого-то
> красивые круги на воде, для кого-то потеря даргоценного
> строительного материала, для кого-то всбаламученная илистая
> вода... :)))

> А по поводу "истинности и правильности", спор Хэшана и
> Камалашилы может продолжаться вечно.

> До тех пор пока батарейки не сядут... :)))))


> Привет!
> Александр
> ////////

> Вы писали 23 сентября 2008 г., 15:42:12:

>> Привет Саша!

>> Ты занимаешься китайскими практиками, на которые готов положить
>> жизнь. Ты читаешь конференцию Ш2Л, для себя видишь и осознаешь, что
>> то чем занимаешься ты намного истинней и правильней, чем то чем занимаются
>> люди в Ш2Л. Это твоя позиция, которую я увидел в твоих писем.

>> Ответь мне на один вопрос.

>> Зачем ты здесь?

>> nexen

>> ///////

>>> Здравствуйте, nexen.

>>>> Судя по описанию - это рецепт бессмертия. Воистину задача достойная,
>>>> чтобы не думать больше ни о чем и ни о ком.

>>> Бессмертие - да. Ни о чЈм и ни о ком - ошибка.

>>>> Хочу тебя уверить, что в Школе по Второй логике таких задач себе
>>>> вообще не ставят, не говоря уже о первом месте.

>>> Среда ZEN.ru создавалась, как территория развития, и цель еЈ
>>> была, если мне не изменяет память "вести все живые существа
>>> к Просветлению" как-то так, поправьте если за давностью лет
>>> я запамятовал... :)))

>>>> Это разные вещи. Не говори того чего не знаешь.

>>> Говорю то, что знаю. У нас с тобой разные источники знания.
>>> Авторитетами меряться не будем? :)))))))

>>>> Это концепция, модель, которая помогает дойти до какого то уровня, но
>>>> не дальше.

>>> я изложил общую принципиальную схему. Да, действительно
>>> только до определЈнного уровня. Этот уровень очень высок!
>>>   Хуайнен дальше не продвинулся.

>>>> Это телега, таких можно настрочить еще 350 тысяч миллионов штук. И
>>>> все они будут правильные.

>>> Нет. Не будут. Мир вокруг нас существует по весьма
>>> конкретным законам. Ты их похоже не знаешь. Извини  

>>>> Саша, прекрати телеги строчить в конференцию. Тут все уже наелись
>>>> этими концепциями вдоль и поперек.

>>> Ок. Прекратил.
>>> Пиши за себя, не уходи от ответственности. Пиши - я наелся
>>> твоими телегами. Что это за мифические "все"? :)))

>>> До свидания!
>>> Александр
>>> /////////




>>> Вы писали 23 сентября 2008 г., 13:47:45:

>>>> Привет Саша!

>>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>>> прекращение истечения энергии.

>>>> Судя по описанию - это рецепт бессмертия. Воистину задача достойная,
>>>> чтобы не думать больше ни о чем и ни о ком.

>>>> Где это ставится такая работа на первое место?

>>>> Хочу тебя уверить, что в Школе по Второй логике таких задач себе
>>>> вообще не ставят, не говоря уже о первом месте.

>>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>>> прекращение истечения энергии.

>>>> Й

>>>>> Это и есть, то что называется "опора на пустоту" в чань и
>>>>> даосизме!

>>>> Это разные вещи. Не говори того чего не знаешь.

>>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>>> прекращение истечения энергии.

>>>> Это концепция, модель, которая помогает дойти до какого то уровня, но
>>>> не дальше.

>>>> А об о "опоре на пустоту" можно говорить только тогда, когда подобных
>>>> концепций в голове не зашито. Если захочется говорить об этом.

>>>>> Идея проста как яйцо: пушистый шар состоит из двух равных
>>>>> половин, одна из которых душа (Дух), вторая - жизнь(энергия). Тело -
>>>>> оболочка для этой пары.

>>>> Это телега, таких можно настрочить еще 350 тысяч миллионов штук. И
>>>> все они будут правильные. И на основании каждой из них можно будет
>>>> ставить задачи, которые стоят того, чтобы поставить их на первое
>>>> место.

>>>>> Наоборот не получается - Дух хочет, но тело всЈ время к
>>>>> земле прибивает, потому что энергии нет... А энергия,
>>>>> которую мы получаем из еды, воздуха, от солнца - она
>>>>> искажена и не может заменить изначальную энергию.

>>>> Это тоже телега. Она истинна, до тех пор пока голова работает не
>>>> правильно.

>>>> Саша, прекрати телеги строчить в конференцию. Тут все уже наелись
>>>> этими концепциями вдоль и поперек.

>>>> Расскажи что то настоящее, живое, то что интересно будет прочитать.
>>>> Повторяю концепции нам не интересны.

>>>> nexen

>>>> ///////

>>>>> Здравствуйте, Konstantin.

>>>>> Идея проста как яйцо: пушистый шар состоит из двух равных
>>>>> половин, одна из которых душа (Дух), вторая - жизнь(энергия). Тело -
>>>>> оболочка для этой пары.
>>>>> Жизнь и душа - две половины одного целого, но жизнь -
>>>>> энергия - это заряд батарейки, который дан при рождении и
>>>>> тратится ежедневно до тех пор, пока не наступает истощение и
>>>>> смерть.

>>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>>> прекращение истечения энергии. Это действительно стоящая
>>>>> задача, которой можно отдать годы трудолюбия и кропотливых
>>>>> поисков!!!

>>>>> Это и есть, то что называется "опора на пустоту" в чань и
>>>>> даосизме! Пустота - это юаньцзин - изначальная энергия, которая даЈтся
>>>>> человеку при рождении, а вовсе не ментальная конструкция.
>>>>>  Знали бы вы, какие ощущения возникают
>>>>> при поступлении самого малого количества изначальной
>>>>> энергии!!! :))) Вот задача! Оргазм отдыхает :)))
>>>>> Вот это называется "силы прибавляются"!!! Ядерный реактор!

>>>>> Тогда и сон 3-4 часа в день и работоспособность огромная и
>>>>> возможность делиться этим с окружающими.

>>>>> Наоборот не получается - Дух хочет, но тело всЈ время к
>>>>> земле прибивает, потому что энергии нет... А энергия,
>>>>> которую мы получаем из еды, воздуха, от солнца - она
>>>>> искажена и не может заменить изначальную энергию.

>>>>> Удачи!
>>>>> Александр
>>>>> /////////



>>>>> Вы писали 23 сентября 2008 г., 11:54:55:

>>>>>> Привет, Александр!

>>>>>>> P.S. Вопрос всем: Какая тема (идея, концепция) может задать вектор интереса к
>>>>>>> иным приоритетам в развитии? Т.е. поставит на ПЕРВОЕ место
>>>>>>> не работу с сознанием, а работу с энергетикой?

>>>>>> Мне тоже интересно, какая идея задаст такой вектор...
>>>>>> Что наполняет смыслом работу с энергетикой и ставит ее для тебя на
>>>>>> первое место?  Может быть попробуешь передать  

>>>>>> С уважением,
>>>>>> Константин
>>>>>> ///

>>>>>> 22 сентября 2008 г. 21:41 пользователь Александр Денисов
>>>>>> <pentod@mail.ru> написал:
>>>>>>> Рома, привет!
>>>>>>>
>>>>>>>> Я буду бдительно следить за тобой.
>>>>>>>
>>>>>>> Ты только обеща-а-аешь :)))
>>>>>>>
>>>>>>> Письмо-действие идЈт от Духа. Дух должен "зацепиться", чтобы
>>>>>>> пошло "действие"... Может немного непонятно, но я уверен,
>>>>>>> абсолютно точно... ))
>>>>>>> Есть даже такое выражение в современном сленге "цепляет - не
>>>>>>> цепляет".
>>>>>>>
>>>>>>> По-другому говоря - каждый, как лакмусовая бумажка проверяет
>>>>>>> на себе любую мысль, высказывание, действие: "МОі - НЕ
>>>>>>> МОі".
>>>>>>>
>>>>>>> Цель я понял, в следующий раз, когда тема меня "зацепит"
>>>>>>> постараюсь, чтобы мой ответ "зацепил" кого-нибудь в ответ.
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Александр
>>>>>>>
>>>>>>> P.S. Вопрос всем: Какая тема (идея, концепция) может задать вектор интереса к
>>>>>>> иным приоритетам в развитии? Т.е. поставит на ПЕРВОЕ место
>>>>>>> не работу с сознанием, а работу с энергетикой?
>>>>>>>
>>>>>>> //////////
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Вы писали 22 сентября 2008 г., 18:02:41:
>>>>>>>
>>>>>>>> Александр, привет!
>>>>>>>
>>>>>>>> Тебе задание: ответь в следующий раз на письмо, в разговоре, в который
>>>>>>>> ты вовлечен - так, чтобы после твоего письма - захотелось что-нибудь
>>>>>>>> сделать, хорошее (тому, кто прочитает, нам то есть): пойти работать,
>>>>>>>> ответить тебе "спасибо!", может быть задать тебе вопрос, вдохновиться,
>>>>>>>> или еще что-то. То есть напиши письмо, которое Даст читающем какую-то
>>>>>>>> определенную энергию.
>>>>>>>
>>>>>>>> То есть: напиши письмо-действие, и не пиши
>>>>>>>> письмо-объяснение-информацию.
>>>>>>>
>>>>>>>> Я буду бдительно следить за тобой.
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Самбул
>>>>>>>
>>>>>>>> ///
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Вы писали 22 сентября 2008 г., 12:01:23:
>>>>>>>
>>>>>>>>> Здравствуйте, Павел.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Какая из концепций тебе по душе?
>>>>>>>
>>>>>>>>> Никакая.
>>>>>>>
>>>>>>>>> Просветлеть и не иметь желаний - невозможно, потому что на
>>>>>>>>> первом месте движение продиктованное Духом (читай духовные
>>>>>>>>> желания) и только тогда просветелние.
>>>>>>>
>>>>>>>>> Вторая также неверна - перевЈрнута с ног на голову. Сначала
>>>>>>>>> энергия (лошадь или по-современному двигатель, как думаешь,
>>>>>>>>> двигатель может желания генерировать?), потом возница (менеджер лошади :))), потом
>>>>>>>>> это всЈ в комплексе (тело-повозка) начинает шевелить
>>>>>>>>> руками-ногами-колЈсами и производить полезную работу - летит
>>>>>>>>> на орбиту, например или снимает кино )))
>>>>>>>
>>>>>>>>> Пример с "приходящей в голову идеей-задачей" и
>>>>>>>>> "согласившейся девушкой" хороший, но я думаю дело здесь в
>>>>>>>>> другом. Отсутствие решения и несогласие девушки на встречу
>>>>>>>>> блокируют имеющуюся у тебя энергию, грубо говоря перекрывают
>>>>>>>>> клапан подачи этой самой энергии, и как только происходит
>>>>>>>>> перемена (которая также невозможна без наличия энергии)
>>>>>>>>> клапан открывается и энергия захлЈстывает тебя.
>>>>>>>
>>>>>>>>> По сути тот же процесс происходит в индийской традиции,
>>>>>>>>> когда Кундалини поднимается по позвоночнику открывая чакры.
>>>>>>>>> Опять же - первично поднятие энергии, вторично открытие
>>>>>>>>> центров отвечающих за области желаний.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Трудно представить, как работает твоя конструкция. Трудно представить
>>>>>>>>>> нарушение энергии или духа.
>>>>>>>
>>>>>>>>> не нарушение - отсутствие, недостача.
>>>>>>>>> Недостача Духа порождает бездуховность, хомячество и
>>>>>>>>> отсутствие интереса к Жизни и развитию.
>>>>>>>>> Отсутствие энергии порождает инфантильность, отсутствие
>>>>>>>>> ответственности, безинициативность, люди без энергии быстро
>>>>>>>>> бросают начатые дела. Кроме того с отсутствием энергии связана
>>>>>>>>> нестабильность, когда человек часто меняет увлечения не
>>>>>>>>> доводя их до результата.
>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Александр
>>>>>>>>> //////////
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> Вы писали 22 сентября 2008 г., 2:07:57:
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет, Александр!
>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Возникают желания ТОЛЬКО тогда, когда у человека есть энергия.
>>>>>>>>>>> Ни в коем случае не наоборот. Это прямая связь и в обратную сторону не
>>>>>>>>>>> действует.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Я бы сказал так: энергия возникает на пути удовлетворения желаний.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привожу пример. Собираюсь ложиться спать, глаза слипаются, "энергии
>>>>>>>>>> нет", и вдруг в голову приходит идея-решение стоящей в проекте задачи.
>>>>>>>>>> Сон, как рукой снимает, хватаю ручку, начинаю набрасывать то, что
>>>>>>>>>> пришло в голову. Неужели с тобой такого ни разу не было, когда идея,
>>>>>>>>>> чей-то звонок, какая-то информация захлестывала тебя энергией?
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Или...ты хочешь встречаться с девушкой, а она раз за разом отказывает.
>>>>>>>>>> И вдруг соглашается. Радостно? Откуда взялась энергия для этой
>>>>>>>>>> радости?
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Потому что. Изначально было желание (проект, девушка). Были
>>>>>>>>>> предприняты действия по его удовлетворению. Результаты (и конечные, и
>>>>>>>>>> промежуточные) прибавляют энергию.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Возможно, причина того, что ты считаешь наоборот, кроется в твоей колеснице:
>>>>>>>
>>>>>>>>>>> В древности человека сравнивали с колесницей: "Тело - колесница, Лошадь -
>>>>>>>>>>> энергия, Возница - Дух". Нарушение любой части и колесница никуда не поедет.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Трудно представить, как работает твоя конструкция. Трудно представить
>>>>>>>>>> нарушение энергии или духа. Выбрал в интернете информацию для тебя. По
>>>>>>>>>> этим ссылочкам подробно описано, как выглядит этот символ человека в
>>>>>>>>>> индийской традиции.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> http://pritchi.ru/?id=694
>>>>>>>>>> http://teros.org.ru/content/view/65/27
>>>>>>>>>> http://www.liveinternet.ru/users/1903809/post54699931
>>>>>>>>>> http://www.sunhome.ru/psychology/12726
>>>>>>>>>> http://www.edinstwo.narod.ru/statji/1.htm
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Повозка - тело. Лошадь - эмоции, чувства, желания. Возница - ум,
>>>>>>>>>> управление. Господин - сознание, генерация смысла.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Движущая сила колесницы - лошадь. Таким образом движение колесницы
>>>>>>>>>> обуславливается наличием желаний. Вот Джоки и пишет, что "Глупо не
>>>>>>>>>> иметь желаний потому что это естественный источник энергии, поняв как
>>>>>>>>>> это работает единственный выход - создавать их себе." Т.е. желания
>>>>>>>>>> первичны по отношению к энергии. Ну не к энергии вообще, а к ее
>>>>>>>>>> прибавке.
>>>>>>>
>>>>>>>>>>> О какой конкретно "ошибочной концепции просветления и вообще
>>>>>>>>>>> гармоничномудрого существования с отсутствием желаний" говорит Джоки мне не
>>>>>>>>>>> понятно.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Одна концепция - понимаешь, как устроено
>>>>>>>>>> (просветлеваешь), генерируешь
>>>>>>>>>> желания (цели), движешься к ним на повышенной энергетике, достигаешь,
>>>>>>>>>> генерируешь новые желания, движешься...
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Другая концепция - просветлеваешь и тебе ничего не хочется.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Какая тебе по душе?
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет.
>>>>>>>>>> Павел С.



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru