[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: ПФЧЕФ Икебаны_Аттестация_Алекс_Олд



Привет Ариес!
Привет Школа!

Ариес считает:

> Нужно перескакивать и бежать дальше, а ты варишься в этом слое.

Прошу помощи школы по вопросу - дальше это куда?
В смысле - что делать то?

AlexOld
/////////////

Sent: Tuesday, May 30, 2006 9:38 PM
Subject: Re: ответ Икебаны_Аттестация_Алекс Олд


> Привет, Алекс Олд!
>
> AO> Ариес, дорогой, объясни мне пожалуйста, как ты определил:
>
>>>понимание, которое возможно для тебя на этом уровне, тобой уже получено
>
> AO> Это для меня важно.
>
> Просто ты, обладая ресурсами для того, чтобы идти вперед, не идешь
> вперед, а почему-то тормозишь. Т.е., достиг точки насыщения и встал.
> Нужно перескакивать и бежать дальше, а ты варишься в этом слое.
>
> Вставай уже!!! Проклятьем заклейменный:))))))))
>
> Привет! :)))))))))))
> Весь мир голодных и рабов и Ариес
> ////
>
>
> Tuesday, May 30, 2006, 7:05:15 PM, you wrote:
>
> AO> Привет Ариес!
>
>>> я тоже не проиграю, пойми.
>
> AO> Вот ты блин! Да нет у меня мыслей - "Ариес должен проиграть!"
> AO> "Ариес должен!" - тоже нет.
>
>>> Ты удивительно упорное существо.
>
> AO> Я не только упорен, но и туповат.
> AO> Ариес, дорогой, объясни мне пожалуйста, как ты определил:
>
>>>понимание, которое возможно для тебя на этом уровне, тобой уже получено
>
> AO> Это для меня важно.
>
> AO> AlexOld
> AO> //////////////
>
> AO> Sent: Tuesday, May 30, 2006 8:02 PM
> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_Алекс Олд
>
>
>>> Привет, Алекс Олд!
>>>
>>> Ты удивительно упорное существо. Чем я перед тобой провинился? :)))
>>> Почему ты заставляешь меня копаться в неисчерпаемых глубинах твоего
>>> интеллекта? :))))
>>>
>>> Сейчас совершенно не важно, под каким именно углом ты, Алекс Олд,
>>> видишь Сутру Помоста. Потому что все понимание, которое возможно для
>>> тебя на этом уровне, тобой уже получено. Больше -- не влезет в тот
>>> объем, который сейчас есть.
>>>
>>> Чтобы увеличить этот объем, нужно делать что-то, а не болтать по
>>> любому поводу. Ты что-то делаешь? В контексте твоих ДЕЙСТВИЙ я готов
>>> обсуждать что угодно и столько времени, сколько будет необходимо.
>>>
>>> Я, жестко с тобой разговариваю не потому, что обижаюсь. А потому что
>>> надеюсь на какой-то положительный исход, что что-то внутри у тебя
>>> поменяется. Но если не поменяется, я тоже не проиграю, пойми. У меня
>>> нет цели "вести Алекс Олда к просветлению" или "объяснять Алекс Олду,
>>> как все обстоит", это вообще не для меня задачи и большой геморрой к
>>> тому же. Здесь уникальное место. Учатся те и только те, кому это
>>> действительно надо, а остальные тоже делают то, что хотят. :)))
>>>
>>> Привет!
>>> Ариес
>>> ////
>>>
>>>
>>> Tuesday, May 30, 2006, 11:04:05 AM, you wrote:
>>>
>>> AO> Привет Ариес!
>>>
>>> AO> Первонаперво спасибо за ответ.
>>> AO> Наверно и в правду ангелы не какают. :)
>>> AO> В смысле я думал, что ты обиделся.
>>>
>>> AO> Теперь по тексту.
>>>
>>>>> "Не опираться" и "принимать ответственность" у Хуай Нэна -- вовсе не
>>>>> противоречащие друг другу понятия,
>>>
>>> AO> Противоречие отпадает. Сразу :)
>>> AO> Противоречие подразумевает наличие общей для двух явлений
>>> AO> модели, в рамках которой они не стыкуются.
>>> AO> Прости Ариес, я не вижу такой модели.
>>>
>>>>>хотя об ответсвенности в сутре он не говорит.
>>>
>>> AO> Одну и ту же мысль можно трактовать как угодно трактующему.
>>> AO> Все зависит от трактующего - его целей и внутреннего контекста (18000 свойств, что
>>> AO> бы свойства стали качествами, нужно ого-го сколько!).
>>> AO> Потому все зрители правы, они видят то что могут/хотят.
>>> AO> Я говорил про ключ и замок.
>>> AO> О достижении цели определенными средствами.
>>> AO> О эффективном достижении цели.
>>> AO> И вот тут я возвращаюсь к себе трактующему.
>>> AO> Я понял сутру прямо. Вот цель, вот средство для нее. Это верный подход? :)
>>>
>>>>>"Не опираться" -- означает огого какую ответственность за все-все-все.
>>>
>>> AO> Скажи пожалуйста, правильно ли я тебя понял в этом месте?
>>> AO> Ты считаешь что опора это средство перекладывания ответственности?
>>>
>>> AO> И еще.
>>> AO> Странное ощущение возникло у меня при написании письма.
>>> AO> Ощущение что твоя и моя позиция не пересеклись, а расслоились как масло и вода.
>>>
>>> AO> Обычно в этом месте пишут "Привет!"
>>> AO> Вместо привета, в это месте я тебе улыбнусь - :-)
>>>
>>> AO> AlexOld
>>> AO> //////////////
>>> AO> ----- Original Message -----
>>> AO> From: "Aries" <nulldevice@mail.ru>
>>> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> AO> Sent: Tuesday, May 30, 2006 12:53 AM
>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_
>>>
>>>
>>>>> Привет, Алекс Олд!
>>>>>
>>>>> AO> Ты красиво и правильно сказал.
>>>>> AO> Со всем этим я готов согласится и расписаться.
>>>>> AO> К сожалению ключ не от того замка.
>>>>> AO> В сутре ответу предшествует вопрос:
>>>>>
>>>>>>>Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>>>>
>>>>> AO> А мы с тобой под принятием ответственности готовы расписаться :)
>>>>>
>>>>> "Не опираться" и "принимать ответственность" у Хуай Нэна -- вовсе не
>>>>> противоречащие друг другу понятия, хотя об ответсвенности в сутре он
>>>>> не говорит. "Не опираться" -- означает огого какую ответственность за
>>>>> все-все-все.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Ариес
>>>>> ////
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Monday, May 29, 2006, 10:18:56 PM, you wrote:
>>>>>
>>>>> AO> Привет Hoochie!
>>>>>
>>>>>>> Всё только так как я хочу.
>>>>>>> Я учусь плохо - я этого хочу.
>>>>>>> Я учусь хорошо - я этого хочу.
>>>>>>> Мир не виноват в том, что у меня кривые
>>>>>>> мотивации. Он как добрый папа дает все что не пожелаешь.
>>>>>>> Хочешь гемороя - получи, распишись. Моя подпись стоит на всех вещах,
>>>>>>> которые со мной происходят. А ваша? :)))))
>>>>>
>>>>> AO> Ты красиво и правильно сказал.
>>>>> AO> Со всем этим я готов согласится и расписаться.
>>>>> AO> К сожалению ключ не от того замка.
>>>>> AO> В сутре ответу предшествует вопрос:
>>>>>
>>>>>>>Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>>>>
>>>>> AO> А мы с тобой под принятием ответственности готовы расписаться :)
>>>>>
>>>>> AO> AlexOld
>>>>> AO> ///////////////////
>>>>> AO> ----- Original Message -----
>>>>> AO> From: "hoochie" <sealeg@mail.ru>
>>>>> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>> AO> Sent: Monday, May 29, 2006 7:59 PM
>>>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> Привет Алекс Олд, Игорь! Привет Всем!
>>>>>>>
>>>>>>> Хочу сказать что для меня значит этот отрывок = о его применении в моей жизни.
>>>>>>>
>>>>>>> Особо ценна для меня эта мысль:
>>>>>>> AO> Великий паставник сказал: “Ваша собственная природа никогда
>>>>>>> AO> не ошибается (не имеет недостатков), не подвержена волнению
>>>>>>> AO> (беспокойству), не омрачена неведением.
>>>>>>>
>>>>>>> Всё только так как я хочу.
>>>>>>> Я учусь плохо - я этого хочу.
>>>>>>> Я учусь хорошо - я этого хочу.
>>>>>>> Мир не виноват в том, что у меня кривые
>>>>>>> мотивации. Он как добрый папа дает все что не пожелаешь.
>>>>>>> Хочешь гемороя - получи, распишись. Моя подпись стоит на всех вещах,
>>>>>>> которые со мной происходят. А ваша? :)))))
>>>>>>>
>>>>>>> Привет! :)
>>>>>>> Hoochie
>>>>>>> //////////////////
>>>>>>>
>>>>>>> Alex, Monday, May 29, 2006, 1:05:56 PM, вы писали:
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Всем, привет!
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Игорь, скажи пожалуйста какой практический смысл имеет для тебя § 40 ?
>>>>>>> AO> А то для меня это чистая теория.
>>>>>>>
>>>>>>> AO> AlexOld
>>>>>>> AO> //////////////
>>>>>>> AO> ----- Original Message -----
>>>>>>> AO> From: "Полищук И.К." <igor.polishchuk@bogatyr.kz>
>>>>>>> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>> AO> Sent: Monday, May 29, 2006 11:41 AM
>>>>>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Здравствуйте, Aries, Ш2Л!
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Срок аттестации ведь заканчивается до 31.05.06 г включительно?! Успеваю.
>>>>>>> AO> Мне тут вот еще, что надумалось к вопросу о причинах
>>>>>>> AO> отсутствия формальных правил в Ш2Л, хочу поделиться.
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Я на днях перечитывал Сутру Помоста шестого патриарха и в
>>>>>>> AO> частности в § 40 – разговор Чжичэна и шестого патриарха Хуэй-нэна.
>>>>>>> AO> Там
>>>>>>> AO> Чжичэн объясняет видение своего наставника (Шэньсю) в
>>>>>>> AO> обучении людей -- передает им только шилу (нормы нравственного
>>>>>>> AO> поведения),
>>>>>>> AO> дхьяну (медитацию) и праджню и что это означает.
>>>>>>> AO> И означает это следующее:
>>>>>>> AO> не совершать всевозможные злые деяния — это и называется шила;
>>>>>>> AO> совершать всевозможные добрые деяния — это и называется праджня;
>>>>>>> AO> очищать свое сознание — это и называется дхьяна.
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Это то, что (мне так кажется) называется формализовать учение
>>>>>>> AO> (правила), привязать к отправным и целевым точкам.
>>>>>>> AO> Только вот это, только вот так.
>>>>>>>
>>>>>>> AO> На что Патриарх Хуэйнэн ответил: “Это объяснение - чудесное,
>>>>>>> AO> но у меня - другая точка зрения”.
>>>>>>> AO> Хуэйнэн ответил: “Постижение бывает медленное и быстрое”.
>>>>>>> AO> И по просьбе Чжичэна выразил свое понимание – этого:
>>>>>>> AO> основа сознания, не совершающая ошибок, является шилой собственной природы;
>>>>>>> AO> основа сознания, не подверженная волнениям,
>>>>>>> является дхьяной собственной природы;
>>>>>>> AO> основа сознания, не омраченная неведением, является
>>>>>>> праджней собственной природы”.
>>>>>>>
>>>>>>> AO> А здесь вообще нет рекомендаций к действиям, только и всего – основа сознания.
>>>>>>> AO> Действия с основы сознания. Мда, только и всего.
>>>>>>>
>>>>>>> AO> И еще великий наставник Хуэйнэн сказал: “Ваша шила, дхьяна и
>>>>>>> AO> праджня призваны воодушевлять людей малых способпостьй, а моя
>>>>>>> AO> шила,
>>>>>>> AO> дхьяна и праджня призваны воодушевлять людей высших способностей.
>>>>>>> AO> Если можно обрести просветление в своей собственной природе,
>>>>>>> AO> то не нужно опираться на шилу, дхьяну и праджню”.
>>>>>>> AO> Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>>>>>> AO> Великий паставник сказал: “Ваша собственная природа никогда
>>>>>>> AO> не ошибается (не имеет недостатков), не подвержена волнению
>>>>>>> AO> (беспокойству), не омрачена неведением. Каждая ваша мысль
>>>>>>> AO> светится озаренностью праджни и всегда свободна от [внешних]
>>>>>>> AO> признаков
>>>>>>> AO> вещей. Так зачем же нужно на что-то опираться?!
>>>>>>> AO> Собственная природа самопроявляется внезапно, и внезапная
>>>>>>> AO> практика не имеет постепенной последовательности, поэтому она не
>>>>>>> AO> опирается
>>>>>>> AO> ни на какие вещи”.
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Ни на какие вещи! Зачем же нужно на что-то опираться?!
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Ну а раз Сутра Помоста шестого патриарха есть отражение сути
>>>>>>> AO> Учения (которое НЕучение) и она же состоит на вооружении в Ш2Л
>>>>>>> AO> (?), то
>>>>>>> AO> я думаю можно (позволю себе) перенести (проецировать) данный
>>>>>>> AO> разговор (Чжичэна и шестого патриарха) как ответ на вопрос: Почему
>>>>>>> AO> в
>>>>>>> AO> Школе по Второй Логике нет формального свода правил?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Всем, привет!
>>>>>>> AO> Игорь
>>>>>>>
>>>>>>> AO> ////////////////
>>>>>>>
>>>>>>> AO> -----Original Message-----
>>>>>>> AO> From: Aries [mailto:nulldevice@mail.ru]
>>>>>>> AO> Sent: Wednesday, May 17, 2006 3:16 PM
>>>>>>> AO> To: 2nd Logic School
>>>>>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Привет!
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Пользуясь случаем, хочу устроить в Школе аттестацию.
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Вопрос будет один.
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Почему в Школе по Второй Логике нет формального свода правил, кроме
>>>>>>> AO> самых необходимых, которые перечислены в Welcome Message (отделять
>>>>>>> AO> свой текст знаками "///////", стирать хвосты и т.д.)?
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Срок аттестации: до 31.05.06 включительно.
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Участие для тех, кто подписан на Школу менее трех месяцев,
>>>>>>> AO> обязательно.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> AO> Привет!
>>>>>>> AO> Ариес
>>>>>>> AO> ////


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
May 2006