[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: ПФЧЕФ Икебаны_Аттестация_Алекс_Олд



оПХБЕР!

> Прошу помощи школы по вопросу - дальше это куда?
> В смысле - что делать то?

Да делай уже что-нибудь полезное для других. Как только у тебя времени
хватает на такое количество словес.


Ольга Шотландия
olga@zen.ru

\\\\\\\\\\\\\\\\

Вы писали 30 мая 2006 г., 21:56:28:

> Привет Ариес!
> Привет Школа!

> Ариес считает:

>> Нужно перескакивать и бежать дальше, а ты варишься в этом слое.

> Прошу помощи школы по вопросу - дальше это куда?
> В смысле - что делать то?

> AlexOld
> /////////////

> Sent: Tuesday, May 30, 2006 9:38 PM
> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_Алекс Олд


>> Привет, Алекс Олд!
>>
>> AO> Ариес, дорогой, объясни мне пожалуйста, как ты определил:
>>
>>>>понимание, которое возможно для тебя на этом уровне, тобой уже получено
>>
>> AO> Это для меня важно.
>>
>> Просто ты, обладая ресурсами для того, чтобы идти вперед, не идешь
>> вперед, а почему-то тормозишь. Т.е., достиг точки насыщения и встал.
>> Нужно перескакивать и бежать дальше, а ты варишься в этом слое.
>>
>> Вставай уже!!! Проклятьем заклейменный:))))))))
>>
>> Привет! :)))))))))))
>> Весь мир голодных и рабов и Ариес
>> ////
>>
>>
>> Tuesday, May 30, 2006, 7:05:15 PM, you wrote:
>>
>> AO> Привет Ариес!
>>
>>>> я тоже не проиграю, пойми.
>>
>> AO> Вот ты блин! Да нет у меня мыслей - "Ариес должен проиграть!"
>> AO> "Ариес должен!" - тоже нет.
>>
>>>> Ты удивительно упорное существо.
>>
>> AO> Я не только упорен, но и туповат.
>> AO> Ариес, дорогой, объясни мне пожалуйста, как ты определил:
>>
>>>>понимание, которое возможно для тебя на этом уровне, тобой уже получено
>>
>> AO> Это для меня важно.
>>
>> AO> AlexOld
>> AO> //////////////
>>
>> AO> Sent: Tuesday, May 30, 2006 8:02 PM
>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_Алекс Олд
>>
>>
>>>> Привет, Алекс Олд!
>>>>
>>>> Ты удивительно упорное существо. Чем я перед тобой провинился? :)))
>>>> Почему ты заставляешь меня копаться в неисчерпаемых глубинах твоего
>>>> интеллекта? :))))
>>>>
>>>> Сейчас совершенно не важно, под каким именно углом ты, Алекс Олд,
>>>> видишь Сутру Помоста. Потому что все понимание, которое возможно для
>>>> тебя на этом уровне, тобой уже получено. Больше -- не влезет в тот
>>>> объем, который сейчас есть.
>>>>
>>>> Чтобы увеличить этот объем, нужно делать что-то, а не болтать по
>>>> любому поводу. Ты что-то делаешь? В контексте твоих ДЕЙСТВИЙ я готов
>>>> обсуждать что угодно и столько времени, сколько будет необходимо.
>>>>
>>>> Я, жестко с тобой разговариваю не потому, что обижаюсь. А потому что
>>>> надеюсь на какой-то положительный исход, что что-то внутри у тебя
>>>> поменяется. Но если не поменяется, я тоже не проиграю, пойми. У меня
>>>> нет цели "вести Алекс Олда к просветлению" или "объяснять Алекс Олду,
>>>> как все обстоит", это вообще не для меня задачи и большой геморрой к
>>>> тому же. Здесь уникальное место. Учатся те и только те, кому это
>>>> действительно надо, а остальные тоже делают то, что хотят. :)))
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Ариес
>>>> ////
>>>>
>>>>
>>>> Tuesday, May 30, 2006, 11:04:05 AM, you wrote:
>>>>
>>>> AO> Привет Ариес!
>>>>
>>>> AO> Первонаперво спасибо за ответ.
>>>> AO> Наверно и в правду ангелы не какают. :)
>>>> AO> В смысле я думал, что ты обиделся.
>>>>
>>>> AO> Теперь по тексту.
>>>>
>>>>>> "Не опираться" и "принимать ответственность" у Хуай Нэна -- вовсе не
>>>>>> противоречащие друг другу понятия,
>>>>
>>>> AO> Противоречие отпадает. Сразу :)
>>>> AO> Противоречие подразумевает наличие общей для двух явлений
>>>> AO> модели, в рамках которой они не стыкуются.
>>>> AO> Прости Ариес, я не вижу такой модели.
>>>>
>>>>>>хотя об ответсвенности в сутре он не говорит.
>>>>
>>>> AO> Одну и ту же мысль можно трактовать как угодно трактующему.
>>>> AO> Все зависит от трактующего - его целей и внутреннего контекста (18000 свойств, что
>>>> AO> бы свойства стали качествами, нужно ого-го сколько!).
>>>> AO> Потому все зрители правы, они видят то что могут/хотят.
>>>> AO> Я говорил про ключ и замок.
>>>> AO> О достижении цели определенными средствами.
>>>> AO> О эффективном достижении цели.
>>>> AO> И вот тут я возвращаюсь к себе трактующему.
>>>> AO> Я понял сутру прямо. Вот цель, вот средство для нее. Это верный подход? :)
>>>>
>>>>>>"Не опираться" -- означает огого какую ответственность за все-все-все.
>>>>
>>>> AO> Скажи пожалуйста, правильно ли я тебя понял в этом месте?
>>>> AO> Ты считаешь что опора это средство перекладывания ответственности?
>>>>
>>>> AO> И еще.
>>>> AO> Странное ощущение возникло у меня при написании письма.
>>>> AO> Ощущение что твоя и моя позиция не пересеклись, а расслоились как масло и вода.
>>>>
>>>> AO> Обычно в этом месте пишут "Привет!"
>>>> AO> Вместо привета, в это месте я тебе улыбнусь - :-)
>>>>
>>>> AO> AlexOld
>>>> AO> //////////////
>>>> AO> ----- Original Message -----
>>>> AO> From: "Aries" <nulldevice@mail.ru>
>>>> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>> AO> Sent: Tuesday, May 30, 2006 12:53 AM
>>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_
>>>>
>>>>
>>>>>> Привет, Алекс Олд!
>>>>>>
>>>>>> AO> Ты красиво и правильно сказал.
>>>>>> AO> Со всем этим я готов согласится и расписаться.
>>>>>> AO> К сожалению ключ не от того замка.
>>>>>> AO> В сутре ответу предшествует вопрос:
>>>>>>
>>>>>>>>Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>>>>>
>>>>>> AO> А мы с тобой под принятием ответственности готовы расписаться :)
>>>>>>
>>>>>> "Не опираться" и "принимать ответственность" у Хуай Нэна -- вовсе не
>>>>>> противоречащие друг другу понятия, хотя об ответсвенности в сутре он
>>>>>> не говорит. "Не опираться" -- означает огого какую ответственность за
>>>>>> все-все-все.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Ариес
>>>>>> ////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Monday, May 29, 2006, 10:18:56 PM, you wrote:
>>>>>>
>>>>>> AO> Привет Hoochie!
>>>>>>
>>>>>>>> Всё только так как я хочу.
>>>>>>>> Я учусь плохо - я этого хочу.
>>>>>>>> Я учусь хорошо - я этого хочу.
>>>>>>>> Мир не виноват в том, что у меня кривые
>>>>>>>> мотивации. Он как добрый папа дает все что не пожелаешь.
>>>>>>>> Хочешь гемороя - получи, распишись. Моя подпись стоит на всех вещах,
>>>>>>>> которые со мной происходят. А ваша? :)))))
>>>>>>
>>>>>> AO> Ты красиво и правильно сказал.
>>>>>> AO> Со всем этим я готов согласится и расписаться.
>>>>>> AO> К сожалению ключ не от того замка.
>>>>>> AO> В сутре ответу предшествует вопрос:
>>>>>>
>>>>>>>>Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>>>>>
>>>>>> AO> А мы с тобой под принятием ответственности готовы расписаться :)
>>>>>>
>>>>>> AO> AlexOld
>>>>>> AO> ///////////////////
>>>>>> AO> ----- Original Message -----
>>>>>> AO> From: "hoochie" <sealeg@mail.ru>
>>>>>> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>> AO> Sent: Monday, May 29, 2006 7:59 PM
>>>>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> Привет Алекс Олд, Игорь! Привет Всем!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Хочу сказать что для меня значит этот отрывок = о
>>>>>>>> его применении в моей жизни.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Особо ценна для меня эта мысль:
>>>>>>>> AO> Великий паставник сказал: “Ваша собственная природа никогда
>>>>>>>> AO> не ошибается (не имеет недостатков), не подвержена волнению
>>>>>>>> AO> (беспокойству), не омрачена неведением.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Всё только так как я хочу.
>>>>>>>> Я учусь плохо - я этого хочу.
>>>>>>>> Я учусь хорошо - я этого хочу.
>>>>>>>> Мир не виноват в том, что у меня кривые
>>>>>>>> мотивации. Он как добрый папа дает все что не пожелаешь.
>>>>>>>> Хочешь гемороя - получи, распишись. Моя подпись стоит на всех вещах,
>>>>>>>> которые со мной происходят. А ваша? :)))))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Привет! :)
>>>>>>>> Hoochie
>>>>>>>> //////////////////
>>>>>>>>
>>>>>>>> Alex, Monday, May 29, 2006, 1:05:56 PM, вы писали:
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Всем, привет!
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Игорь, скажи пожалуйста какой практический
>>>>>>>> смысл имеет для тебя § 40 ?
>>>>>>>> AO> А то для меня это чистая теория.
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> AlexOld
>>>>>>>> AO> //////////////
>>>>>>>> AO> ----- Original Message -----
>>>>>>>> AO> From: "Полищук И.К." <igor.polishchuk@bogatyr.kz>
>>>>>>>> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>> AO> Sent: Monday, May 29, 2006 11:41 AM
>>>>>>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Здравствуйте, Aries, Ш2Л!
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Срок аттестации ведь заканчивается до 31.05.06 г включительно?! Успеваю.
>>>>>>>> AO> Мне тут вот еще, что надумалось к вопросу о причинах
>>>>>>>> AO> отсутствия формальных правил в Ш2Л, хочу поделиться.
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Я на днях перечитывал Сутру Помоста шестого патриарха и в
>>>>>>>> AO> частности в § 40 – разговор Чжичэна и шестого патриарха Хуэй-нэна.
>>>>>>>> AO> Там
>>>>>>>> AO> Чжичэн объясняет видение своего наставника (Шэньсю) в
>>>>>>>> AO> обучении людей -- передает им только шилу (нормы нравственного
>>>>>>>> AO> поведения),
>>>>>>>> AO> дхьяну (медитацию) и праджню и что это означает.
>>>>>>>> AO> И означает это следующее:
>>>>>>>> AO> не совершать всевозможные злые деяния — это и называется шила;
>>>>>>>> AO> совершать всевозможные добрые деяния — это и называется праджня;
>>>>>>>> AO> очищать свое сознание — это и называется дхьяна.
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Это то, что (мне так кажется) называется формализовать учение
>>>>>>>> AO> (правила), привязать к отправным и целевым точкам.
>>>>>>>> AO> Только вот это, только вот так.
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> На что Патриарх Хуэйнэн ответил: “Это объяснение - чудесное,
>>>>>>>> AO> но у меня - другая точка зрения”.
>>>>>>>> AO> Хуэйнэн ответил: “Постижение бывает медленное и быстрое”.
>>>>>>>> AO> И по просьбе Чжичэна выразил свое понимание – этого:
>>>>>>>> AO> основа сознания, не совершающая ошибок,
>>>>>>>> является шилой собственной природы;
>>>>>>>> AO> основа сознания, не подверженная волнениям,
>>>>>>>> является дхьяной собственной природы;
>>>>>>>> AO> основа сознания, не омраченная неведением, является
>>>>>>>> праджней собственной природы”.
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> А здесь вообще нет рекомендаций к действиям,
>>>>>>>> только и всего – основа сознания.
>>>>>>>> AO> Действия с основы сознания. Мда, только и всего.
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> И еще великий наставник Хуэйнэн сказал: “Ваша шила, дхьяна и
>>>>>>>> AO> праджня призваны воодушевлять людей малых способпостьй, а моя
>>>>>>>> AO> шила,
>>>>>>>> AO> дхьяна и праджня призваны воодушевлять людей высших способностей.
>>>>>>>> AO> Если можно обрести просветление в своей собственной природе,
>>>>>>>> AO> то не нужно опираться на шилу, дхьяну и праджню”.
>>>>>>>> AO> Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>>>>>>> AO> Великий паставник сказал: “Ваша собственная природа никогда
>>>>>>>> AO> не ошибается (не имеет недостатков), не подвержена волнению
>>>>>>>> AO> (беспокойству), не омрачена неведением. Каждая ваша мысль
>>>>>>>> AO> светится озаренностью праджни и всегда свободна от [внешних]
>>>>>>>> AO> признаков
>>>>>>>> AO> вещей. Так зачем же нужно на что-то опираться?!
>>>>>>>> AO> Собственная природа самопроявляется внезапно, и внезапная
>>>>>>>> AO> практика не имеет постепенной
>>>>>>>> последовательности, поэтому она не
>>>>>>>> AO> опирается
>>>>>>>> AO> ни на какие вещи”.
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Ни на какие вещи! Зачем же нужно на что-то опираться?!
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Ну а раз Сутра Помоста шестого патриарха есть отражение сути
>>>>>>>> AO> Учения (которое НЕучение) и она же состоит на вооружении в Ш2Л
>>>>>>>> AO> (?), то
>>>>>>>> AO> я думаю можно (позволю себе) перенести (проецировать) данный
>>>>>>>> AO> разговор (Чжичэна и шестого патриарха) как ответ на вопрос: Почему
>>>>>>>> AO> в
>>>>>>>> AO> Школе по Второй Логике нет формального свода правил?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Всем, привет!
>>>>>>>> AO> Игорь
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> ////////////////
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> -----Original Message-----
>>>>>>>> AO> From: Aries [mailto:nulldevice@mail.ru]
>>>>>>>> AO> Sent: Wednesday, May 17, 2006 3:16 PM
>>>>>>>> AO> To: 2nd Logic School
>>>>>>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Привет!
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Пользуясь случаем, хочу устроить в Школе аттестацию.
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Вопрос будет один.
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Почему в Школе по Второй Логике нет формального свода правил, кроме
>>>>>>>> AO> самых необходимых, которые перечислены в Welcome Message (отделять
>>>>>>>> AO> свой текст знаками "///////", стирать хвосты и т.д.)?
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Срок аттестации: до 31.05.06 включительно.
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Участие для тех, кто подписан на Школу менее трех месяцев,
>>>>>>>> AO> обязательно.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> AO> Привет!
>>>>>>>> AO> Ариес
>>>>>>>> AO> ////


> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и
> менеджера как человека.
> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
May 2006