Re: Джоки:_Про_желания, паровозик_и_топку

[nexen <nexen81@xxxxxxxxx>]

Привет Саша!

> А по поводу "истинности и правильности", спор Хэшана и
> Камалашилы может продолжаться вечно.

Нет у меня с тобой никакого спора. Споришь ты! Движешься ты своим путем и
движешься.

Вопрос мой в том, что ты тут делаешь? Истинность ты для себя
определил и зашибись.

> В общении, в том числе в спорах, я ещЈ и ещЈ раз провожу
> границы и выстраиваю модели. Проверяю их на прочность, на
> жизненность.

Из твоего ответа на этот вопрос, я понял, что ты тут общаешься и споришь, для того,
чтоб получить для себя какой то бонус. Это вампиризм чистой монеты!

Все остальное в твоем письме абстрактные не конкретные высказывания.

Если ты не учишься здесь, то нефиг тут делать. Не фиг тут кормить
всех телегами, из которых никто ничего для себя априори подчерпнуть не может.

Самбул пишет:

> Ариес, Нексен, Акве, настойчиво предлагаю отписать Александра Денисова от конференции Ш2Л
> и сказать пока. У меня все.

Поддерживаю!

nexen

///////

> Здравствуйте, nexen.

> В общении, в том числе в спорах, я ещЈ и ещЈ раз провожу
> границы и выстраиваю модели. Проверяю их на прочность, на
> жизненность. Понимание, как и претворение его в действие не
> стоит на месте. Вчера так, сегодня чуть по-другому.
> Если спустя год иди два всЈ осталось тем же, то или модель
> работающая или я застоялся, или в Ш2Л застой.

> А уж какой результат получается если бросить камень в пруд,
> это зависит с какой стороны посмотреть - для кого-то
> красивые круги на воде, для кого-то потеря даргоценного
> строительного материала, для кого-то всбаламученная илистая
> вода... :)))

> А по поводу "истинности и правильности", спор Хэшана и
> Камалашилы может продолжаться вечно.

> До тех пор пока батарейки не сядут... :)))))


> Привет!
> Александр
> ////////

> Вы писали 23 сентября 2008 г., 15:42:12:

>> Привет Саша!

>> Ты занимаешься китайскими практиками, на которые готов положить
>> жизнь. Ты читаешь конференцию Ш2Л, для себя видишь и осознаешь, что
>> то чем занимаешься ты намного истинней и правильней, чем то чем занимаются
>> люди в Ш2Л. Это твоя позиция, которую я увидел в твоих писем.

>> Ответь мне на один вопрос.

>> Зачем ты здесь?

>> nexen

>> ///////

>>> Здравствуйте, nexen.

>>>> Судя по описанию - это рецепт бессмертия. Воистину задача достойная,
>>>> чтобы не думать больше ни о чем и ни о ком.

>>> Бессмертие - да. Ни о чЈм и ни о ком - ошибка.

>>>> Хочу тебя уверить, что в Школе по Второй логике таких задач себе
>>>> вообще не ставят, не говоря уже о первом месте.

>>> Среда ZEN.ru создавалась, как территория развития, и цель еЈ
>>> была, если мне не изменяет память "вести все живые существа
>>> к Просветлению" как-то так, поправьте если за давностью лет
>>> я запамятовал... :)))

>>>> Это разные вещи. Не говори того чего не знаешь.

>>> Говорю то, что знаю. У нас с тобой разные источники знания.
>>> Авторитетами меряться не будем? :)))))))

>>>> Это концепция, модель, которая помогает дойти до какого то уровня, но
>>>> не дальше.

>>> я изложил общую принципиальную схему. Да, действительно
>>> только до определЈнного уровня. Этот уровень очень высок!
>>>   Хуайнен дальше не продвинулся.

>>>> Это телега, таких можно настрочить еще 350 тысяч миллионов штук. И
>>>> все они будут правильные.

>>> Нет. Не будут. Мир вокруг нас существует по весьма
>>> конкретным законам. Ты их похоже не знаешь. Извини  

>>>> Саша, прекрати телеги строчить в конференцию. Тут все уже наелись
>>>> этими концепциями вдоль и поперек.

>>> Ок. Прекратил.
>>> Пиши за себя, не уходи от ответственности. Пиши - я наелся
>>> твоими телегами. Что это за мифические "все"? :)))

>>> До свидания!
>>> Александр
>>> /////////




>>> Вы писали 23 сентября 2008 г., 13:47:45:

>>>> Привет Саша!

>>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>>> прекращение истечения энергии.

>>>> Судя по описанию - это рецепт бессмертия. Воистину задача достойная,
>>>> чтобы не думать больше ни о чем и ни о ком.

>>>> Где это ставится такая работа на первое место?

>>>> Хочу тебя уверить, что в Школе по Второй логике таких задач себе
>>>> вообще не ставят, не говоря уже о первом месте.

>>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>>> прекращение истечения энергии.

>>>> Й

>>>>> Это и есть, то что называется "опора на пустоту" в чань и
>>>>> даосизме!

>>>> Это разные вещи. Не говори того чего не знаешь.

>>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>>> прекращение истечения энергии.

>>>> Это концепция, модель, которая помогает дойти до какого то уровня, но
>>>> не дальше.

>>>> А об о "опоре на пустоту" можно говорить только тогда, когда подобных
>>>> концепций в голове не зашито. Если захочется говорить об этом.

>>>>> Идея проста как яйцо: пушистый шар состоит из двух равных
>>>>> половин, одна из которых душа (Дух), вторая - жизнь(энергия). Тело -
>>>>> оболочка для этой пары.

>>>> Это телега, таких можно настрочить еще 350 тысяч миллионов штук. И
>>>> все они будут правильные. И на основании каждой из них можно будет
>>>> ставить задачи, которые стоят того, чтобы поставить их на первое
>>>> место.

>>>>> Наоборот не получается - Дух хочет, но тело всЈ время к
>>>>> земле прибивает, потому что энергии нет... А энергия,
>>>>> которую мы получаем из еды, воздуха, от солнца - она
>>>>> искажена и не может заменить изначальную энергию.

>>>> Это тоже телега. Она истинна, до тех пор пока голова работает не
>>>> правильно.

>>>> Саша, прекрати телеги строчить в конференцию. Тут все уже наелись
>>>> этими концепциями вдоль и поперек.

>>>> Расскажи что то настоящее, живое, то что интересно будет прочитать.
>>>> Повторяю концепции нам не интересны.

>>>> nexen

>>>> ///////

>>>>> Здравствуйте, Konstantin.

>>>>> Идея проста как яйцо: пушистый шар состоит из двух равных
>>>>> половин, одна из которых душа (Дух), вторая - жизнь(энергия). Тело -
>>>>> оболочка для этой пары.
>>>>> Жизнь и душа - две половины одного целого, но жизнь -
>>>>> энергия - это заряд батарейки, который дан при рождении и
>>>>> тратится ежедневно до тех пор, пока не наступает истощение и
>>>>> смерть.

>>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>>> прекращение истечения энергии. Это действительно стоящая
>>>>> задача, которой можно отдать годы трудолюбия и кропотливых
>>>>> поисков!!!

>>>>> Это и есть, то что называется "опора на пустоту" в чань и
>>>>> даосизме! Пустота - это юаньцзин - изначальная энергия, которая даЈтся
>>>>> человеку при рождении, а вовсе не ментальная конструкция.
>>>>>  Знали бы вы, какие ощущения возникают
>>>>> при поступлении самого малого количества изначальной
>>>>> энергии!!! :))) Вот задача! Оргазм отдыхает :)))
>>>>> Вот это называется "силы прибавляются"!!! Ядерный реактор!

>>>>> Тогда и сон 3-4 часа в день и работоспособность огромная и
>>>>> возможность делиться этим с окружающими.

>>>>> Наоборот не получается - Дух хочет, но тело всЈ время к
>>>>> земле прибивает, потому что энергии нет... А энергия,
>>>>> которую мы получаем из еды, воздуха, от солнца - она
>>>>> искажена и не может заменить изначальную энергию.

>>>>> Удачи!
>>>>> Александр
>>>>> /////////



>>>>> Вы писали 23 сентября 2008 г., 11:54:55:

>>>>>> Привет, Александр!

>>>>>>> P.S. Вопрос всем: Какая тема (идея, концепция) может задать вектор интереса к
>>>>>>> иным приоритетам в развитии? Т.е. поставит на ПЕРВОЕ место
>>>>>>> не работу с сознанием, а работу с энергетикой?

>>>>>> Мне тоже интересно, какая идея задаст такой вектор...
>>>>>> Что наполняет смыслом работу с энергетикой и ставит ее для тебя на
>>>>>> первое место?  Может быть попробуешь передать  

>>>>>> С уважением,
>>>>>> Константин
>>>>>> ///

>>>>>> 22 сентября 2008 г. 21:41 пользователь Александр Денисов
>>>>>> <pentod@mail.ru> написал:
>>>>>>> Рома, привет!
>>>>>>>
>>>>>>>> Я буду бдительно следить за тобой.
>>>>>>>
>>>>>>> Ты только обеща-а-аешь :)))
>>>>>>>
>>>>>>> Письмо-действие идЈт от Духа. Дух должен "зацепиться", чтобы
>>>>>>> пошло "действие"... Может немного непонятно, но я уверен,
>>>>>>> абсолютно точно... ))
>>>>>>> Есть даже такое выражение в современном сленге "цепляет - не
>>>>>>> цепляет".
>>>>>>>
>>>>>>> По-другому говоря - каждый, как лакмусовая бумажка проверяет
>>>>>>> на себе любую мысль, высказывание, действие: "МОі - НЕ
>>>>>>> МОі".
>>>>>>>
>>>>>>> Цель я понял, в следующий раз, когда тема меня "зацепит"
>>>>>>> постараюсь, чтобы мой ответ "зацепил" кого-нибудь в ответ.
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Александр
>>>>>>>
>>>>>>> P.S. Вопрос всем: Какая тема (идея, концепция) может задать вектор интереса к
>>>>>>> иным приоритетам в развитии? Т.е. поставит на ПЕРВОЕ место
>>>>>>> не работу с сознанием, а работу с энергетикой?
>>>>>>>
>>>>>>> //////////
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Вы писали 22 сентября 2008 г., 18:02:41:
>>>>>>>
>>>>>>>> Александр, привет!
>>>>>>>
>>>>>>>> Тебе задание: ответь в следующий раз на письмо, в разговоре, в который
>>>>>>>> ты вовлечен - так, чтобы после твоего письма - захотелось что-нибудь
>>>>>>>> сделать, хорошее (тому, кто прочитает, нам то есть): пойти работать,
>>>>>>>> ответить тебе "спасибо!", может быть задать тебе вопрос, вдохновиться,
>>>>>>>> или еще что-то. То есть напиши письмо, которое Даст читающем какую-то
>>>>>>>> определенную энергию.
>>>>>>>
>>>>>>>> То есть: напиши письмо-действие, и не пиши
>>>>>>>> письмо-объяснение-информацию.
>>>>>>>
>>>>>>>> Я буду бдительно следить за тобой.
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Самбул
>>>>>>>
>>>>>>>> ///
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Вы писали 22 сентября 2008 г., 12:01:23:
>>>>>>>
>>>>>>>>> Здравствуйте, Павел.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Какая из концепций тебе по душе?
>>>>>>>
>>>>>>>>> Никакая.
>>>>>>>
>>>>>>>>> Просветлеть и не иметь желаний - невозможно, потому что на
>>>>>>>>> первом месте движение продиктованное Духом (читай духовные
>>>>>>>>> желания) и только тогда просветелние.
>>>>>>>
>>>>>>>>> Вторая также неверна - перевЈрнута с ног на голову. Сначала
>>>>>>>>> энергия (лошадь или по-современному двигатель, как думаешь,
>>>>>>>>> двигатель может желания генерировать?), потом возница (менеджер лошади :))), потом
>>>>>>>>> это всЈ в комплексе (тело-повозка) начинает шевелить
>>>>>>>>> руками-ногами-колЈсами и производить полезную работу - летит
>>>>>>>>> на орбиту, например или снимает кино )))
>>>>>>>
>>>>>>>>> Пример с "приходящей в голову идеей-задачей" и
>>>>>>>>> "согласившейся девушкой" хороший, но я думаю дело здесь в
>>>>>>>>> другом. Отсутствие решения и несогласие девушки на встречу
>>>>>>>>> блокируют имеющуюся у тебя энергию, грубо говоря перекрывают
>>>>>>>>> клапан подачи этой самой энергии, и как только происходит
>>>>>>>>> перемена (которая также невозможна без наличия энергии)
>>>>>>>>> клапан открывается и энергия захлЈстывает тебя.
>>>>>>>
>>>>>>>>> По сути тот же процесс происходит в индийской традиции,
>>>>>>>>> когда Кундалини поднимается по позвоночнику открывая чакры.
>>>>>>>>> Опять же - первично поднятие энергии, вторично открытие
>>>>>>>>> центров отвечающих за области желаний.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Трудно представить, как работает твоя конструкция. Трудно представить
>>>>>>>>>> нарушение энергии или духа.
>>>>>>>
>>>>>>>>> не нарушение - отсутствие, недостача.
>>>>>>>>> Недостача Духа порождает бездуховность, хомячество и
>>>>>>>>> отсутствие интереса к Жизни и развитию.
>>>>>>>>> Отсутствие энергии порождает инфантильность, отсутствие
>>>>>>>>> ответственности, безинициативность, люди без энергии быстро
>>>>>>>>> бросают начатые дела. Кроме того с отсутствием энергии связана
>>>>>>>>> нестабильность, когда человек часто меняет увлечения не
>>>>>>>>> доводя их до результата.
>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Александр
>>>>>>>>> //////////
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> Вы писали 22 сентября 2008 г., 2:07:57:
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет, Александр!
>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Возникают желания ТОЛЬКО тогда, когда у человека есть энергия.
>>>>>>>>>>> Ни в коем случае не наоборот. Это прямая связь и в обратную сторону не
>>>>>>>>>>> действует.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Я бы сказал так: энергия возникает на пути удовлетворения желаний.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привожу пример. Собираюсь ложиться спать, глаза слипаются, "энергии
>>>>>>>>>> нет", и вдруг в голову приходит идея-решение стоящей в проекте задачи.
>>>>>>>>>> Сон, как рукой снимает, хватаю ручку, начинаю набрасывать то, что
>>>>>>>>>> пришло в голову. Неужели с тобой такого ни разу не было, когда идея,
>>>>>>>>>> чей-то звонок, какая-то информация захлестывала тебя энергией?
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Или...ты хочешь встречаться с девушкой, а она раз за разом отказывает.
>>>>>>>>>> И вдруг соглашается. Радостно? Откуда взялась энергия для этой
>>>>>>>>>> радости?
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Потому что. Изначально было желание (проект, девушка). Были
>>>>>>>>>> предприняты действия по его удовлетворению. Результаты (и конечные, и
>>>>>>>>>> промежуточные) прибавляют энергию.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Возможно, причина того, что ты считаешь наоборот, кроется в твоей колеснице:
>>>>>>>
>>>>>>>>>>> В древности человека сравнивали с колесницей: "Тело - колесница, Лошадь -
>>>>>>>>>>> энергия, Возница - Дух". Нарушение любой части и колесница никуда не поедет.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Трудно представить, как работает твоя конструкция. Трудно представить
>>>>>>>>>> нарушение энергии или духа. Выбрал в интернете информацию для тебя. По
>>>>>>>>>> этим ссылочкам подробно описано, как выглядит этот символ человека в
>>>>>>>>>> индийской традиции.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> http://pritchi.ru/?id=694
>>>>>>>>>> http://teros.org.ru/content/view/65/27
>>>>>>>>>> http://www.liveinternet.ru/users/1903809/post54699931
>>>>>>>>>> http://www.sunhome.ru/psychology/12726
>>>>>>>>>> http://www.edinstwo.narod.ru/statji/1.htm
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Повозка - тело. Лошадь - эмоции, чувства, желания. Возница - ум,
>>>>>>>>>> управление. Господин - сознание, генерация смысла.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Движущая сила колесницы - лошадь. Таким образом движение колесницы
>>>>>>>>>> обуславливается наличием желаний. Вот Джоки и пишет, что "Глупо не
>>>>>>>>>> иметь желаний потому что это естественный источник энергии, поняв как
>>>>>>>>>> это работает единственный выход - создавать их себе." Т.е. желания
>>>>>>>>>> первичны по отношению к энергии. Ну не к энергии вообще, а к ее
>>>>>>>>>> прибавке.
>>>>>>>
>>>>>>>>>>> О какой конкретно "ошибочной концепции просветления и вообще
>>>>>>>>>>> гармоничномудрого существования с отсутствием желаний" говорит Джоки мне не
>>>>>>>>>>> понятно.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Одна концепция - понимаешь, как устроено
>>>>>>>>>> (просветлеваешь), генерируешь
>>>>>>>>>> желания (цели), движешься к ним на повышенной энергетике, достигаешь,
>>>>>>>>>> генерируешь новые желания, движешься...
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Другая концепция - просветлеваешь и тебе ничего не хочется.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Какая тебе по душе?
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет.
>>>>>>>>>> Павел С.
>>>>>>>




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru