[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: управленческий_консалтинг - Андрей
Привет, Ариес!!
A> Напоминаю тебе, что ругаться в Школе запрещено.
A> Зачем ты здесь? Чтобы писать длинные телеги, а потом орать на тех, кто,
A> по-твоему, в них не разобрался? :)
Ариес, если ты хочешь сказать, что мой ответ Андрею слишком жЈсткий, я
готов это принять. Если же ты хочешь сказать, что я неправ по сути,
это другое.
"Ругаться" - это что значит? Например, твой ответ мне - это "ругаться"
или нет? Если твой - нет, а мой - да, то объясни, пожалуйста, разницу.
Кселф
================================
24.03.2005 at 8:36 Aries wrote:
A> Привет, Кселф!
К>> Если бы действительно МОГ понять, понимаю я предмет или нет, ты давно
К>> бы уже это понял. Я написал по этой теме в конференцию уже более чем
К>> достаточно. Если бы УМЕЛ самостоятельно отличать "пудрЈж мозгов" от
К>> всего остального, то вопрос о том, будет у тебя определение или нет,
К>> тебя бы не беспокоил.
A> Напоминаю тебе, что ругаться в Школе запрещено.
A> Зачем ты здесь? Чтобы писать длинные телеги, а потом орать на тех, кто,
A> по-твоему, в них не разобрался? :)
A> Ариес
A> ////
A> Wednesday, March 23, 2005, 11:43:09 PM, you wrote:
К>> Привет, Андрей!
К>> Если бы действительно МОГ понять, понимаю я предмет или нет, ты давно
К>> бы уже это понял. Я написал по этой теме в конференцию уже более чем
К>> достаточно. Если бы УМЕЛ самостоятельно отличать "пудрЈж мозгов" от
К>> всего остального, то вопрос о том, будет у тебя определение или нет,
К>> тебя бы не беспокоил.
К>> Конечно, ты криво провЈл границы. :))) Если бы провЈл правильно, тебя
К>> бы беспокоили не мои определения, а качество твоих собственных умений
К>> и навыков.
К>> Тем не менее. В границах "управление организацией" управление - это
К>> деятельность, обеспечивающая эффективную соорганизацию участников по
К>> целям и средствам. Американские менеджеры говорят: "Человека нельзя
К>> заставить что-либо сделать. Но его можно заставить ЗАХОТЕТЬ это
К>> сделать". Второе, применительно к организации, - и есть управление.
К>> А всЈ остальное (манипуляции с ресурсами, формальное планирование,
К>> поддержание трудового распорядка и т.п.) - это администрирование.
К>> Или "просто работа".
К>> А теперь, пожалуйста, напиши, что ты намерен с этим моим ответом
К>> ДЕЛАТЬ.
К>> Кселф
л>> ================================
К>> 23.03.2005 at 14:46 Андрей Селиванов wrote:
АС>>> Привет, Кселф
>>>> Если ты помнишь тот наш разговор с Егором, с которого всЈ это
>>>> началось, то он развивался так:
>>>> я говорю: "Мне интересно узнать у тебя (= получить от тебя) то-то и
>>>> то-то",
>>>> Егор говорит: "Мне интересна только работа с конкретной проблемой,
>>>> если она у тебя есть",
>>>> я говорю: "Вот проблема",
>>>> Егор говорит: "Это не проблема. Проблема - это когда не что-то не
>>>> получается в том, что ты ДЕЛАЕШЬ. Если ничего не делаешь (а только
>>>> рассуждаешь и размышляешь) - у тебя проблем нет",
>>>> я говорю: "действительно, это не проблема. Как это я раньше этого не
>>>> замечал? :)))"
>>>> Это - правильный подход.
АС>>> Я согласен с этим.
АС>>> Но разве до того, как я попрошу о помощи я не имею права задать вопрос или
АС>>> сделать любые иные ействия, для того чтобы понять - понимает ли тот, кого я
АС>>> потенциально могу попросить о помощи, сам предмет?
АС>>> Если да - то просьба о помощи уместна, а если нет, то, соответственно, нет.
АС>>> Это "да" не означает, что ответ должен совпасть с моим вИдением сути этого
АС>>> процесса, но означает, что консультант мне не сможетт пудрить мозги, дав
АС>>> определение которое я самостоятельно смогу сравнивать с теми делами или
АС>>> предложениями которые могут поступить от консультанта.
АС>>> Ответ "нет" означает, что сам предмет человеку не понятен, раз он не может
АС>>> дать определение, но означает, что он (консультант) имеет возможность пудрить
АС>>> мне мозги, ссылаясь на мою некомпетентность и
АС>>> неграмотность в понимании самой
АС>>> сути управления.
АС>>> Что-то не так?
АС>>> Я где-то криво провЈл границы?
АС>>> Всего одна просьба: Дай определение процессу управления.
>>>> Предлагаю его применить.
АС>>> У меня есть куча вопросов, но задам я их только после того, как я получу
АС>>> определение процессу управления.
АС>>> Привет
АС>>> Андрей mailto:mad@ml.ussuriisk.ru
A> -------------------------------
A> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
A> образованности. Это система развития человека как менеджера и
A> менеджера как человека.
A> http://nadprof.ru
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru
Home |
Date Index |
Thread Index |
Author Index
Klein-by Mailing List Archive
March 2005