Re: ПФЧЕФ Икебаны_Аттестация_Алекс_Олд

["Alex Old" <a_uukin@mail.ru>]

Привет Ариес!

>  я тоже не проиграю, пойми.

Вот ты блин! Да нет у меня мыслей - "Ариес должен проиграть!"
"Ариес должен!" - тоже нет.

> Ты удивительно упорное существо.

Я не только упорен, но и туповат.
Ариес, дорогой, объясни мне пожалуйста, как ты определил:

>понимание, которое возможно для тебя на этом уровне, тобой уже получено

Это для меня важно.

AlexOld
//////////////

Sent: Tuesday, May 30, 2006 8:02 PM
Subject: Re: ответ Икебаны_Аттестация_Алекс Олд


> Привет, Алекс Олд!
>
> Ты удивительно упорное существо. Чем я перед тобой провинился? :)))
> Почему ты заставляешь меня копаться в неисчерпаемых глубинах твоего
> интеллекта? :))))
>
> Сейчас совершенно не важно, под каким именно углом ты, Алекс Олд,
> видишь Сутру Помоста. Потому что все понимание, которое возможно для
> тебя на этом уровне, тобой уже получено. Больше -- не влезет в тот
> объем, который сейчас есть.
>
> Чтобы увеличить этот объем, нужно делать что-то, а не болтать по
> любому поводу. Ты что-то делаешь? В контексте твоих ДЕЙСТВИЙ я готов
> обсуждать что угодно и столько времени, сколько будет необходимо.
>
> Я, жестко с тобой разговариваю не потому, что обижаюсь. А потому что
> надеюсь на какой-то положительный исход, что что-то внутри у тебя
> поменяется. Но если не поменяется, я тоже не проиграю, пойми. У меня
> нет цели "вести Алекс Олда к просветлению" или "объяснять Алекс Олду,
> как все обстоит", это вообще не для меня задачи и большой геморрой к
> тому же. Здесь уникальное место. Учатся те и только те, кому это
> действительно надо, а остальные тоже делают то, что хотят. :)))
>
> Привет!
> Ариес
> ////
>
>
> Tuesday, May 30, 2006, 11:04:05 AM, you wrote:
>
> AO> Привет Ариес!
>
> AO> Первонаперво спасибо за ответ.
> AO> Наверно и в правду ангелы не какают. :)
> AO> В смысле я думал, что ты обиделся.
>
> AO> Теперь по тексту.
>
>>> "Не опираться" и "принимать ответственность" у Хуай Нэна -- вовсе не
>>> противоречащие друг другу понятия,
>
> AO> Противоречие отпадает. Сразу :)
> AO> Противоречие подразумевает наличие общей для двух явлений
> AO> модели, в рамках которой они не стыкуются.
> AO> Прости Ариес, я не вижу такой модели.
>
>>>хотя об ответсвенности в сутре он  не говорит.
>
> AO> Одну и ту же мысль можно трактовать как угодно трактующему.
> AO> Все зависит от трактующего - его целей и внутреннего контекста (18000 свойств, что
> AO> бы свойства стали качествами, нужно ого-го сколько!).
> AO> Потому все зрители правы, они видят то что могут/хотят.
> AO> Я говорил про ключ и замок.
> AO> О достижении цели определенными средствами.
> AO> О эффективном достижении цели.
> AO> И вот тут я возвращаюсь к себе трактующему.
> AO> Я понял сутру прямо. Вот цель, вот средство для нее. Это верный подход? :)
>
>>>"Не опираться" -- означает огого какую ответственность за  все-все-все.
>
> AO> Скажи пожалуйста, правильно ли я тебя понял в этом месте?
> AO> Ты считаешь что опора это средство перекладывания ответственности?
>
> AO> И еще.
> AO> Странное ощущение возникло у меня при написании письма.
> AO> Ощущение что твоя и моя позиция не пересеклись, а расслоились как масло и вода.
>
> AO> Обычно в этом месте пишут "Привет!"
> AO> Вместо привета, в это месте я тебе улыбнусь -  :-)
>
> AO> AlexOld
> AO> //////////////
> AO> ----- Original Message ----- 
> AO> From: "Aries" <nulldevice@mail.ru>
> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> AO> Sent: Tuesday, May 30, 2006 12:53 AM
> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_
>
>
>>> Привет, Алекс Олд!
>>>
>>> AO> Ты красиво и правильно сказал.
>>> AO> Со всем этим  я готов согласится и расписаться.
>>> AO> К сожалению ключ не от того замка.
>>> AO> В сутре ответу предшествует вопрос:
>>>
>>>>>Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>>
>>> AO> А мы с тобой под принятием ответственности готовы расписаться :)
>>>
>>> "Не опираться" и "принимать ответственность" у Хуай Нэна -- вовсе не
>>> противоречащие друг другу понятия, хотя об ответсвенности в сутре он
>>> не говорит. "Не опираться" -- означает огого какую ответственность за
>>> все-все-все.
>>>
>>>
>>> Привет!
>>> Ариес
>>> ////
>>>
>>>
>>>
>>> Monday, May 29, 2006, 10:18:56 PM, you wrote:
>>>
>>> AO> Привет Hoochie!
>>>
>>>>> Всё только так как я хочу.
>>>>> Я учусь плохо - я этого хочу.
>>>>> Я учусь хорошо - я этого хочу.
>>>>> Мир не виноват в том, что у меня кривые
>>>>> мотивации. Он как добрый папа дает все что не пожелаешь.
>>>>> Хочешь гемороя - получи, распишись. Моя подпись стоит на всех вещах,
>>>>> которые со мной происходят. А ваша? :)))))
>>>
>>> AO> Ты красиво и правильно сказал.
>>> AO> Со всем этим  я готов согласится и расписаться.
>>> AO> К сожалению ключ не от того замка.
>>> AO> В сутре ответу предшествует вопрос:
>>>
>>>>>Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>>
>>> AO> А мы с тобой под принятием ответственности готовы расписаться :)
>>>
>>> AO> AlexOld
>>> AO> ///////////////////
>>> AO> ----- Original Message ----- 
>>> AO> From: "hoochie" <sealeg@mail.ru>
>>> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> AO> Sent: Monday, May 29, 2006 7:59 PM
>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_
>>>
>>>
>>>>> Привет Алекс Олд, Игорь! Привет Всем!
>>>>>
>>>>> Хочу сказать что для меня значит этот отрывок = о его применении в моей жизни.
>>>>>
>>>>> Особо ценна для меня эта мысль:
>>>>> AO> Великий паставник сказал: “Ваша собственная природа никогда
>>>>> AO> не ошибается (не имеет недостатков), не подвержена волнению
>>>>> AO> (беспокойству), не омрачена неведением.
>>>>>
>>>>> Всё только так как я хочу.
>>>>> Я учусь плохо - я этого хочу.
>>>>> Я учусь хорошо - я этого хочу.
>>>>> Мир не виноват в том, что у меня кривые
>>>>> мотивации. Он как добрый папа дает все что не пожелаешь.
>>>>> Хочешь гемороя - получи, распишись. Моя подпись стоит на всех вещах,
>>>>> которые со мной происходят. А ваша? :)))))
>>>>>
>>>>> Привет! :)
>>>>> Hoochie
>>>>> //////////////////
>>>>>
>>>>> Alex, Monday, May 29, 2006, 1:05:56 PM, вы писали:
>>>>>
>>>>> AO> Всем, привет!
>>>>>
>>>>> AO> Игорь, скажи пожалуйста какой практический смысл имеет для тебя § 40 ?
>>>>> AO> А то для меня это чистая теория.
>>>>>
>>>>> AO> AlexOld
>>>>> AO> //////////////
>>>>> AO> ----- Original Message ----- 
>>>>> AO> From: "Полищук И.К." <igor.polishchuk@bogatyr.kz>
>>>>> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>> AO> Sent: Monday, May 29, 2006 11:41 AM
>>>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> AO> Здравствуйте, Aries, Ш2Л!
>>>>>
>>>>> AO> Срок аттестации ведь заканчивается до 31.05.06 г включительно?! Успеваю.
>>>>> AO> Мне тут вот еще, что надумалось к вопросу о причинах
>>>>> AO> отсутствия формальных правил в Ш2Л, хочу поделиться.
>>>>>
>>>>> AO> Я на днях перечитывал Сутру Помоста шестого патриарха и в
>>>>> AO> частности в § 40 – разговор Чжичэна и шестого патриарха Хуэй-нэна.
>>>>> AO> Там
>>>>> AO> Чжичэн объясняет видение своего наставника (Шэньсю) в
>>>>> AO> обучении людей -- передает им только шилу (нормы нравственного
>>>>> AO> поведения),
>>>>> AO> дхьяну (медитацию) и праджню и что это означает.
>>>>> AO> И означает это следующее:
>>>>> AO> не совершать всевозможные злые деяния — это и называется шила;
>>>>> AO> совершать всевозможные добрые деяния — это и называется праджня;
>>>>> AO> очищать свое сознание — это и называется дхьяна.
>>>>>
>>>>> AO> Это то, что (мне так кажется) называется формализовать учение
>>>>> AO> (правила), привязать к отправным и целевым точкам.
>>>>> AO> Только вот это, только вот так.
>>>>>
>>>>> AO> На что Патриарх Хуэйнэн ответил: “Это объяснение - чудесное,
>>>>> AO> но у меня - другая точка зрения”.
>>>>> AO> Хуэйнэн ответил: “Постижение бывает медленное и быстрое”.
>>>>> AO> И по просьбе Чжичэна  выразил свое понимание – этого:
>>>>> AO> основа сознания, не совершающая ошибок, является шилой собственной природы;
>>>>> AO> основа сознания, не подверженная волнениям, является дхьяной собственной природы;
>>>>> AO> основа сознания, не омраченная неведением, является
>>>>> праджней собственной природы”.
>>>>>
>>>>> AO> А здесь вообще нет рекомендаций к действиям, только и всего – основа сознания.
>>>>> AO> Действия с основы сознания. Мда, только и всего.
>>>>>
>>>>> AO> И еще великий наставник Хуэйнэн сказал: “Ваша шила, дхьяна и
>>>>> AO> праджня призваны воодушевлять людей малых способпостьй, а моя
>>>>> AO> шила,
>>>>> AO> дхьяна и праджня призваны воодушевлять людей высших способностей.
>>>>> AO> Если можно обрести просветление в своей собственной природе,
>>>>> AO> то не нужно опираться на шилу, дхьяну и праджню”.
>>>>> AO> Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>>>> AO> Великий паставник сказал: “Ваша собственная природа никогда
>>>>> AO> не ошибается (не имеет недостатков), не подвержена волнению
>>>>> AO> (беспокойству), не омрачена неведением. Каждая ваша мысль
>>>>> AO> светится озаренностью праджни и всегда свободна от [внешних]
>>>>> AO> признаков
>>>>> AO> вещей. Так зачем же нужно на что-то опираться?!
>>>>> AO> Собственная природа самопроявляется внезапно, и внезапная
>>>>> AO> практика не имеет постепенной последовательности, поэтому она не
>>>>> AO> опирается
>>>>> AO> ни на какие вещи”.
>>>>>
>>>>> AO> Ни на какие вещи! Зачем же нужно на что-то опираться?!
>>>>>
>>>>> AO> Ну а раз Сутра Помоста шестого патриарха есть отражение сути
>>>>> AO> Учения (которое НЕучение) и она же состоит на вооружении в Ш2Л
>>>>> AO> (?), то
>>>>> AO> я думаю можно (позволю себе) перенести (проецировать) данный
>>>>> AO> разговор (Чжичэна и шестого патриарха) как ответ на вопрос: Почему
>>>>> AO> в
>>>>> AO> Школе по Второй Логике нет формального свода правил?
>>>>>
>>>>>
>>>>> AO> Всем, привет!
>>>>> AO> Игорь
>>>>>
>>>>> AO> ////////////////
>>>>>
>>>>> AO> -----Original Message-----
>>>>> AO> From: Aries [mailto:nulldevice@mail.ru]
>>>>> AO> Sent: Wednesday, May 17, 2006 3:16 PM
>>>>> AO> To: 2nd Logic School
>>>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация
>>>>>
>>>>>
>>>>> AO> Привет!
>>>>>
>>>>> AO> Пользуясь случаем, хочу устроить в Школе аттестацию.
>>>>>
>>>>> AO> Вопрос будет один.
>>>>>
>>>>> AO> Почему в Школе по Второй Логике нет формального свода правил, кроме
>>>>> AO> самых необходимых, которые перечислены в Welcome Message (отделять
>>>>> AO> свой текст знаками "///////", стирать хвосты и т.д.)?
>>>>>
>>>>> AO> Срок аттестации: до 31.05.06 включительно.
>>>>>
>>>>> AO> Участие для тех, кто подписан на Школу менее трех месяцев,
>>>>> AO> обязательно.
>>>>>
>>>>>
>>>>> AO> Привет!
>>>>> AO> Ариес
>>>>> AO> ////


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru