Re: Джоки:_Про_желания, паровозик_и_топку

[Ариес <aries@xxxxxx>]

Рома, привет!

s> Ариес,
s> Акве и меня достаточно, прошу отписать Александра Денисова от школы.

Отписал.

Мне, собственно, нужно было четко описать Александру, почему принято
такое решение, дать ему хотя бы микроскопический шанс подвинуться
как-то. Очень важно для меня сейчас даже при очень жесткой позиции
оставлять человеку шанс своим ответом -- если речь идет о том, чтобы
учить людей.

Привет!
Ариес

/////////

Вы писали 23 сентября 2008 г., 17:12:51:

s> Все все, Александр, не пиши больше ничего в школу, закончили, пока.

s> Ариес,
s> Акве и меня достаточно, прошу отписать Александра Денисова от школы.

s> Привет!
s> Самбул

s> ///


s> Вы писали 23 сентября 2008 г., 16:51:32:

>> Здравствуйте, nexen.

>> В общении, в том числе в спорах, я ещЈ и ещЈ раз провожу
>> границы и выстраиваю модели. Проверяю их на прочность, на
>> жизненность. Понимание, как и претворение его в действие не
>> стоит на месте. Вчера так, сегодня чуть по-другому.
>> Если спустя год иди два всЈ осталось тем же, то или модель
>> работающая или я застоялся, или в Ш2Л застой.

>> А уж какой результат получается если бросить камень в пруд,
>> это зависит с какой стороны посмотреть - для кого-то
>> красивые круги на воде, для кого-то потеря даргоценного
>> строительного материала, для кого-то всбаламученная илистая
>> вода... :)))

>> А по поводу "истинности и правильности", спор Хэшана и
>> Камалашилы может продолжаться вечно.

>> До тех пор пока батарейки не сядут... :)))))


>> Привет!
>> Александр
>> ////////

>> Вы писали 23 сентября 2008 г., 15:42:12:

>>> Привет Саша!

>>> Ты занимаешься китайскими практиками, на которые готов положить
>>> жизнь. Ты читаешь конференцию Ш2Л, для себя видишь и осознаешь, что
>>> то чем занимаешься ты намного истинней и правильней, чем то чем занимаются
>>> люди в Ш2Л. Это твоя позиция, которую я увидел в твоих писем.

>>> Ответь мне на один вопрос.

>>> Зачем ты здесь?

>>> nexen

>>> ///////

>>>> Здравствуйте, nexen.

>>>>> Судя по описанию - это рецепт бессмертия. Воистину задача достойная,
>>>>> чтобы не думать больше ни о чем и ни о ком.

>>>> Бессмертие - да. Ни о чЈм и ни о ком - ошибка.

>>>>> Хочу тебя уверить, что в Школе по Второй логике таких задач себе
>>>>> вообще не ставят, не говоря уже о первом месте.

>>>> Среда ZEN.ru создавалась, как территория развития, и цель еЈ
>>>> была, если мне не изменяет память "вести все живые существа
>>>> к Просветлению" как-то так, поправьте если за давностью лет
>>>> я запамятовал... :)))

>>>>> Это разные вещи. Не говори того чего не знаешь.

>>>> Говорю то, что знаю. У нас с тобой разные источники знания.
>>>> Авторитетами меряться не будем? :)))))))

>>>>> Это концепция, модель, которая помогает дойти до какого то уровня, но
>>>>> не дальше.

>>>> я изложил общую принципиальную схему. Да, действительно
>>>> только до определЈнного уровня. Этот уровень очень высок!
>>>>   Хуайнен дальше не продвинулся.

>>>>> Это телега, таких можно настрочить еще 350 тысяч миллионов штук. И
>>>>> все они будут правильные.

>>>> Нет. Не будут. Мир вокруг нас существует по весьма
>>>> конкретным законам. Ты их похоже не знаешь. Извини  

>>>>> Саша, прекрати телеги строчить в конференцию. Тут все уже наелись
>>>>> этими концепциями вдоль и поперек.

>>>> Ок. Прекратил.
>>>> Пиши за себя, не уходи от ответственности. Пиши - я наелся
>>>> твоими телегами. Что это за мифические "все"? :)))

>>>> До свидания!
>>>> Александр
>>>> /////////




>>>> Вы писали 23 сентября 2008 г., 13:47:45:

>>>>> Привет Саша!

>>>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>>>> прекращение истечения энергии.

>>>>> Судя по описанию - это рецепт бессмертия. Воистину задача достойная,
>>>>> чтобы не думать больше ни о чем и ни о ком.

>>>>> Где это ставится такая работа на первое место?

>>>>> Хочу тебя уверить, что в Школе по Второй логике таких задач себе
>>>>> вообще не ставят, не говоря уже о первом месте.

>>>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>>>> прекращение истечения энергии.

>>>>> Й

>>>>>> Это и есть, то что называется "опора на пустоту" в чань и
>>>>>> даосизме!

>>>>> Это разные вещи. Не говори того чего не знаешь.

>>>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>>>> прекращение истечения энергии.

>>>>> Это концепция, модель, которая помогает дойти до какого то уровня, но
>>>>> не дальше.

>>>>> А об о "опоре на пустоту" можно говорить только тогда, когда подобных
>>>>> концепций в голове не зашито. Если захочется говорить об этом.

>>>>>> Идея проста как яйцо: пушистый шар состоит из двух равных
>>>>>> половин, одна из которых душа (Дух), вторая - жизнь(энергия). Тело -
>>>>>> оболочка для этой пары.

>>>>> Это телега, таких можно настрочить еще 350 тысяч миллионов штук. И
>>>>> все они будут правильные. И на основании каждой из них можно будет
>>>>> ставить задачи, которые стоят того, чтобы поставить их на первое
>>>>> место.

>>>>>> Наоборот не получается - Дух хочет, но тело всЈ время к
>>>>>> земле прибивает, потому что энергии нет... А энергия,
>>>>>> которую мы получаем из еды, воздуха, от солнца - она
>>>>>> искажена и не может заменить изначальную энергию.

>>>>> Это тоже телега. Она истинна, до тех пор пока голова работает не
>>>>> правильно.

>>>>> Саша, прекрати телеги строчить в конференцию. Тут все уже наелись
>>>>> этими концепциями вдоль и поперек.

>>>>> Расскажи что то настоящее, живое, то что интересно будет прочитать.
>>>>> Повторяю концепции нам не интересны.

>>>>> nexen

>>>>> ///////

>>>>>> Здравствуйте, Konstantin.

>>>>>> Идея проста как яйцо: пушистый шар состоит из двух равных
>>>>>> половин, одна из которых душа (Дух), вторая - жизнь(энергия). Тело -
>>>>>> оболочка для этой пары.
>>>>>> Жизнь и душа - две половины одного целого, но жизнь -
>>>>>> энергия - это заряд батарейки, который дан при рождении и
>>>>>> тратится ежедневно до тех пор, пока не наступает истощение и
>>>>>> смерть.

>>>>>> Именно поэтому работа над "жизненностью" (природой человека)
>>>>>> ставится на первое место до тех пор, пока не достигается
>>>>>> прекращение истечения энергии. Это действительно стоящая
>>>>>> задача, которой можно отдать годы трудолюбия и кропотливых
>>>>>> поисков!!!

>>>>>> Это и есть, то что называется "опора на пустоту" в чань и
>>>>>> даосизме! Пустота - это юаньцзин - изначальная энергия, которая даЈтся
>>>>>> человеку при рождении, а вовсе не ментальная конструкция.
>>>>>>  Знали бы вы, какие ощущения возникают
>>>>>> при поступлении самого малого количества изначальной
>>>>>> энергии!!! :))) Вот задача! Оргазм отдыхает :)))
>>>>>> Вот это называется "силы прибавляются"!!! Ядерный реактор!

>>>>>> Тогда и сон 3-4 часа в день и работоспособность огромная и
>>>>>> возможность делиться этим с окружающими.

>>>>>> Наоборот не получается - Дух хочет, но тело всЈ время к
>>>>>> земле прибивает, потому что энергии нет... А энергия,
>>>>>> которую мы получаем из еды, воздуха, от солнца - она
>>>>>> искажена и не может заменить изначальную энергию.

>>>>>> Удачи!
>>>>>> Александр
>>>>>> /////////



>>>>>> Вы писали 23 сентября 2008 г., 11:54:55:

>>>>>>> Привет, Александр!

>>>>>>>> P.S. Вопрос всем: Какая тема (идея, концепция) может задать вектор интереса к
>>>>>>>> иным приоритетам в развитии? Т.е. поставит на ПЕРВОЕ место
>>>>>>>> не работу с сознанием, а работу с энергетикой?

>>>>>>> Мне тоже интересно, какая идея задаст такой вектор...
>>>>>>> Что наполняет смыслом работу с энергетикой и ставит ее для тебя на
>>>>>>> первое место?  Может быть попробуешь передать  

>>>>>>> С уважением,
>>>>>>> Константин
>>>>>>> ///

>>>>>>> 22 сентября 2008 г. 21:41 пользователь Александр Денисов
>>>>>>> <pentod@mail.ru> написал:
>>>>>>>> Рома, привет!
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Я буду бдительно следить за тобой.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ты только обеща-а-аешь :)))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Письмо-действие идЈт от Духа. Дух должен "зацепиться", чтобы
>>>>>>>> пошло "действие"... Может немного непонятно, но я уверен,
>>>>>>>> абсолютно точно... ))
>>>>>>>> Есть даже такое выражение в современном сленге "цепляет - не
>>>>>>>> цепляет".
>>>>>>>>
>>>>>>>> По-другому говоря - каждый, как лакмусовая бумажка проверяет
>>>>>>>> на себе любую мысль, высказывание, действие: "МОі - НЕ
>>>>>>>> МОі".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Цель я понял, в следующий раз, когда тема меня "зацепит"
>>>>>>>> постараюсь, чтобы мой ответ "зацепил" кого-нибудь в ответ.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Александр
>>>>>>>>
>>>>>>>> P.S. Вопрос всем: Какая тема (идея, концепция) может задать вектор интереса к
>>>>>>>> иным приоритетам в развитии? Т.е. поставит на ПЕРВОЕ место
>>>>>>>> не работу с сознанием, а работу с энергетикой?
>>>>>>>>
>>>>>>>> //////////
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Вы писали 22 сентября 2008 г., 18:02:41:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Александр, привет!
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Тебе задание: ответь в следующий раз на письмо, в разговоре, в который
>>>>>>>>> ты вовлечен - так, чтобы после твоего письма - захотелось что-нибудь
>>>>>>>>> сделать, хорошее (тому, кто прочитает, нам то есть): пойти работать,
>>>>>>>>> ответить тебе "спасибо!", может быть задать тебе вопрос, вдохновиться,
>>>>>>>>> или еще что-то. То есть напиши письмо, которое Даст читающем какую-то
>>>>>>>>> определенную энергию.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> То есть: напиши письмо-действие, и не пиши
>>>>>>>>> письмо-объяснение-информацию.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Я буду бдительно следить за тобой.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Самбул
>>>>>>>>
>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вы писали 22 сентября 2008 г., 12:01:23:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Здравствуйте, Павел.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Какая из концепций тебе по душе?
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Никакая.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Просветлеть и не иметь желаний - невозможно, потому что на
>>>>>>>>>> первом месте движение продиктованное Духом (читай духовные
>>>>>>>>>> желания) и только тогда просветелние.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Вторая также неверна - перевЈрнута с ног на голову. Сначала
>>>>>>>>>> энергия (лошадь или по-современному двигатель, как думаешь,
>>>>>>>>>> двигатель может желания генерировать?), потом возница (менеджер лошади :))), потом
>>>>>>>>>> это всЈ в комплексе (тело-повозка) начинает шевелить
>>>>>>>>>> руками-ногами-колЈсами и производить полезную работу - летит
>>>>>>>>>> на орбиту, например или снимает кино )))
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Пример с "приходящей в голову идеей-задачей" и
>>>>>>>>>> "согласившейся девушкой" хороший, но я думаю дело здесь в
>>>>>>>>>> другом. Отсутствие решения и несогласие девушки на встречу
>>>>>>>>>> блокируют имеющуюся у тебя энергию, грубо говоря перекрывают
>>>>>>>>>> клапан подачи этой самой энергии, и как только происходит
>>>>>>>>>> перемена (которая также невозможна без наличия энергии)
>>>>>>>>>> клапан открывается и энергия захлЈстывает тебя.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> По сути тот же процесс происходит в индийской традиции,
>>>>>>>>>> когда Кундалини поднимается по позвоночнику открывая чакры.
>>>>>>>>>> Опять же - первично поднятие энергии, вторично открытие
>>>>>>>>>> центров отвечающих за области желаний.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Трудно представить, как работает твоя конструкция. Трудно представить
>>>>>>>>>>> нарушение энергии или духа.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> не нарушение - отсутствие, недостача.
>>>>>>>>>> Недостача Духа порождает бездуховность, хомячество и
>>>>>>>>>> отсутствие интереса к Жизни и развитию.
>>>>>>>>>> Отсутствие энергии порождает инфантильность, отсутствие
>>>>>>>>>> ответственности, безинициативность, люди без энергии быстро
>>>>>>>>>> бросают начатые дела. Кроме того с отсутствием энергии связана
>>>>>>>>>> нестабильность, когда человек часто меняет увлечения не
>>>>>>>>>> доводя их до результата.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>> Александр
>>>>>>>>>> //////////
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Вы писали 22 сентября 2008 г., 2:07:57:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет, Александр!
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Возникают желания ТОЛЬКО тогда, когда у человека есть энергия.
>>>>>>>>>>>> Ни в коем случае не наоборот. Это прямая связь и в обратную сторону не
>>>>>>>>>>>> действует.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Я бы сказал так: энергия возникает на пути удовлетворения желаний.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привожу пример. Собираюсь ложиться спать, глаза слипаются, "энергии
>>>>>>>>>>> нет", и вдруг в голову приходит идея-решение стоящей в проекте задачи.
>>>>>>>>>>> Сон, как рукой снимает, хватаю ручку, начинаю набрасывать то, что
>>>>>>>>>>> пришло в голову. Неужели с тобой такого ни разу не было, когда идея,
>>>>>>>>>>> чей-то звонок, какая-то информация захлестывала тебя энергией?
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Или...ты хочешь встречаться с девушкой, а она раз за разом отказывает.
>>>>>>>>>>> И вдруг соглашается. Радостно? Откуда взялась энергия для этой
>>>>>>>>>>> радости?
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Потому что. Изначально было желание (проект, девушка). Были
>>>>>>>>>>> предприняты действия по его удовлетворению. Результаты (и конечные, и
>>>>>>>>>>> промежуточные) прибавляют энергию.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Возможно, причина того, что ты считаешь наоборот, кроется в твоей колеснице:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> В древности человека сравнивали с колесницей: "Тело - колесница, Лошадь -
>>>>>>>>>>>> энергия, Возница - Дух". Нарушение любой части и колесница никуда не поедет.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Трудно представить, как работает твоя конструкция. Трудно представить
>>>>>>>>>>> нарушение энергии или духа. Выбрал в интернете информацию для тебя. По
>>>>>>>>>>> этим ссылочкам подробно описано, как выглядит этот символ человека в
>>>>>>>>>>> индийской традиции.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> http://pritchi.ru/?id=694
>>>>>>>>>>> http://teros.org.ru/content/view/65/27
>>>>>>>>>>> http://www.liveinternet.ru/users/1903809/post54699931
>>>>>>>>>>> http://www.sunhome.ru/psychology/12726
>>>>>>>>>>> http://www.edinstwo.narod.ru/statji/1.htm
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Повозка - тело. Лошадь - эмоции, чувства, желания. Возница - ум,
>>>>>>>>>>> управление. Господин - сознание, генерация смысла.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Движущая сила колесницы - лошадь. Таким образом движение колесницы
>>>>>>>>>>> обуславливается наличием желаний. Вот Джоки и пишет, что "Глупо не
>>>>>>>>>>> иметь желаний потому что это естественный источник энергии, поняв как
>>>>>>>>>>> это работает единственный выход - создавать их себе." Т.е. желания
>>>>>>>>>>> первичны по отношению к энергии. Ну не к энергии вообще, а к ее
>>>>>>>>>>> прибавке.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> О какой конкретно "ошибочной концепции просветления и вообще
>>>>>>>>>>>> гармоничномудрого существования с отсутствием желаний" говорит Джоки мне не
>>>>>>>>>>>> понятно.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Одна концепция - понимаешь, как устроено
>>>>>>>>>>> (просветлеваешь), генерируешь
>>>>>>>>>>> желания (цели), движешься к ним на повышенной энергетике, достигаешь,
>>>>>>>>>>> генерируешь новые желания, движешься...
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Другая концепция - просветлеваешь и тебе ничего не хочется.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Какая тебе по душе?
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет.
>>>>>>>>>>> Павел С.





-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru