Re: АТТЕСТАЦИЯ

[Алла <alak00@xxxxxxx>]

оПХБЕР, пНЛЮ!



Понятно.



>Только вопрос: уверена ли ты, что твоего ощущения полноценности
>достаточно для определения эффективности твоего движения?


Я не знаю. Но хочу  чтобы бОльшая часть моей жизни была такого качества. А 
как  далеко -  как получиться.



p.s. как я нашла zen.ru



Первый раз попала на сайт случайно, прошла немного по ссылкам и подумала, 
что тут какие-то экономисты тусуются : ))

Уже позже я читала виртуалный тренинг на ариоме, где ты, Рома, был 
трененром. Ветку Галактики. И подумала - вот это да, Самбул!. И там же 
где-то ты давал ссылку на свой ЖЖ.

Ну, теперь я уже не промахнулась.



Привет, Рома!: )))



Алла.



////////////////////////////////////////

----- Original Message ----- 
From: "sambul" <samrom@mail.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Sunday, November 08, 2009 1:51 PM
Subject: Re: АТТЕСТАЦИЯ


> Привет Алла!
>
>> По каким причинам нельзя знать достоверно.
>
>> Прежде всего на 100 % не знает даже учитель, тот кто может посмотреть на 
>> это
>> «сверху». Есть много примеров из разных областей жизни, когда человек, 
>> про
>> которого никто и подумать не мог,  становился выдающимся.
>
> Безусловно.
>
> Если мы переходим в поле деятельности, а здесь - в поле работы над
> собой, то, мне лично достаточно какого-то обозначения выдающихся
> способностей, чтобы опереться на них как на кирпичики и начать
> двигаться.
>
>>>> Но есть много причин почему нельзя самому себе достоверно ответить на
>>>> этот вопрос..
>
> Да. Но если я услышу, что это - вот это, вот это и вот это -- то в
> любом случае это мне поможет.
>
> И вот здесь еще есть разница:
>
>> Прежде всего на 100 % не знает даже учитель, тот кто может посмотреть на 
>> это
>> «сверху». Есть много примеров из разных областей жизни, когда человек, 
>> про
>> которого никто и подумать не мог,  становился выдающимся.
>
> разница такая:
>
>> Прежде всего на 100 % не знает даже учитель, тот кто может посмотреть на 
>> это
>> «сверху».
>
> Когда учитель смотрит на ученика и определяет - это одно.
>
>> Есть много примеров из разных областей жизни, когда человек, про
>> которого никто и подумать не мог,  становился выдающимся.
>
> "Про никто подумать не мог" - мы вообще здесь не рассматриваем, потому
> что потеряем много времени. :)) Потом - "становится выдающимся" и
> "выдающиеся способности" - это разные вещи.
>
> Когда мы говорим про крутого учителя, типа Хуей-нена - как
> раз ОН ТО и способен увидеть в человеке то, что "про которого никто
> подумать и не мог" -- не смогли вычислить выдающиеся способности.
>
> Помнишь историю про самого Хуей-нена? Он там 8 месяцев рис молол, а
> потом телегу написал на стене, вот его только 5-й патриарх вычислил,
> причем еще вначале, а остальные не смогли (в общем потому что и не
> разговаривали наверное особо :)) ).
> А потом он стал, как ты говоришь - выдающимся. :)))
>
>
>>>> Но есть много причин почему нельзя самому себе достоверно ответить на
>>>> этот вопрос..
>
> Тот, кто действительно с выдающимися способностями - он это чувствует. 
> :)))
> Знаешь - когда человек просветляется - он об этом узнает первым. :))
> Здесь то же самое.
>
> А тот, кто еще не чувствует - нужно как-то в себя поверить. Как-то
> сделать этот важный первый шаг, чтобы начать двигаться и двигаться
> эффективно.
>
> В границах действия (когда ты начинаешь действовать) многие границы меняют
> свою характеристику :)), поэтому - если даже есть много причин почему
> нельзя самому себе достоверно ответить на этот вопрос - в границах
> действия тебе придется ответить на этот вопрос. Тогда граница "нельзя
> ответить" превращается в "можно ответить".
>
> Если ты не действуешь - нельзя ответить. Если ты действуешь - можно
> ответить.
>
>
>> Как оценить самого себя ? Можно сравнивать себя с другими, увидеть, что 
>> во
>> многих вещах они круче, но из этого опять непосредственно никакой вывод 
>> не
>> следует. Следует тот, который тебе нужен.
>
> Да. В каждый момент ты выбираешь именно тот, который тебе нужен. Этого
> достаточно.
>
>> Но и нет такого, что упёртостью всегда  можно добиться.
>
> Да.
>
>
>> Я хочу, чтобы было ощушение полноценности,  что я делаю всё что могу, и 
>> не
>> пойму как тут можно использовать представление о ВС и куда его вписать.
>
> Здесь я не знаю что делать. :)) И нужно ли его куда-то у тебя
> вписывать или нет тоже не знаю. :))) Полагаю, что ощущения
> полноценности что ты делаешь все, что можешь - значит достаточно. :))
>
> Только вопрос: уверена ли ты, что твоего ощущения полноценности
> достаточно для определения эффективности твоего движения?
>
>
>>> здесь появляется. Быстро я буду бежать или медленно? поможет ли мне в
>>> этом понимание - что такое ВС и их какое-то определение?
>
>>           Какое определение помогает?
>
> Определение выдающихся способностей. Если я услышу внешнее определение
> выдающихся способностей - я буду опираться на них.
>
> Ты там писала, что ВС - это отзывчивость на просветляющие факторы. Я
> конечно сразу задумался - отзывчивый ли я и какие они бывают эти
> просветляющие факторы.
>
>
>
>>> В каком-то смысле для меня развитие является - поддержкой себя и
>>> пространства вокруг в "живой зоне".
>
>
>> Могу только предположить, что ты смотришь из другой зоны ответственности 
>> и
>> по этой причине у тебя в фокусе другие вещи.
>
> Ну я там написал свой фокус. В предыдущем ответе после слова "понятно"
> дальше идет описание моего фокуса.
>
> Кратко он такой: я считаю что свалиться с пути можно в любом его
> месте, наверное только кроме самих уже вершин. :)) Я считаю, что если
> ты просветлился как-то - это круто и молодец, но откатиться назад у
> тебя гораздо больше возможностей чем продвинуться еще дальше.
> Я считаю, что если не рыпаться, то жизнь вокруг естественным образом
> начнет заплывать паутиной, а балансы начнут рушаться, независимо от
> степени твоего просветления. :)) Вот как-то так все связано у меня.
>
> Можно сказать, что круг определений выдающихся способностей по мере
> продвижения тебя к основе сознания - сужается. Начинается он, например
> с "умный, этически одаренный, смелый" и т.д. :))) В конце например -
> "сколько у тебя сил есть - столько и пройдешь еще", сил - я имею ввиду
> не физических и даже не энергетических, а сил - как определение твоего
> потенциала твоей силы, силы твоего сознания, силы света твоего
> сознания, из серии "сострадание - это прежде всего сила"(с).  А где-то
> в самом своем пределе там вообще дзенская формулировка, моя лично :)):
> "если у тебя есть выдающиеся способности - то это значит что ты уже
> просветлен. Но ты еще не просветлен". Как так? :))))
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
>
>
>
> Вы писали 7 ноября 2009 г., 18:21:13:
>
>> Привет, Рома!
>
>> Я думала думала и всё равно что- то не могу понять
>
>> По каким причинам нельзя знать достоверно.
>
>> Прежде всего на 100 % не знает даже учитель, тот кто может посмотреть на 
>> это
>> «сверху». Есть много примеров из разных областей жизни, когда человек, 
>> про
>> которого никто и подумать не мог,  становился выдающимся.
>
>> Как оценить самого себя ? Можно сравнивать себя с другими, увидеть, что 
>> во
>> многих вещах они круче, но из этого опять непосредственно никакой вывод 
>> не
>> следует. Следует тот, который тебе нужен.
>
>> Но и нет такого, что упёртостью всегда  можно добиться.
>
>> Я хочу, чтобы было ощушение полноценности,  что я делаю всё что могу, и 
>> не
>> пойму как тут можно использовать представление о ВС и куда его вписать.
>
>
>>> здесь появляется. Быстро я буду бежать или медленно? поможет ли мне в
>>> этом понимание - что такое ВС и их какое-то определение?
>
>>           Какое определение помогает?
>
>
>
>>> В каком-то смысле для меня развитие является - поддержкой себя и
>>> пространства вокруг в "живой зоне".
>
>
>> Могу только предположить, что ты смотришь из другой зоны ответственности 
>> и
>> по этой причине у тебя в фокусе другие вещи.
>
>
>> Привет!
>
>> Алла.
>
>
>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>
>
>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> Sent: Thursday, November 05, 2009 8:51 PM
>> Subject: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
>
>
>>> Алла привет!
>>>
>>>> А если место, где ты находишься, становится абсолютно непригодным для
>>>> жизни,
>>>> и ты покидаешь его,  тут нет ни отказов от возможностей, ни вопросов
>>>> делать
>>>> или нет - и я не называю такую ситуацию выбором.
>>>
>>>> В предыдущем слое мне уже нечем было дышать. Не было желаний. Сто лет
>>>> ничего
>>>> не нужно было, чтоб ради него  что-то там делать. А других моделей у 
>>>> меня
>>>> тогда не было. И их появление, движение в другие слои открыло для меня
>>>> возможость дышать и быть живой. Других вариантов нет, значит это и не
>>>> выбор.
>>>
>>> Понятно.
>>>
>>> У меня здесь следующий выбор, когда я понял что нужно просветляться:
>>> быстро бежать или медленно бежать. Соответственно - вопрос о ВС у меня
>>> здесь появляется. Быстро я буду бежать или медленно? поможет ли мне в
>>> этом понимание - что такое ВС и их какое-то определение?
>>>
>>> Мало того - выбор в сторону "бежать медленно" является именно
>>> "возвращением в слои, где негде дышать" - как в твоем случае.
>>>
>>> В каком-то смысле для меня развитие является - поддержкой себя и
>>> пространства вокруг в "живой зоне". Поэтому у меня здесь выбор очень
>>> четкий. Или просвелятся или смерть. По-моему все очевидно.
>>>
>>> Кстати, я не думаю, что если тебя как-то естественно выдавило из слоя
>>> непригодного для жизни - не вдавит тебя туда обратно. Как раз думаю
>>> что вдавит, вернет, если особо не колупаться. Вот в чем фишка.
>>>
>>> А так как туда вовзращается всё в естесвтенном своем ритме, если не
>>> рыпаться - то приходится бежать. И здесь стоит вопрос скорости, вопрос 
>>> ВС.
>>>
>>>
>>>> То есть, ответ про наличие ВС не принципиален, это раз.
>>>
>>> Если ты больше не вернешься обратно. Возвращением обратно можно
>>> считать и просто остановку в том же слое. Ведь когда-то тебе догонит
>>> мир? :))) Ну да, если догонит он до этого состояния, то в общем должно
>>> быть все хорошо. :))))) Просто когда смотришь на мир, читаешь то, что
>>> было написано 2000 лет назад - то он и не меняется. :)) А у тебя всего
>>> 70-80. :))
>>>
>>>> Два. Может быть просто интересно есть у меня ВС или нет. Но есть много
>>>> причин почему нельзя самому себе достоверно ответить на этот вопрос.. И
>>>> тогда к чему зря рвать мозг. И так хорошо : )
>>>
>>> Когда ты сталкиваешься со сложными процессами - вопрос о ВС встает.
>>> Когда ты двигаешься одна - тебя может многое не колышить. Можно уехать
>>> в Гоа и жить там в раю до конца своих дней. :)))) Просто по-моему мы
>>> не ведем об этом речи.
>>>
>>>
>>>> Но есть много причин почему нельзя самому себе достоверно ответить на
>>>> этот вопрос..
>>>
>>> Назови их.
>>> Кроме этого, я уверен что все, но может быть почти все - ответят на
>>> вопрос - есть ли у них ВС или нет. :)) То есть - как-то определяют это
>>> для себя.
>>>
>>>
>>>> Если есть ответ «просветляться» (и наличие ответа как бы уже снимает 
>>>> сам
>>>> вопрос, на который есть ответ), то зачем важен вопрос о вс, ответ на
>>>> который
>>>> ни только ни на что не влияет, но и невозможно узнать.
>>>
>>> В модели, которую я описал выше - и влияет и возможно узнать.
>>>
>>>
>>>> Если кого-то учишь видно бывает есть толк, или чел в данном случае
>>>> «дырявый
>>>> горшок».
>>>
>>> Понятно. Ну да. "Есть толк" - и есть в данном случае для тебя, которая
>>> решила
>>> тащить чела - выдающиеся способности.
>>>
>>>
>>>> А у меня получается три неуниверсальных: :)) 1)  для себя,  2)  для
>>>> учителя
>>>> и 3) третье для понимания происходящих процессов -
>>>
>>> ОК.
>>> Я отреагировал на твое определение:
>>>
>>>>>>>> "Выдающиеся способности" в других лд, то  это отзывчивость
>>>>>>>> (выдающаяся
>>>>>>>> из…) на внешнее просветляющие факторы. Эта отзывчивость и есть вс, 
>>>>>>>> А
>>>>>>>> иначе,
>>>>>>>> сколько много хороших качеств бы не было собрано, значит чего то не
>>>>>>>> хватает и фактически нет этих способностей.
>>>
>>> Просто для меня есть люди, у которых я определяю ВС, вот вижу их :)),
>>> но понимаешь - они не идут ни по какому пути, ни к какому
>>> просветлению. :))))) Мне в общем все-равно в каком-то смысле.
>>> Я говорю лишь о том, что - люди с ВС есть, но никаких там отывчивостей
>>> на просветляющие факторы, ничего такого нет. Но они блин все-равно с ВС.
>>>
>>> Вот такая штука.
>>>
>>> Привет!
>>> Рома
>>>
>>> ///
>>>
>>>
>>> Вы писали 4 ноября 2009 г., 0:56:05:
>>>
>>>> Привет, Рома!
>>>
>>>>> Я, например, мыслю так: если у меня стоит вопрос - просветляться или
>>>>> нет - ну да, вместе с ответом - просветляться. То и с этим ответом у
>>>>> меня параллельно появляется вопрос - есть у меня выдающиеся
>>>>> способности или нет? И в этом смысле он - как раз подходящий.
>>>>> То есть в Своих границах я понимаю Твою телегу как - "у меня нет
>>>>> вопроса про просветляться, я не собираюсь просветляться - поэтому и к
>>>>> ВС у меня никакого интереса". :))
>>>>>
>>>>> Так этот или нет? Прокомментируй плз.
>>>
>>>> Хорошо.:))
>>>
>>>
>>>
>>>> Обычно что называют выбором? Когда есть больше одного более менее
>>>> равноценных вариантов. Ну, по крайней, должен при этом быть отказ от
>>>> предполагаемых возможностей в одном из них в пользу  другого.
>>>
>>>> А если место, где ты находишься, становится абсолютно непригодным для
>>>> жизни,
>>>> и ты покидаешь его,  тут нет ни отказов от возможностей, ни вопросов
>>>> делать
>>>> или нет - и я не называю такую ситуацию выбором. Это слово всё таки -
>>>> ассоциируется с первым описанием.
>>>
>>>
>>>
>>>> В предыдущем слое мне уже нечем было дышать. Не было желаний. Сто лет
>>>> ничего
>>>> не нужно было, чтоб ради него  что-то там делать. А других моделей у 
>>>> меня
>>>> тогда не было. И их появление, движение в другие слои открыло для меня
>>>> возможость дышать и быть живой. Других вариантов нет, значит это и не
>>>> выбор..
>>>
>>>
>>>
>>>> То есть, ответ про наличие ВС не принципиален, это раз.
>>>
>>>> Два. Может быть просто интересно есть у меня ВС или нет. Но есть много
>>>> причин почему нельзя самому себе достоверно ответить на этот вопрос.. И
>>>> тогда к чему зря рвать мозг. И так хорошо : ).
>>>
>>>
>>>
>>>> И я  поэтому  не понимаю эту модель. Вот эту
>>>
>>>
>>>
>>>>>Я, например, мыслю так: если у меня стоит вопрос - просветляться или
>>>>>нет - ну да, вместе с ответом - просветляться. То и с этим ответом у
>>>>>меня параллельно появляется вопрос - есть у меня выдающиеся
>>>>>способности или нет? И в этом смысле он - как раз подходящий
>>>
>>>
>>>
>>>> Если есть ответ «просветляться» (и наличие ответа как бы уже снимает 
>>>> сам
>>>> вопрос, на который есть ответ), то зачем важен вопрос о вс, ответ на
>>>> который
>>>> ни только ни на что не влияет, но и невозможно узнать.
>>>
>>>
>>>
>>>>>> Если  речь идёт об оценки выдающихся способностей для определения
>>>>>> эффективности помощи, то наверное  такая отзывчивость может быть тем
>>>>>> критерием готовности, который можно увидеть. Помогающий может 
>>>>>> ешить  -
>>>>>> считает ли он результаты его действий адекватными его усилиям  или 
>>>>>> нет.
>>>>>
>>>>> Вот это запутанно. :)))
>>>
>>>
>>>> А как ? : ))
>>>
>>>> Если кого-то учишь видно бывает есть толк, или чел в данном случае
>>>> «дырявый
>>>> горшок».
>>>
>>>
>>>
>>>>> То есть - определение требует универсальности. И это важно.
>>>
>>>
>>>
>>>> А у меня получается три неуниверсальных: :)) 1)  для себя,  2)  для
>>>> учителя
>>>> и 3) третье для понимания происходящих процессов -
>>>
>>>> через оценку на каком уровне находится человек по всяким  линиям
>>>> развития -
>>>> интеллектуальное, моральное = этическое, мировоззренческое, 
>>>> потребностей,
>>>> самоощущения.и др. (это то что  предлагает Кен Уилбер). Эти 
>>>> координатные
>>>> оси
>>>> как-то  определяют центр тяжести нахождения уровня человека. .  Оно 
>>>> носит
>>>> вероятностный характер. Т.е. если взять большое количество людей, центр
>>>> тяжести которых находится на высоких отметках по этим шкалам, среди них
>>>> достигших должно быть больше, чем среди других.
>>>
>>>
>>>
>>>> Привет!
>>>
>>>
>>>
>>>> Алла
>>>
>>>
>>>
>>>> ----- Original Message ----- 
>>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>> Sent: Monday, November 02, 2009 8:25 PM
>>>> Subject: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
>>>
>>>
>>>>> Алла привет!
>>>>>
>>>>>>> А ты - такая? или ты постоянно думаешь что ты глупа и боишься?
>>>>>
>>>>>> Нет, иногда я думаю, что я очень крутая..
>>>>>> Я никогда не думала всерьёз  есть у меня выдающиеся способности или
>>>>>> нет.
>>>>>
>>>>> Блин, действительно крутая. :)))
>>>>>
>>>>>> Зачем? Для какого выбора?
>>>>>> Тут нет ситуация выбора.
>>>>>
>>>>> Наверное девушки мыслят и здесь по-другому :)), уверен -
>>>>> каждый мальчик подумал про себя и без каких-либо выборов - есть ли у
>>>>> него ВС или нет. :))
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Поскольку вопрос «просветляться» или нет не стоит, то если и
>>>>>> использовать
>>>>>> это определение оно должно быть подходящим для моих целей.
>>>>>
>>>>> В смысле?
>>>>> Я, например, мыслю так: если у меня стоит вопрос - просветляться или
>>>>> нет - ну да, вместе с ответом - просветляться. То и с этим ответом у
>>>>> меня параллельно появляется вопрос - есть у меня выдающиеся
>>>>> способности или нет? И в этом смысле он - как раз подходящий.
>>>>> То есть в Своих границах я понимаю Твою телегу как - "у меня нет
>>>>> вопроса про просветляться, я не собираюсь просветляться - поэтому и к
>>>>> ВС у меня никакого интереса". :))
>>>>>
>>>>> Так этот или нет? Прокомментируй плз.
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> Полагаю, что люди второй категории :) в моем описании - просто не
>>>>>>> будут
>>>>>>> применять к себе это определение
>>>>>
>>>>>> Да, я думаю, что  оно не универсально, другим людям будет важно 
>>>>>> другое,
>>>>>> а
>>>>>> это несущественно.
>>>>>
>>>>> Ок, ясно. Но моя лично логика :)) работает так, что - если ты знаешь 
>>>>> что
>>>>> такое ВС и
>>>>> отвечаешь, то я хочу узнать о них и применить их для себя. Такова в
>>>>> общем задача любого давания определения. Поэтому когда ты говоришь -
>>>>> "ВС - это вот это", -- я смотрю сразу на себя и думаю - есть это у 
>>>>> меня
>>>>> или
>>>>> нет, думаю так же применяет на себя определения почти каждый. :))
>>>>>
>>>>> То есть - определение требует универсальности. И это важно.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Для себя  я беру такое определение через индульгирование, потому что
>>>>>> такая
>>>>>> модель имеет для меня  смысл.
>>>>>
>>>>> Это - понятно, Ок.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Нет, нет. Просветляющие факторы это в моей модели другое. .
>>>>>
>>>>>> Например, для  Хуэйнэна   таким фактором стали слова из сутры, 
>>>>>> которые
>>>>>> он
>>>>>> услышал. Для Будды, там что обнаружил существование смерти и 
>>>>>> страданий.
>>>>>> Были
>>>>>> при этом запущены мощные внутренние процессы. То есть, теперь если
>>>>>> смотреть
>>>>>> на человека со стороны (не изнутри), когда он «готов»,  то ему
>>>>>> достаточно
>>>>>> самого легкого прикосновения, а если нет, то ничего не поможет.
>>>>>
>>>>> Ок, понятно, да.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Если  речь идёт об оценки выдающихся способностей для определения
>>>>>> эффективности помощи, то наверное  такая отзывчивость может быть тем
>>>>>> критерием готовности, который можно увидеть. Помогающий может 
>>>>>> ешить  -
>>>>>> считает ли он результаты его действий адекватными его усилиям  или 
>>>>>> нет.
>>>>>
>>>>> Вот это запутанно. :)))
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Рома
>>>>>
>>>>> ///
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Вы писали 2 ноября 2009 г., 12:28:53:
>>>>>
>>>>>>   Привет, Роиа!
>>>>>
>>>>>>> А ты - такая? или ты постоянно думаешь что ты глупа и боишься?
>>>>>
>>>>>> Нет, иногда я думаю, что я очень крутая..
>>>>>
>>>>>> Я никогда не думала всерьёз  есть у меня выдающиеся способности или
>>>>>> нет.
>>>>>
>>>>>> Зачем? Для какого выбора?
>>>>>> Тут нет ситуация выбора.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Поскольку вопрос «просветляться» или нет не стоит, то если и
>>>>>> использовать
>>>>>> это определение оно должно быть подходящим для моих целей.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Да, я вижу что вот настолько я боюсь, это то что есть. Я не буду 
>>>>>> гадать
>>>>>> много это или пройдёт. Провожу границу поперёк, а не вдоль. – неважно
>>>>>> редко
>>>>>> или часто  бояться, важно препятствие страх или нет. И стараюсь, 
>>>>>> чтобы
>>>>>> не
>>>>>> препятствовал. Это то, что  можно делать.
>>>>>
>>>>>>> Полагаю, что люди второй категории :) в моем описании - просто не
>>>>>>> будут
>>>>>
>>>>>>> применять к себе это определение
>>>>>
>>>>>> Да, я думаю, что  оно не универсально, другим людям будет важно 
>>>>>> другое,
>>>>>> а
>>>>>> это несущественно.
>>>>>
>>>>>> Для себя  я беру такое определение через индульгирование, потому что
>>>>>> такая
>>>>>> модель имеет для меня  смысл.
>>>>>
>>>>>>> Алла, представь молодого парня (или девушку), который и талантлив и
>>>>>>> умен
>>>>>>> и
>>>>>>> красавец
>>>>>>> и еще дела делает круто. Зачем ему быть отзывчивым на просветляющие
>>>>>>> факторы? (ты предлагаешь ему быть постоянным учеником и считать себя
>>>>>>> постоянно глупым и еще бояться? :)) ) Зачем ему и часто обнаруживать
>>>>>>> собственную
>>>>>>> глупость и страх? Да он сам является источником множества процессов,
>>>>>>> мудрости и
>>>>>>> бесстрашия и вообще меняет мир.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Нет, нет. Просветляющие факторы это в моей модели другое. .
>>>>>
>>>>>> Например, для  Хуэйнэна   таким фактором стали слова из сутры, 
>>>>>> которые
>>>>>> он
>>>>>> услышал. Для Будды, там что обнаружил существование смерти и 
>>>>>> страданий.
>>>>>> Были
>>>>>> при этом запущены мощные внутренние процессы. То есть, теперь если
>>>>>> смотреть
>>>>>> на человека со стороны (не изнутри), когда он «готов»,  то ему
>>>>>> достаточно
>>>>>> самого легкого прикосновения, а если нет, то ничего не поможет.
>>>>>
>>>>>> Если  речь идёт об оценки выдающихся способностей для определения
>>>>>> эффективности помощи, то наверное  такая отзывчивость может быть тем
>>>>>> критерием готовности, который можно увидеть. Помогающий может 
>>>>>> ешить  -
>>>>>> считает ли он результаты его действий адекватными его усилиям  или 
>>>>>> нет.
>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Алла..
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> /////////////////////////////////
>>>>>
>>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>> Sent: Sunday, November 01, 2009 2:38 PM
>>>>>> Subject: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> Алла привет!
>>>>>>>
>>>>>>>> Люди отличаются друг от друга тем, насколько обнаруженная ими
>>>>>>>> глупость
>>>>>>>> их
>>>>>>>> поступков и ощущение страха является преградой для дальнейшей
>>>>>>>> активной
>>>>>>>> деятельности" (с)
>>>>>>>
>>>>>>> Есть люди, которые обнаруживают в себе глупость и страх в очень 
>>>>>>> редких
>>>>>>> случаях. Но не потому, что они плохо наблюдают, а потому что - они
>>>>>>> совершают глупость и боятся - редко. В связи с этим - это 
>>>>>>> определение
>>>>>>> относится видимо к тому большинству, которые только и делают что 
>>>>>>> ищут
>>>>>>> у себя глупость и страх. И не подходит к тому, кто если и обнаружит 
>>>>>>> у
>>>>>>> себя глупость, то лишь по причине, что он что-то не учел.
>>>>>>>
>>>>>>> Полагаю, что люди второй категории :) в моем описании - просто не
>>>>>>> будут
>>>>>>> применять к себе это определение.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> "Выдающиеся способности" в других лд, то  это отзывчивость
>>>>>>>> (выдающаяся
>>>>>>>> из…)
>>>>>>>> на внешнее просветляющие факторы.  Эта отзывчивость и есть вс, А
>>>>>>>> иначе,
>>>>>>>> сколько много хороших качеств бы не было собрано, значит чего то не
>>>>>>>> хватает
>>>>>>>> и фактически нет этих способностей.
>>>>>>>
>>>>>>> Я бы сказал - если у человека есть выдающиеся способности, то он сам
>>>>>>> будет являться причиной "просветляющих факторов".
>>>>>>>
>>>>>>> Алла, представь молодого парня (или девушку), который и талантлив и
>>>>>>> умен
>>>>>>> и
>>>>>>> красавец
>>>>>>> и еще дела делает круто. Зачем ему быть отзывчивым на просветляющие
>>>>>>> факторы? (ты предлагаешь ему быть постоянным учеником и считать себя
>>>>>>> постоянно глупым и еще бояться? :)) ) Зачем ему и часто обнаруживать
>>>>>>> собственную
>>>>>>> глупость и страх? Да он сам является источником множества процессов,
>>>>>>> мудрости и
>>>>>>> бесстрашия и вообще меняет мир.
>>>>>>>
>>>>>>> Представь, что такие люди есть.
>>>>>>>
>>>>>>> А ты - такая? или ты постоянно думаешь что ты глупа и боишься?
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома
>>>>>>>
>>>>>>> ///
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Вы писали 30 октября 2009 г., 19:33:06:
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет, Ариес!
>>>>>>>
>>>>>>>> Про «свои» выдающиеся способности" я бы предложила думать так (это
>>>>>>>> мне
>>>>>>>> сегодня во френдленте пришло):
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> "Люди отличаются друг от друга не тем, что одни глупы а другие 
>>>>>>>> умны,
>>>>>>>> и
>>>>>>>> не
>>>>>>>> тем, что одни боятся, а другие не боятся ничего.
>>>>>>>> Глупы все и боятся все.
>>>>>>>> Люди отличаются друг от друга тем, насколько обнаруженная ими
>>>>>>>> глупость
>>>>>>>> их
>>>>>>>> поступков и ощущение страха является преградой для дальнейшей
>>>>>>>> активной
>>>>>>>> деятельности" (с)
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Т.е. больше они этих косяков или меньше.
>>>>>>>
>>>>>>>> И думать что больше.
>>>>>>>
>>>>>>>> ..
>>>>>>>
>>>>>>>> "Выдающиеся способности" в других лд, то  это отзывчивость
>>>>>>>> (выдающаяся
>>>>>>>> из…)
>>>>>>>> на внешнее просветляющие факторы.  Эта отзывчивость и есть вс, А
>>>>>>>> иначе,
>>>>>>>> сколько много хороших качеств бы не было собрано, значит чего то не
>>>>>>>> хватает
>>>>>>>> и фактически нет этих способностей.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>  Алла
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>>>>
>>>>>>>> From: "Ариес" <aries@zen.ru>
>>>>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>> Sent: Thursday, October 29, 2009 11:34 PM
>>>>>>>> Subject: [klein-by]АТТЕСТАЦИЯ
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет, ребята!
>>>>>>>
>>>>>>>> По просьбе Клейна провожу в Ш2Л внеплановую аттестацию.
>>>>>>>> Аттестационный вопрос один:
>>>>>>>>                что такое выдающиеся способности?
>>>>>>>
>>>>>>>> Ответы принимаются до 12 ноября. Отнеситесь серезно. Пишите
>>>>>>>> правильные
>>>>>>>> ответы, если только кто ну совсем не может, то пишите неправильные.
>>>>>>>> :)) Будут ставиться зачеты. А может быть даже и незачеты. :)))
>>>>>>>
>>>>>>>> Рома Самбул и все остальные помощники преподавателя и члены
>>>>>>>> Неформального Совета -- прошу активно участвовать, если возможность
>>>>>>>> есть. Времени сейчас у всех мало, поможем друг другу! :)))
>>>>>>>
>>>>>>>> Всем успехов в учебе и в жизни! Она такая прекрасная! :)
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Ариес


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru