Re: ПФЧЕФ Икебаны_Аттестация_Алекс_Олд

[Aries <nulldevice@mail.ru>]

оПХБЕР, юКЕЙЯ нКД!

Ты удивительно упорное существо. Чем я перед тобой провинился? :)))
Почему ты заставляешь меня копаться в неисчерпаемых глубинах твоего
интеллекта? :))))

Сейчас совершенно не важно, под каким именно углом ты, Алекс Олд,
видишь Сутру Помоста. Потому что все понимание, которое возможно для
тебя на этом уровне, тобой уже получено. Больше -- не влезет в тот
объем, который сейчас есть.

Чтобы увеличить этот объем, нужно делать что-то, а не болтать по
любому поводу. Ты что-то делаешь? В контексте твоих ДЕЙСТВИЙ я готов
обсуждать что угодно и столько времени, сколько будет необходимо.

Я, жестко с тобой разговариваю не потому, что обижаюсь. А потому что
надеюсь на какой-то положительный исход, что что-то внутри у тебя
поменяется. Но если не поменяется, я тоже не проиграю, пойми. У меня
нет цели "вести Алекс Олда к просветлению" или "объяснять Алекс Олду,
как все обстоит", это вообще не для меня задачи и большой геморрой к
тому же. Здесь уникальное место. Учатся те и только те, кому это
действительно надо, а остальные тоже делают то, что хотят. :)))

Привет!
Ариес
////


Tuesday, May 30, 2006, 11:04:05 AM, you wrote:

AO> Привет Ариес!

AO> Первонаперво спасибо за ответ.
AO> Наверно и в правду ангелы не какают. :)
AO> В смысле я думал, что ты обиделся.

AO> Теперь по тексту.

>> "Не опираться" и "принимать ответственность" у Хуай Нэна -- вовсе не
>> противоречащие друг другу понятия,

AO> Противоречие отпадает. Сразу :)
AO> Противоречие подразумевает наличие общей для двух явлений
AO> модели, в рамках которой они не стыкуются.
AO> Прости Ариес, я не вижу такой модели.

>>хотя об ответсвенности в сутре он  не говорит.

AO> Одну и ту же мысль можно трактовать как угодно трактующему.
AO> Все зависит от трактующего - его целей и внутреннего контекста (18000 свойств, что
AO> бы свойства стали качествами, нужно ого-го сколько!).
AO> Потому все зрители правы, они видят то что могут/хотят.
AO> Я говорил про ключ и замок.
AO> О достижении цели определенными средствами.
AO> О эффективном достижении цели.
AO> И вот тут я возвращаюсь к себе трактующему.
AO> Я понял сутру прямо. Вот цель, вот средство для нее. Это верный подход? :)

>>"Не опираться" -- означает огого какую ответственность за  все-все-все.

AO> Скажи пожалуйста, правильно ли я тебя понял в этом месте?
AO> Ты считаешь что опора это средство перекладывания ответственности?

AO> И еще.
AO> Странное ощущение возникло у меня при написании письма.
AO> Ощущение что твоя и моя позиция не пересеклись, а расслоились как масло и вода.

AO> Обычно в этом месте пишут "Привет!"
AO> Вместо привета, в это месте я тебе улыбнусь -  :-)

AO> AlexOld
AO> //////////////
AO> ----- Original Message ----- 
AO> From: "Aries" <nulldevice@mail.ru>
AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
AO> Sent: Tuesday, May 30, 2006 12:53 AM
AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_


>> Привет, Алекс Олд!
>>
>> AO> Ты красиво и правильно сказал.
>> AO> Со всем этим  я готов согласится и расписаться.
>> AO> К сожалению ключ не от того замка.
>> AO> В сутре ответу предшествует вопрос:
>>
>>>>Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>
>> AO> А мы с тобой под принятием ответственности готовы расписаться :)
>>
>> "Не опираться" и "принимать ответственность" у Хуай Нэна -- вовсе не
>> противоречащие друг другу понятия, хотя об ответсвенности в сутре он
>> не говорит. "Не опираться" -- означает огого какую ответственность за
>> все-все-все.
>>
>>
>> Привет!
>> Ариес
>> ////
>>
>>
>>
>> Monday, May 29, 2006, 10:18:56 PM, you wrote:
>>
>> AO> Привет Hoochie!
>>
>>>> Всё только так как я хочу.
>>>> Я учусь плохо - я этого хочу.
>>>> Я учусь хорошо - я этого хочу.
>>>> Мир не виноват в том, что у меня кривые
>>>> мотивации. Он как добрый папа дает все что не пожелаешь.
>>>> Хочешь гемороя - получи, распишись. Моя подпись стоит на всех вещах,
>>>> которые со мной происходят. А ваша? :)))))
>>
>> AO> Ты красиво и правильно сказал.
>> AO> Со всем этим  я готов согласится и расписаться.
>> AO> К сожалению ключ не от того замка.
>> AO> В сутре ответу предшествует вопрос:
>>
>>>>Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>
>> AO> А мы с тобой под принятием ответственности готовы расписаться :)
>>
>> AO> AlexOld
>> AO> ///////////////////
>> AO> ----- Original Message ----- 
>> AO> From: "hoochie" <sealeg@mail.ru>
>> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> AO> Sent: Monday, May 29, 2006 7:59 PM
>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_
>>
>>
>>>> Привет Алекс Олд, Игорь! Привет Всем!
>>>>
>>>> Хочу сказать что для меня значит этот отрывок = о его применении в моей жизни.
>>>>
>>>> Особо ценна для меня эта мысль:
>>>> AO> Великий паставник сказал: “Ваша собственная природа никогда
>>>> AO> не ошибается (не имеет недостатков), не подвержена волнению
>>>> AO> (беспокойству), не омрачена неведением.
>>>>
>>>> Всё только так как я хочу.
>>>> Я учусь плохо - я этого хочу.
>>>> Я учусь хорошо - я этого хочу.
>>>> Мир не виноват в том, что у меня кривые
>>>> мотивации. Он как добрый папа дает все что не пожелаешь.
>>>> Хочешь гемороя - получи, распишись. Моя подпись стоит на всех вещах,
>>>> которые со мной происходят. А ваша? :)))))
>>>>
>>>> Привет! :)
>>>> Hoochie
>>>> //////////////////
>>>>
>>>> Alex, Monday, May 29, 2006, 1:05:56 PM, вы писали:
>>>>
>>>> AO> Всем, привет!
>>>>
>>>> AO> Игорь, скажи пожалуйста какой практический смысл имеет для тебя § 40 ?
>>>> AO> А то для меня это чистая теория.
>>>>
>>>> AO> AlexOld
>>>> AO> //////////////
>>>> AO> ----- Original Message ----- 
>>>> AO> From: "Полищук И.К." <igor.polishchuk@bogatyr.kz>
>>>> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>> AO> Sent: Monday, May 29, 2006 11:41 AM
>>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> AO> Здравствуйте, Aries, Ш2Л!
>>>>
>>>> AO> Срок аттестации ведь заканчивается до 31.05.06 г включительно?! Успеваю.
>>>> AO> Мне тут вот еще, что надумалось к вопросу о причинах
>>>> AO> отсутствия формальных правил в Ш2Л, хочу поделиться.
>>>>
>>>> AO> Я на днях перечитывал Сутру Помоста шестого патриарха и в
>>>> AO> частности в § 40 – разговор Чжичэна и шестого патриарха Хуэй-нэна.
>>>> AO> Там
>>>> AO> Чжичэн объясняет видение своего наставника (Шэньсю) в
>>>> AO> обучении людей -- передает им только шилу (нормы нравственного
>>>> AO> поведения),
>>>> AO> дхьяну (медитацию) и праджню и что это означает.
>>>> AO> И означает это следующее:
>>>> AO> не совершать всевозможные злые деяния — это и называется шила;
>>>> AO> совершать всевозможные добрые деяния — это и называется праджня;
>>>> AO> очищать свое сознание — это и называется дхьяна.
>>>>
>>>> AO> Это то, что (мне так кажется) называется формализовать учение
>>>> AO> (правила), привязать к отправным и целевым точкам.
>>>> AO> Только вот это, только вот так.
>>>>
>>>> AO> На что Патриарх Хуэйнэн ответил: “Это объяснение - чудесное,
>>>> AO> но у меня - другая точка зрения”.
>>>> AO> Хуэйнэн ответил: “Постижение бывает медленное и быстрое”.
>>>> AO> И по просьбе Чжичэна  выразил свое понимание – этого:
>>>> AO> основа сознания, не совершающая ошибок, является шилой собственной природы;
>>>> AO> основа сознания, не подверженная волнениям, является дхьяной собственной природы;
>>>> AO> основа сознания, не омраченная неведением, является
>>>> праджней собственной природы”.
>>>>
>>>> AO> А здесь вообще нет рекомендаций к действиям, только и всего – основа сознания.
>>>> AO> Действия с основы сознания. Мда, только и всего.
>>>>
>>>> AO> И еще великий наставник Хуэйнэн сказал: “Ваша шила, дхьяна и
>>>> AO> праджня призваны воодушевлять людей малых способпостьй, а моя
>>>> AO> шила,
>>>> AO> дхьяна и праджня призваны воодушевлять людей высших способностей.
>>>> AO> Если можно обрести просветление в своей собственной природе,
>>>> AO> то не нужно опираться на шилу, дхьяну и праджню”.
>>>> AO> Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>>> AO> Великий паставник сказал: “Ваша собственная природа никогда
>>>> AO> не ошибается (не имеет недостатков), не подвержена волнению
>>>> AO> (беспокойству), не омрачена неведением. Каждая ваша мысль
>>>> AO> светится озаренностью праджни и всегда свободна от [внешних]
>>>> AO> признаков
>>>> AO> вещей. Так зачем же нужно на что-то опираться?!
>>>> AO> Собственная природа самопроявляется внезапно, и внезапная
>>>> AO> практика не имеет постепенной последовательности, поэтому она не
>>>> AO> опирается
>>>> AO> ни на какие вещи”.
>>>>
>>>> AO> Ни на какие вещи! Зачем же нужно на что-то опираться?!
>>>>
>>>> AO> Ну а раз Сутра Помоста шестого патриарха есть отражение сути
>>>> AO> Учения (которое НЕучение) и она же состоит на вооружении в Ш2Л
>>>> AO> (?), то
>>>> AO> я думаю можно (позволю себе) перенести (проецировать) данный
>>>> AO> разговор (Чжичэна и шестого патриарха) как ответ на вопрос: Почему
>>>> AO> в
>>>> AO> Школе по Второй Логике нет формального свода правил?
>>>>
>>>>
>>>> AO> Всем, привет!
>>>> AO> Игорь
>>>>
>>>> AO> ////////////////
>>>>
>>>> AO> -----Original Message-----
>>>> AO> From: Aries [mailto:nulldevice@mail.ru]
>>>> AO> Sent: Wednesday, May 17, 2006 3:16 PM
>>>> AO> To: 2nd Logic School
>>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация
>>>>
>>>>
>>>> AO> Привет!
>>>>
>>>> AO> Пользуясь случаем, хочу устроить в Школе аттестацию.
>>>>
>>>> AO> Вопрос будет один.
>>>>
>>>> AO> Почему в Школе по Второй Логике нет формального свода правил, кроме
>>>> AO> самых необходимых, которые перечислены в Welcome Message (отделять
>>>> AO> свой текст знаками "///////", стирать хвосты и т.д.)?
>>>>
>>>> AO> Срок аттестации: до 31.05.06 включительно.
>>>>
>>>> AO> Участие для тех, кто подписан на Школу менее трех месяцев,
>>>> AO> обязательно.
>>>>
>>>>
>>>> AO> Привет!
>>>> AO> Ариес
>>>> AO> ////




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru