[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: ответ Икебаны_Аттестация_Алекс_Олд_че_делать-то?



Спасибо Рома!
Щедро насыпал!

Пока догнал вот что.
Меня все время возмущали слова что я ничего не делаю.
Вокруг себя я делаю дофига! Вот.
А если провести границы что это дофига - мало,
тогда есть куда двигаться - в делать много.

В общем делать больше - это да, выход!

Спасибо.

AlexOld
/////////////
----- Original Message -----
From: "Sambul" <samrom@mail.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Wednesday, May 31, 2006 12:54 AM
Subject: Re: ответ Икебаны_Аттестация_Алекс Олд_че делать-то?


> Привет, AlexOld!
>
>>> Нужно перескакивать и бежать дальше, а ты варишься в этом слое.
>
>> Прошу помощи школы по вопросу - дальше это куда?
>
> Это в дела. В конкретные проявления тебя в мире в виде конкретных дел,
> в виде проектов, вписывать свое излучение, вот себя такого светящегося
> шара, с такими качествами, причем среднестатистически гораздо круче
> чем многие люди :)), ну раз начал развиваться, вот это понимать, это и
> это, то вот такому теперь крутому, светлому и сильному нужно вписывать
> себя в формы, чтобы зона вокруг тебя на 5, 20 метров, 100 метров - была
> светлой, энергичной и созидательной и для других прикольной и
> воодушевляющей. То есть можешь сделать столько (много) а делаешь вот
> стколько (мало), хорошего :)))), и сидишь, думаешь, что это вот твоя
> и жизнь, где только достаточно о чем-то говорить, и все, и вроде
> нормалек, че-то понял, еще поболтаю, ладно. То есть на месте стоишь.
>
> Вот пример того (список проектов) - как это может все выражаться: http://www.nadprof.ru/index.shtml
>
> Это первые границы, вторые - это то, что понимание выражается в том,
> что ты меньше задаешь вопросов и больше даешь ответов на то или это.
> Раньше было соотношение вопросов к ответам 20 на 80%, потом 40 на 60%
> и т.д. - растешь, сдвигаешь, но сдвигаешь не потому что вот сдвигаешь,
> а они сами сдвигаются, но это когда растешь, то есть что-то делаешь,
> наращиваешь мясо на кости. Можно сказать, что сейчас пока только
> скелет, кой-какое овладевание своим сознанием, Второй логикой, но
> нужно мясо, об этом и говорит Ариес. А мясо - это дела и проекты. Или
> если еще хочешь поболтать, то болтавня например становится более
> конструктивной, более красивой, более понятной, неотрывистой, Интересной,
> приятно становится читать, чувствуется стержень, а не
> шатания по границам, манипулированиям и кривлячествам :))) Но это не
> критика, это чтобы понятна была картинка описания.
>
> Вот например:
>
>> Прошу помощи школы по вопросу - дальше это куда?
>> В смысле - что делать то?
>
> очень конструктивные вопросы.
>
>
> Самбул
>
> ///
>
>
> Вы писали 30 мая 2006 г., 21:56:28:
>
>> Привет Ариес!
>> Привет Школа!
>
>> Ариес считает:
>
>>> Нужно перескакивать и бежать дальше, а ты варишься в этом слое.
>
>> Прошу помощи школы по вопросу - дальше это куда?
>> В смысле - что делать то?
>
>> AlexOld
>> /////////////
>
>> Sent: Tuesday, May 30, 2006 9:38 PM
>> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_Алекс Олд
>
>
>>> Привет, Алекс Олд!
>>>
>>> AO> Ариес, дорогой, объясни мне пожалуйста, как ты определил:
>>>
>>>>>понимание, которое возможно для тебя на этом уровне, тобой уже получено
>>>
>>> AO> Это для меня важно.
>>>
>>> Просто ты, обладая ресурсами для того, чтобы идти вперед, не идешь
>>> вперед, а почему-то тормозишь. Т.е., достиг точки насыщения и встал.
>>> Нужно перескакивать и бежать дальше, а ты варишься в этом слое.
>>>
>>> Вставай уже!!! Проклятьем заклейменный:))))))))
>>>
>>> Привет! :)))))))))))
>>> Весь мир голодных и рабов и Ариес
>>> ////
>>>
>>>
>>> Tuesday, May 30, 2006, 7:05:15 PM, you wrote:
>>>
>>> AO> Привет Ариес!
>>>
>>>>> я тоже не проиграю, пойми.
>>>
>>> AO> Вот ты блин! Да нет у меня мыслей - "Ариес должен проиграть!"
>>> AO> "Ариес должен!" - тоже нет.
>>>
>>>>> Ты удивительно упорное существо.
>>>
>>> AO> Я не только упорен, но и туповат.
>>> AO> Ариес, дорогой, объясни мне пожалуйста, как ты определил:
>>>
>>>>>понимание, которое возможно для тебя на этом уровне, тобой уже получено
>>>
>>> AO> Это для меня важно.
>>>
>>> AO> AlexOld
>>> AO> //////////////
>>>
>>> AO> Sent: Tuesday, May 30, 2006 8:02 PM
>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_Алекс Олд
>>>
>>>
>>>>> Привет, Алекс Олд!
>>>>>
>>>>> Ты удивительно упорное существо. Чем я перед тобой провинился? :)))
>>>>> Почему ты заставляешь меня копаться в неисчерпаемых глубинах твоего
>>>>> интеллекта? :))))
>>>>>
>>>>> Сейчас совершенно не важно, под каким именно углом ты, Алекс Олд,
>>>>> видишь Сутру Помоста. Потому что все понимание, которое возможно для
>>>>> тебя на этом уровне, тобой уже получено. Больше -- не влезет в тот
>>>>> объем, который сейчас есть.
>>>>>
>>>>> Чтобы увеличить этот объем, нужно делать что-то, а не болтать по
>>>>> любому поводу. Ты что-то делаешь? В контексте твоих ДЕЙСТВИЙ я готов
>>>>> обсуждать что угодно и столько времени, сколько будет необходимо.
>>>>>
>>>>> Я, жестко с тобой разговариваю не потому, что обижаюсь. А потому что
>>>>> надеюсь на какой-то положительный исход, что что-то внутри у тебя
>>>>> поменяется. Но если не поменяется, я тоже не проиграю, пойми. У меня
>>>>> нет цели "вести Алекс Олда к просветлению" или "объяснять Алекс Олду,
>>>>> как все обстоит", это вообще не для меня задачи и большой геморрой к
>>>>> тому же. Здесь уникальное место. Учатся те и только те, кому это
>>>>> действительно надо, а остальные тоже делают то, что хотят. :)))
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Ариес
>>>>> ////
>>>>>
>>>>>
>>>>> Tuesday, May 30, 2006, 11:04:05 AM, you wrote:
>>>>>
>>>>> AO> Привет Ариес!
>>>>>
>>>>> AO> Первонаперво спасибо за ответ.
>>>>> AO> Наверно и в правду ангелы не какают. :)
>>>>> AO> В смысле я думал, что ты обиделся.
>>>>>
>>>>> AO> Теперь по тексту.
>>>>>
>>>>>>> "Не опираться" и "принимать ответственность" у Хуай Нэна -- вовсе не
>>>>>>> противоречащие друг другу понятия,
>>>>>
>>>>> AO> Противоречие отпадает. Сразу :)
>>>>> AO> Противоречие подразумевает наличие общей для двух явлений
>>>>> AO> модели, в рамках которой они не стыкуются.
>>>>> AO> Прости Ариес, я не вижу такой модели.
>>>>>
>>>>>>>хотя об ответсвенности в сутре он не говорит.
>>>>>
>>>>> AO> Одну и ту же мысль можно трактовать как угодно трактующему.
>>>>> AO> Все зависит от трактующего - его целей и внутреннего контекста (18000 свойств, что
>>>>> AO> бы свойства стали качествами, нужно ого-го сколько!).
>>>>> AO> Потому все зрители правы, они видят то что могут/хотят.
>>>>> AO> Я говорил про ключ и замок.
>>>>> AO> О достижении цели определенными средствами.
>>>>> AO> О эффективном достижении цели.
>>>>> AO> И вот тут я возвращаюсь к себе трактующему.
>>>>> AO> Я понял сутру прямо. Вот цель, вот средство для нее. Это верный подход? :)
>>>>>
>>>>>>>"Не опираться" -- означает огого какую ответственность за все-все-все.
>>>>>
>>>>> AO> Скажи пожалуйста, правильно ли я тебя понял в этом месте?
>>>>> AO> Ты считаешь что опора это средство перекладывания ответственности?
>>>>>
>>>>> AO> И еще.
>>>>> AO> Странное ощущение возникло у меня при написании письма.
>>>>> AO> Ощущение что твоя и моя позиция не пересеклись, а расслоились как масло и вода.
>>>>>
>>>>> AO> Обычно в этом месте пишут "Привет!"
>>>>> AO> Вместо привета, в это месте я тебе улыбнусь - :-)
>>>>>
>>>>> AO> AlexOld
>>>>> AO> //////////////
>>>>> AO> ----- Original Message -----
>>>>> AO> From: "Aries" <nulldevice@mail.ru>
>>>>> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>> AO> Sent: Tuesday, May 30, 2006 12:53 AM
>>>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> Привет, Алекс Олд!
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Ты красиво и правильно сказал.
>>>>>>> AO> Со всем этим я готов согласится и расписаться.
>>>>>>> AO> К сожалению ключ не от того замка.
>>>>>>> AO> В сутре ответу предшествует вопрос:
>>>>>>>
>>>>>>>>>Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>>>>>>
>>>>>>> AO> А мы с тобой под принятием ответственности готовы расписаться :)
>>>>>>>
>>>>>>> "Не опираться" и "принимать ответственность" у Хуай Нэна -- вовсе не
>>>>>>> противоречащие друг другу понятия, хотя об ответсвенности в сутре он
>>>>>>> не говорит. "Не опираться" -- означает огого какую ответственность за
>>>>>>> все-все-все.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Ариес
>>>>>>> ////
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Monday, May 29, 2006, 10:18:56 PM, you wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Привет Hoochie!
>>>>>>>
>>>>>>>>> ВсЈ только так как я хочу.
>>>>>>>>> Я учусь плохо - я этого хочу.
>>>>>>>>> Я учусь хорошо - я этого хочу.
>>>>>>>>> Мир не виноват в том, что у меня кривые
>>>>>>>>> мотивации. Он как добрый папа дает все что не пожелаешь.
>>>>>>>>> Хочешь гемороя - получи, распишись. Моя подпись стоит на всех вещах,
>>>>>>>>> которые со мной происходят. А ваша? :)))))
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Ты красиво и правильно сказал.
>>>>>>> AO> Со всем этим я готов согласится и расписаться.
>>>>>>> AO> К сожалению ключ не от того замка.
>>>>>>> AO> В сутре ответу предшествует вопрос:
>>>>>>>
>>>>>>>>>Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>>>>>>
>>>>>>> AO> А мы с тобой под принятием ответственности готовы расписаться :)
>>>>>>>
>>>>>>> AO> AlexOld
>>>>>>> AO> ///////////////////
>>>>>>> AO> ----- Original Message -----
>>>>>>> AO> From: "hoochie" <sealeg@mail.ru>
>>>>>>> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>> AO> Sent: Monday, May 29, 2006 7:59 PM
>>>>>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет Алекс Олд, Игорь! Привет Всем!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Хочу сказать что для меня значит этот отрывок = о
>>>>>>>>> его применении в моей жизни.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Особо ценна для меня эта мысль:
>>>>>>>>> AO> Великий паставник сказал: “Ваша собственная природа никогда
>>>>>>>>> AO> не ошибается (не имеет недостатков), не подвержена волнению
>>>>>>>>> AO> (беспокойству), не омрачена неведением.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ВсЈ только так как я хочу.
>>>>>>>>> Я учусь плохо - я этого хочу.
>>>>>>>>> Я учусь хорошо - я этого хочу.
>>>>>>>>> Мир не виноват в том, что у меня кривые
>>>>>>>>> мотивации. Он как добрый папа дает все что не пожелаешь.
>>>>>>>>> Хочешь гемороя - получи, распишись. Моя подпись стоит на всех вещах,
>>>>>>>>> которые со мной происходят. А ваша? :)))))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет! :)
>>>>>>>>> Hoochie
>>>>>>>>> //////////////////
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Alex, Monday, May 29, 2006, 1:05:56 PM, вы писали:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Всем, привет!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Игорь, скажи пожалуйста какой практический
>>>>>>>>> смысл имеет для тебя § 40 ?
>>>>>>>>> AO> А то для меня это чистая теория.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> AlexOld
>>>>>>>>> AO> //////////////
>>>>>>>>> AO> ----- Original Message -----
>>>>>>>>> AO> From: "Полищук И.К." <igor.polishchuk@bogatyr.kz>
>>>>>>>>> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>>> AO> Sent: Monday, May 29, 2006 11:41 AM
>>>>>>>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Здравствуйте, Aries, Ш2Л!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Срок аттестации ведь заканчивается до 31.05.06 г включительно?! Успеваю.
>>>>>>>>> AO> Мне тут вот еще, что надумалось к вопросу о причинах
>>>>>>>>> AO> отсутствия формальных правил в Ш2Л, хочу поделиться.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Я на днях перечитывал Сутру Помоста шестого патриарха и в
>>>>>>>>> AO> частности в § 40 – разговор Чжичэна и шестого патриарха Хуэй-нэна.
>>>>>>>>> AO> Там
>>>>>>>>> AO> Чжичэн объясняет видение своего наставника (Шэньсю) в
>>>>>>>>> AO> обучении людей -- передает им только шилу (нормы нравственного
>>>>>>>>> AO> поведения),
>>>>>>>>> AO> дхьяну (медитацию) и праджню и что это означает.
>>>>>>>>> AO> И означает это следующее:
>>>>>>>>> AO> не совершать всевозможные злые деяния — это и называется шила;
>>>>>>>>> AO> совершать всевозможные добрые деяния — это и называется праджня;
>>>>>>>>> AO> очищать свое сознание — это и называется дхьяна.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Это то, что (мне так кажется) называется формализовать учение
>>>>>>>>> AO> (правила), привязать к отправным и целевым точкам.
>>>>>>>>> AO> Только вот это, только вот так.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> На что Патриарх Хуэйнэн ответил: “Это объяснение - чудесное,
>>>>>>>>> AO> но у меня - другая точка зрения”.
>>>>>>>>> AO> Хуэйнэн ответил: “Постижение бывает медленное и быстрое”.
>>>>>>>>> AO> И по просьбе Чжичэна выразил свое понимание – этого:
>>>>>>>>> AO> основа сознания, не совершающая ошибок,
>>>>>>>>> является шилой собственной природы;
>>>>>>>>> AO> основа сознания, не подверженная волнениям,
>>>>>>>>> является дхьяной собственной природы;
>>>>>>>>> AO> основа сознания, не омраченная неведением, является
>>>>>>>>> праджней собственной природы”.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> А здесь вообще нет рекомендаций к действиям,
>>>>>>>>> только и всего – основа сознания.
>>>>>>>>> AO> Действия с основы сознания. Мда, только и всего.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> И еще великий наставник Хуэйнэн сказал: “Ваша шила, дхьяна и
>>>>>>>>> AO> праджня призваны воодушевлять людей малых способпостьй, а моя
>>>>>>>>> AO> шила,
>>>>>>>>> AO> дхьяна и праджня призваны воодушевлять людей высших способностей.
>>>>>>>>> AO> Если можно обрести просветление в своей собственной природе,
>>>>>>>>> AO> то не нужно опираться на шилу, дхьяну и праджню”.
>>>>>>>>> AO> Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>>>>>>>> AO> Великий паставник сказал: “Ваша собственная природа никогда
>>>>>>>>> AO> не ошибается (не имеет недостатков), не подвержена волнению
>>>>>>>>> AO> (беспокойству), не омрачена неведением. Каждая ваша мысль
>>>>>>>>> AO> светится озаренностью праджни и всегда свободна от [внешних]
>>>>>>>>> AO> признаков
>>>>>>>>> AO> вещей. Так зачем же нужно на что-то опираться?!
>>>>>>>>> AO> Собственная природа самопроявляется внезапно, и внезапная
>>>>>>>>> AO> практика не имеет постепенной
>>>>>>>>> последовательности, поэтому она не
>>>>>>>>> AO> опирается
>>>>>>>>> AO> ни на какие вещи”.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Ни на какие вещи! Зачем же нужно на что-то опираться?!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Ну а раз Сутра Помоста шестого патриарха есть отражение сути
>>>>>>>>> AO> Учения (которое НЕучение) и она же состоит на вооружении в Ш2Л
>>>>>>>>> AO> (?), то
>>>>>>>>> AO> я думаю можно (позволю себе) перенести (проецировать) данный
>>>>>>>>> AO> разговор (Чжичэна и шестого патриарха) как ответ на вопрос: Почему
>>>>>>>>> AO> Ч
>>>>>>>>> AO> Школе по Второй Логике нет формального свода правил?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Всем, привет!
>>>>>>>>> AO> Игорь
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> ////////////////
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> -----Original Message-----
>>>>>>>>> AO> From: Aries [mailto:nulldevice@mail.ru]
>>>>>>>>> AO> Sent: Wednesday, May 17, 2006 3:16 PM
>>>>>>>>> AO> To: 2nd Logic School
>>>>>>>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Привет!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Пользуясь случаем, хочу устроить в Школе аттестацию.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Вопрос будет один.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Почему в Школе по Второй Логике нет формального свода правил, кроме
>>>>>>>>> AO> самых необходимых, которые перечислены в Welcome Message (отделять
>>>>>>>>> AO> свой текст знаками "///////", стирать хвосты и т.д.)?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Срок аттестации: до 31.05.06 включительно.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Участие для тех, кто подписан на Школу менее трех месяцев,
>>>>>>>>> AO> обязательно.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AO> Привет!
>>>>>>>>> AO> Ариес
>>>>>>>>> AO> ////


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
May 2006