[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: ПФЧЕФ Икебаны_Аттестация_



Привет Ариес!

Первонаперво спасибо за ответ.
Наверно и в правду ангелы не какают. :)
В смысле я думал, что ты обиделся.

Теперь по тексту.

> "Не опираться" и "принимать ответственность" у Хуай Нэна -- вовсе не
> противоречащие друг другу понятия,

Противоречие отпадает. Сразу :)
Противоречие подразумевает наличие общей для двух явлений модели, в рамках которой они не стыкуются.
Прости Ариес, я не вижу такой модели.

>хотя об ответсвенности в сутре он не говорит.

Одну и ту же мысль можно трактовать как угодно трактующему.
Все зависит от трактующего - его целей и внутреннего контекста (18000 свойств, что
бы свойства стали качествами, нужно ого-го сколько!).
Потому все зрители правы, они видят то что могут/хотят.
Я говорил про ключ и замок.
О достижении цели определенными средствами.
О эффективном достижении цели.
И вот тут я возвращаюсь к себе трактующему.
Я понял сутру прямо. Вот цель, вот средство для нее. Это верный подход? :)

>"Не опираться" -- означает огого какую ответственность за все-все-все.

Скажи пожалуйста, правильно ли я тебя понял в этом месте?
Ты считаешь что опора это средство перекладывания ответственности?

И еще.
Странное ощущение возникло у меня при написании письма.
Ощущение что твоя и моя позиция не пересеклись, а расслоились как масло и вода.

Обычно в этом месте пишут "Привет!"
Вместо привета, в это месте я тебе улыбнусь - :-)

AlexOld
//////////////
----- Original Message -----
From: "Aries" <nulldevice@mail.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Tuesday, May 30, 2006 12:53 AM
Subject: Re: ответ Икебаны_Аттестация_


> Привет, Алекс Олд!
>
> AO> Ты красиво и правильно сказал.
> AO> Со всем этим я готов согласится и расписаться.
> AO> К сожалению ключ не от того замка.
> AO> В сутре ответу предшествует вопрос:
>
>>>Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>
> AO> А мы с тобой под принятием ответственности готовы расписаться :)
>
> "Не опираться" и "принимать ответственность" у Хуай Нэна -- вовсе не
> противоречащие друг другу понятия, хотя об ответсвенности в сутре он
> не говорит. "Не опираться" -- означает огого какую ответственность за
> все-все-все.
>
>
> Привет!
> Ариес
> ////
>
>
>
> Monday, May 29, 2006, 10:18:56 PM, you wrote:
>
> AO> Привет Hoochie!
>
>>> Всё только так как я хочу.
>>> Я учусь плохо - я этого хочу.
>>> Я учусь хорошо - я этого хочу.
>>> Мир не виноват в том, что у меня кривые
>>> мотивации. Он как добрый папа дает все что не пожелаешь.
>>> Хочешь гемороя - получи, распишись. Моя подпись стоит на всех вещах,
>>> которые со мной происходят. А ваша? :)))))
>
> AO> Ты красиво и правильно сказал.
> AO> Со всем этим я готов согласится и расписаться.
> AO> К сожалению ключ не от того замка.
> AO> В сутре ответу предшествует вопрос:
>
>>>Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>
> AO> А мы с тобой под принятием ответственности готовы расписаться :)
>
> AO> AlexOld
> AO> ///////////////////
> AO> ----- Original Message -----
> AO> From: "hoochie" <sealeg@mail.ru>
> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> AO> Sent: Monday, May 29, 2006 7:59 PM
> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация_
>
>
>>> Привет Алекс Олд, Игорь! Привет Всем!
>>>
>>> Хочу сказать что для меня значит этот отрывок = о его применении в моей жизни.
>>>
>>> Особо ценна для меня эта мысль:
>>> AO> Великий паставник сказал: “Ваша собственная природа никогда
>>> AO> не ошибается (не имеет недостатков), не подвержена волнению
>>> AO> (беспокойству), не омрачена неведением.
>>>
>>> Всё только так как я хочу.
>>> Я учусь плохо - я этого хочу.
>>> Я учусь хорошо - я этого хочу.
>>> Мир не виноват в том, что у меня кривые
>>> мотивации. Он как добрый папа дает все что не пожелаешь.
>>> Хочешь гемороя - получи, распишись. Моя подпись стоит на всех вещах,
>>> которые со мной происходят. А ваша? :)))))
>>>
>>> Привет! :)
>>> Hoochie
>>> //////////////////
>>>
>>> Alex, Monday, May 29, 2006, 1:05:56 PM, вы писали:
>>>
>>> AO> Всем, привет!
>>>
>>> AO> Игорь, скажи пожалуйста какой практический смысл имеет для тебя § 40 ?
>>> AO> А то для меня это чистая теория.
>>>
>>> AO> AlexOld
>>> AO> //////////////
>>> AO> ----- Original Message -----
>>> AO> From: "Полищук И.К." <igor.polishchuk@bogatyr.kz>
>>> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> AO> Sent: Monday, May 29, 2006 11:41 AM
>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> AO> Здравствуйте, Aries, Ш2Л!
>>>
>>> AO> Срок аттестации ведь заканчивается до 31.05.06 г включительно?! Успеваю.
>>> AO> Мне тут вот еще, что надумалось к вопросу о причинах
>>> AO> отсутствия формальных правил в Ш2Л, хочу поделиться.
>>>
>>> AO> Я на днях перечитывал Сутру Помоста шестого патриарха и в
>>> AO> частности в § 40 – разговор Чжичэна и шестого патриарха Хуэй-нэна.
>>> AO> Там
>>> AO> Чжичэн объясняет видение своего наставника (Шэньсю) в
>>> AO> обучении людей -- передает им только шилу (нормы нравственного
>>> AO> поведения),
>>> AO> дхьяну (медитацию) и праджню и что это означает.
>>> AO> И означает это следующее:
>>> AO> не совершать всевозможные злые деяния — это и называется шила;
>>> AO> совершать всевозможные добрые деяния — это и называется праджня;
>>> AO> очищать свое сознание — это и называется дхьяна.
>>>
>>> AO> Это то, что (мне так кажется) называется формализовать учение
>>> AO> (правила), привязать к отправным и целевым точкам.
>>> AO> Только вот это, только вот так.
>>>
>>> AO> На что Патриарх Хуэйнэн ответил: “Это объяснение - чудесное,
>>> AO> но у меня - другая точка зрения”.
>>> AO> Хуэйнэн ответил: “Постижение бывает медленное и быстрое”.
>>> AO> И по просьбе Чжичэна выразил свое понимание – этого:
>>> AO> основа сознания, не совершающая ошибок, является шилой собственной природы;
>>> AO> основа сознания, не подверженная волнениям, является дхьяной собственной природы;
>>> AO> основа сознания, не омраченная неведением, является праджней собственной природы”.
>>>
>>> AO> А здесь вообще нет рекомендаций к действиям, только и всего – основа сознания.
>>> AO> Действия с основы сознания. Мда, только и всего.
>>>
>>> AO> И еще великий наставник Хуэйнэн сказал: “Ваша шила, дхьяна и
>>> AO> праджня призваны воодушевлять людей малых способпостьй, а моя
>>> AO> шила,
>>> AO> дхьяна и праджня призваны воодушевлять людей высших способностей.
>>> AO> Если можно обрести просветление в своей собственной природе,
>>> AO> то не нужно опираться на шилу, дхьяну и праджню”.
>>> AO> Чжичэн сказал: “Объясните, пожалуйста, что значит „не опираться?"”.
>>> AO> Великий паставник сказал: “Ваша собственная природа никогда
>>> AO> не ошибается (не имеет недостатков), не подвержена волнению
>>> AO> (беспокойству), не омрачена неведением. Каждая ваша мысль
>>> AO> светится озаренностью праджни и всегда свободна от [внешних]
>>> AO> признаков
>>> AO> вещей. Так зачем же нужно на что-то опираться?!
>>> AO> Собственная природа самопроявляется внезапно, и внезапная
>>> AO> практика не имеет постепенной последовательности, поэтому она не
>>> AO> опирается
>>> AO> ни на какие вещи”.
>>>
>>> AO> Ни на какие вещи! Зачем же нужно на что-то опираться?!
>>>
>>> AO> Ну а раз Сутра Помоста шестого патриарха есть отражение сути
>>> AO> Учения (которое НЕучение) и она же состоит на вооружении в Ш2Л
>>> AO> (?), то
>>> AO> я думаю можно (позволю себе) перенести (проецировать) данный
>>> AO> разговор (Чжичэна и шестого патриарха) как ответ на вопрос: Почему
>>> AO> в
>>> AO> Школе по Второй Логике нет формального свода правил?
>>>
>>>
>>> AO> Всем, привет!
>>> AO> Игорь
>>>
>>> AO> ////////////////
>>>
>>> AO> -----Original Message-----
>>> AO> From: Aries [mailto:nulldevice@mail.ru]
>>> AO> Sent: Wednesday, May 17, 2006 3:16 PM
>>> AO> To: 2nd Logic School
>>> AO> Subject: [klein-by]Re: ответ Икебаны_Аттестация
>>>
>>>
>>> AO> Привет!
>>>
>>> AO> Пользуясь случаем, хочу устроить в Школе аттестацию.
>>>
>>> AO> Вопрос будет один.
>>>
>>> AO> Почему в Школе по Второй Логике нет формального свода правил, кроме
>>> AO> самых необходимых, которые перечислены в Welcome Message (отделять
>>> AO> свой текст знаками "///////", стирать хвосты и т.д.)?
>>>
>>> AO> Срок аттестации: до 31.05.06 включительно.
>>>
>>> AO> Участие для тех, кто подписан на Школу менее трех месяцев,
>>> AO> обязательно.
>>>
>>>
>>> AO> Привет!
>>> AO> Ариес
>>> AO> ////


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
May 2006