Re: Дорога -Куда_-_в_коридор?=,ФлайХиппо, в_коридор._-_Почему?

[Yuri Houk <YuHo@ua.fm>]

Привет!

Задался вопросом: за что Сергей Крук отправил ФлайХиппо в коридор?
Где ФлайХиппо "учит", где он неправ?
А где права, например, Ольга Шотландия, которая задавала вопросы
Зендеру (http://klein.zen.ru/archive/oct2003/msg00151.html ) ?

Буду исходить из определения Сергея Крука
http://klein.zen.ru/archive/nov2003/msg00136.html
СК> "Учить в Школе запрещено" означает, что первое действие, которому необходимо
СК> научиться на полную катушку -- это учиться.

Фигня в том, что у меня нет четкой уверенности, нет четкого ответа,
есть только догадки зыбкие. Думаю-думаю, подтасовать объяснения могу,
что вот ФлайХиппо неправ, а Ольга - права, но также могу подтасовать,
что они оба правы - по форме ж вроде все одинаково! Стоп, а смогу
подтасовать, что ФлайХиппо прав, а Ольга - нет? Ммм... Не
получается... Авторитеты давят? О. Погодите. Вроде есть разница. Ну
да. Ольге нужны ответы Зендера, она разбирается в ситуации, в видении
Зендером сути аттестационных вопросов, в своем понимании этой сути, у
нее вопросы не риторические. А ФлайХиппо? Ну да!! У него вопросы
поставлены так, что ответы на них не могут нести информацию для него,
ему не нужны эти ответы. Некоторые вопросы очень закрытые, на них
можно ответить только "да-нет". Вопросы не направлены на получение
информации от отвечающего, они направлены на подталкивание отвечающего
к определенной точке зрения. Вопросы Ольги Шотландии другие, они
направлены на получение информации, с тем, чтобы глубже разобраться в
ситуации.

Итак.

Ольга  Шотландия  в  своих  вопросах учится сама, паралельно у Зендера
есть возможность тоже чего-то понять, а также у всех, кто будет читать
эту переписку.

    Кстати, Оля, можешь сказать, чему ты научилась в этой переписке с Зендером?

ФлайХиппо учит. У него есть определенная точка зрения, к которой он и
подталкивает своими вопросами.

Хорошо. Почему _ФлайХиппо_ нельзя _так_ учить? То есть, в чем тут он
неправ: в том, что сам не учится, или в том, что учит не тому? Или не
так? Или все вместе? Или еще варианты? Или тут Сергей еще учитывает
такой контекст, как свое видение ФлайХиппо, его уровня? Сергей,
объясни пожалуйста!

Привет!
Юрий

//////////////////
Friday, November 21, 2003, 3:19:31 PM, Сергей Крук wrote:

СК> ФлайХиппо!

СК> В коридор на две недели. Учить в Школе запрещено.

СК> Вот.
СК> Сергей.
СК> ===================================================
СК> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Fri, 21 Nov 2003
СК> 14:48:29 +0300:

 F>> Привет, Рио :))))

 Р>>> так интересно получается - я сама об этом думаю уже 2-3 месяца, тоже
 Р>>> думала спросить, и тут ваши письма. )))))))) С одной стороны, все
 Р>>> равно сама должна выпутываться. С другой стороны, такое,
 Р>>> оказывается, бывает довольно часто.

 Р>>> У меня муж пару-тройку месяцев назад начал ходить в одну
 Р>>> протестантскую церковь. Я была у них на собрании пару раз - веселые
 Р>>> ребята, музыкальные такие, ))) проповеди всегда очень интересные.
 Р>>> Довольно экзальтированные, честно скажу. Но я испытывала за них
 Р>>> радость - от того, как они искренни, хотя сама чувствовала, что это
 Р>>> не то, что мне надо - по крайней мере, сейчас.

 Р>>> А тут Рома ко мне приставать начал: ты тоже дожна покаяться, давай
 Р>>> вместе молиться, давай вместе прославлять, вот встань, лежа или сидя
 Р>>> нельзя, подними руки вот так, вот так... Он ведь хороший человек, и
 Р>>> уверен, что старается для меня же. А как же? Он же муж - "должен
 Р>>> быть священником в доме". А, ты не хочешь? Ты стесняешься, ты не
 Р>>> чувствуешь благодарности к Богу, тебе что, не за что быть
 Р>>> благодарной? А за то, что мы с тобой встретились, а за Клейна того
 Р>>> же? (Хелпы дома ведь читаю) А когда я болела, он молился за меня, и
 Р>>> мне сразу же стало легче.

 Р>>> У человека четкая картина внутри: что откуда взялось, что делать,
 Р>>> кто виноват и так далее. А у меня нет такой же. Я могу опереться
 Р>>> только на свои ощущения. "А вдруг ты думаешь, что правильно думаешь,
 Р>>> а на самом деле это бесы тебе нашептывают?" Я решила перечитать все,
 Р>>> что у меня есть, все хелпы, все архивы, все книги. Это мне может
 Р>>> придать четкости и устойчивости. Вчера я таки встала рядом с ним -
 Р>>> правильно, руками вверх )))), и слушала, как он молится. Это был
 Р>>> наиболее легкий выход.
 Р>>> Честно говоря, это ужасно. Ощущение, что тебя просто используют. Это
 Р>>> был урок мне.

 Р>>> Хорошо, ребенка можно и окрестить, "чтобы бабушки успокоились". И
 Р>>> если считать крещение просто окунанием в воду, то вреда в этом
 Р>>> никакого. А если в этом еще и смысл есть - то тем более ничего
 Р>>> плохого. И ты понимаешь про себя: ну ладно, окрещу, и мне не трудно,
 Р>>> и им приятно.
 Р>>> Ну а все остальное как? Где эта грань, которую нельзя переходить:
 Р>>> вот до нее - "и мне не трудно, и вам приятно", а после нее - это уже
 Р>>> отдать себя кому-то в безвозмездное пользование.

 F>> Несколько вопросов к тебе.
 F>> Ответь, пожалуйста, на них в школу.

 F>> 1. Что такое Бог? :) Конкретно? :)))) Ответ на этот вопрос --
 F>> критичен.

 F>> 2. Кто виноват во всЈм, что происходит в твоей жизни?
 F>> :))))))))))))))))))))))
 F>> Кто отвечает за всЈ, что происходит с тобой? :)))))))))))))))))))))))

 F>> 3. Нужны ли Богу твои молитвы? Нужны ли Богу твои восхваления ? :))
 F>> Если да -- почему они должны быть _оформлены_ именно так? :)))))

 F>> 3. Есть ли гарантия, что _тебе_ и вправду не нашЈптывают бесы? :)))))
 F>> Есть ли гарантия, что _ему_ не нашЈптывают бесы, а права -- ты?
 F>> :)))))))
 F>> Можно ли определить Будду по 32 телесным признакам? :))))))))))))))

 F>> 5. Считаешь ли ты, что крещение конкретно твоего ребЈнка будет
 F>> способствовать его развитию как свободного, мыслящего существа? :))))

 F>> 6. Считаешь ли ты, что обряд - это лишь физические действия, или это
 F>> что-то большее? Если да -- что именно? :))

 F>> -- 
 F>> Удачи в познании :)
 F>>  FlyHippo                            mailto:flyhippo@flyhippo.org


 F>> ///////////////////////////////////////

 Р>>> Привет,

 Р>>> так интересно получается - я сама об этом думаю уже 2-3 месяца, тоже
 Р>>> думала спросить, и тут ваши письма. )))))))) С одной стороны, все
 Р>>> равно сама должна выпутываться. С другой стороны, такое,
 Р>>> оказывается, бывает довольно часто.

 Р>>> У меня муж пару-тройку месяцев назад начал ходить в одну
 Р>>> протестантскую церковь. Я была у них на собрании пару раз - веселые
 Р>>> ребята, музыкальные такие, ))) проповеди всегда очень интересные.
 Р>>> Довольно экзальтированные, честно скажу. Но я испытывала за них
 Р>>> радость - от того, как они искренни, хотя сама чувствовала, что это
 Р>>> не то, что мне надо - по крайней мере, сейчас.

 Р>>> А тут Рома ко мне приставать начал: ты тоже дожна покаяться, давай
 Р>>> вместе молиться, давай вместе прославлять, вот встань, лежа или сидя
 Р>>> нельзя, подними руки вот так, вот так... Он ведь хороший человек, и
 Р>>> уверен, что старается для меня же. А как же? Он же муж - "должен
 Р>>> быть священником в доме". А, ты не хочешь? Ты стесняешься, ты не
 Р>>> чувствуешь благодарности к Богу, тебе что, не за что быть
 Р>>> благодарной? А за то, что мы с тобой встретились, а за Клейна того
 Р>>> же? (Хелпы дома ведь читаю) А когда я болела, он молился за меня, и
 Р>>> мне сразу же стало легче.

 Р>>> У человека четкая картина внутри: что откуда взялось, что делать,
 Р>>> кто виноват и так далее. А у меня нет такой же. Я могу опереться
 Р>>> только на свои ощущения. "А вдруг ты думаешь, что правильно думаешь,
 Р>>> а на самом деле это бесы тебе нашептывают?" Я решила перечитать все,
 Р>>> что у меня есть, все хелпы, все архивы, все книги. Это мне может
 Р>>> придать четкости и устойчивости. Вчера я таки встала рядом с ним -
 Р>>> правильно, руками вверх )))), и слушала, как он молится. Это был
 Р>>> наиболее легкий выход.
 Р>>> Честно говоря, это ужасно. Ощущение, что тебя просто используют. Это
 Р>>> был урок мне.

 Р>>> Хорошо, ребенка можно и окрестить, "чтобы бабушки успокоились". И
 Р>>> если считать крещение просто окунанием в воду, то вреда в этом
 Р>>> никакого. А если в этом еще и смысл есть - то тем более ничего
 Р>>> плохого. И ты понимаешь про себя: ну ладно, окрещу, и мне не трудно,
 Р>>> и им приятно.
 Р>>> Ну а все остальное как? Где эта грань, которую нельзя переходить:
 Р>>> вот до нее - "и мне не трудно, и вам приятно", а после нее - это уже
 Р>>> отдать себя кому-то в безвозмездное пользование.


 т>>> -- 
 т>>>  тЙП mailto:rio@rada.crimea.ua

 т>>> ...............................................



 D>>>>     Привет, Алнико!
 D>>>> :)))
 D>>>> Ни фига себе!
 D>>>> Первое и главное!!
 D>>>> Перечитать все архивы и хэлпы!!!
 D>>>> Только срок у меня - до новогоднего семинара.

 D>>>>     Прочитав твое письмо, понял еще раз, что "два человека, которые
 D>>>> делают ..." и т.п.
 D>>>>  Какой тебе Иисус с такой кармой;) Только научный атеизм с мягким
 D>>>> переходом в агностицизм (с теми, кто поменьше фанатеет;)))
 D>>>> (Шутка, конечно, но ведь з-даваться-то - нельзя?;)
 D>>>>     Насчет сталкинга - это ты, видать, в точку попал. А я вот
 D>>>> понял, что сталкинг (то есть, я понимаю здесь это слово в значении:
 D>>>> сознательно обдурить себя и всю ситуацию) получится, если я сам
 D>>>> верю (честно!!!), что никакой это не сталкинг, а вот все тако и
 D>>>> есть "на самом деле".
 D>>>>     Но насчет обращений и всякой там религии... Упаси господи:-)))
 D>>>>     Бога нет.
 D>>>> (В том же самом смысле, что просветления - нет;-)))
 D>>>>     За себя еще могу сказать следущее.
 D>>>> По жизни как-то так ... бывал я ...в демо-версиях. И вышибало меня
 D>>>> оттуда с треском. И понял я, что причина сего - нагльство и
 D>>>> самомнение безмерное.
 D>>>> И вот, нашел у отцов лекарство - смирение. До полного, прости
 D>>>> господи, самоуничижения. Вот только так есть у меня шанс пролезть в
 D>>>> это гребаное игольчатое ухо. Противно, конечно. Но ведь иначе - то
 D>>>> -  дурка%))) Правда, в дурке тоже весело, но только не в остром...
 D>>>> Остальное - внизу;)

 D>>>> (Да, хочу извиниться, не Иоанн, а Игнатий Брянчанинов.)


 D>>>> Sent: Thursday, November 13, 2003 7:56 PM
 D>>>> Subject: RE: [klein-by]Re: Дорога


 >>>>> Здравия, DIMM!! )

 >>>>> Получил твое письмо. но тоже "сказать ничего толком не мог" ;-).
 >>>>> Трудно писать...

 >>>>> поскольку - вроде все ясно, с другой стороны - есть некие чувства
 >>>>> по теме "православие", Бог и матрица.

 >>>>> попробуем провести как-то границы.

 >>>>> что есть я в контексте моей жизни и темы "православие", Бог и
 >>>>> матрица"?

 >>>>> 1. мне везет на начальников-загнанных по теме Христос. Как то я
 >>>>> работал на стройке в Иране

 D>>>>     Круто! Мне - интересно. Расскажешь подробнее?

 >>>>> и там была тетя которая пережив "инфаркт-микарда" сломя голову
 >>>>> уверовала, причем относилась к некой секте (не знаю названия), но
 >>>>> говорила что иконы - это магическая ботва не Христа и другие как бы
 >>>>> правильные вещи. Подчиненных мочила, спасала, песни распевала,
 >>>>> "секты" ))создавала - короче полный атас. Люди старались не
 >>>>> попадатся неврастеничке на глаза )). Сейчас - тоже классный
 >>>>> варианта мелочного
 D>>>> тирана
 >>>>> от "Христа" - об этом позже.

 >>>>> 2. Ощущения. Есть. От таких людей у меня. От неврастенички даващие
 >>>>> очень.
 >>>>> От благовидных попов - может "аутогенная ботва". Разные. Но
 >>>>> "ощущения" эти есть, их трудно описать. (Нахрен они мне нужны?!
 >>>>> :-)) И как-то "ощущения"
 >>>>> начинают воевать с мозгом. Вернее ощущения просто есть, а мозг
 >>>>> начинает анализировать и воевать внутри. Поэтому вопрос и не
 >>>>> разрешен этот у меня.

 D>>>>     Так вот у меня как раз задача - победить мозг:) То есть
 D>>>> переделать все там     изнутри. Чтобы он знал свое место. А то он у
 D>>>> меня давно претендует     на роль конечного судии. Бога то бишь.

 >>>>> Любое решение - матрица. Это как бы ребенок синими глазами идет,
 D>>>> изумляется
 >>>>> небу - а навстречу косматый мудак со своим Достоевским, потом еще
 >>>>> один,
 D>>>> еще,
 >>>>> и окружили.

 D>>>>     Ну ты же сам понимаешь, что у косматого мудака в кармане
 D>>>> евойного пиджака     много чего напихано:))) Сутр, думаю, там и не
 D>>>> сосчитать...

 >>>>> 3.1. Матрица. "Есть ли Бог? А если есть, то какая разница, как
 >>>>> называют
 D>>>> его
 >>>>> люди той страны, в которой ты родился?:)))" - это мы с тобой
 >>>>> "говорим на одном языке" )). Жизнь же наша ужасно и прекрасно
 >>>>> загадочна. Вот я сейчас работаю в "православной компании". В общем,
 >>>>> то не намного хуже чем в
 D>>>> другой
 >>>>> шараге. Границы же просты - хочешь работай, хочешь критиковать -
 >>>>> иди в
 D>>>> жопу.
 >>>>> С критикой вообще - сразу в жопу. А мозг то присыхает к моделям от
 >>>>> первой логике типа "блин, ну ты поп и гонишь имбицильную фигню"
 >>>>> (думаю представляешь насколькО), начальники любят построить на
 >>>>> утреннике рабов и
 D>>>> Ч
 >>>>> конце "несколько слов" о вере и в конце "извините, что я
 >>>>> воспользовался служебным положением. Но очень хочется чтобы вы все
 >>>>> спаслись."

 D>>>>     Так это ж, того, почти в любой компании. В смысле: хочешь
 D>>>> критиковать      - иди в жопу. Может, лучше будет - в
 D>>>> "православной" компании?

 D>>>>> Спасение подразумевает большей частью ритуалы. Что за ритуалами -
 D>>>>> от
 D>>>> чорта.
 >>>>> 3.2. Соответсвенно и в сознании "россиян" - преобладает
 >>>>> "христианство".
 >>>>> Навязывается. Это - и есть среда где я живу. Какой нахрен Китай
 >>>>> ;-)))?
 >>>>> (шутка)

 D>>>>     Дык и я ж там же, елы-палы. А до этого, помню, коммунизм
 D>>>> строили.
 D>>>>     Какое нахрен православие ;-))) (Не до шуток, однако (Шутка;))


 >>>>> 4. Объем. Смотря как "расматривать" эту тему. Если знаешь немного
 >>>>> законы этого мира - так и действуй (это я себе, в смысле). Не
 >>>>> злись, кусают -
 >>>>> продолжай улыбатся, двигатся. Тем более что у меня говна полным
 >>>>> полно. А
 D>>>> мир
 >>>>> материальный он... Сейчас читаю "Огонь внутри" КК - про мелких
 >>>>> тиранов и
 >>>>> т.д. Словом "а кому сейчас легко" или "халявы не будет" (с).

 >>>>> Ощущение после написаного - вакуум, как будто ниочем.

 D>>>>         По поводу внутреннего гуано (своего:) я тут нашему
 D>>>> преподавателю     жаловался;) Лампочка, говорю, горит, а вокруг-то
 D>>>> - тоннннннннны.
 D>>>>         А он мне и скажи: "Ты головой-то не верти, ты за лампочкой
 D>>>> следи     давай. Штоб горела";)))

 >>>>> "> А ребенка чего же не окрестить? И бабушки успокоятся." да,
 >>>>> "сталкинг" -
 >>>>> это похоже закон.

 >>>>> "Ты знаешь, кстати, что в
 >>>>>> раннем христианстве можно было креститься только после
 >>>>>> совершеннолетия?"

 >>>>> Сейчас проведу границы, правда "абстрактно".
 >>>>> Вот давеча у Жикаренцова читал про реформу Никона, что все
 >>>>> источники подменили, а мы катары.

 D>>>>     Ни хрена себе.. Это еще что за хрень? Хаббардом запахло;)))

 >>>>> как то в "Помощь дзенствующему" нашел ссылку на немечкого автора
 >>>>> "Иисус
 D>>>> жил
 >>>>> в Индии". Спросил Клейна и Лотоса. Лотос не слышал об этой книге -
 >>>>> и дал ссылку на Ошо (его версия - в главном совпадает с немцем, да
 >>>>> и Рерихами).
 >>>>> Но - прочитав немца и сторонником индийской версии - я "пришел к
 >>>>> выводу", что это все равно что Настрадамуса читать или в воду
 >>>>> глядеть. Все что сказано про ИХ основано на чьих то чувствах или
 >>>>> "о!Боже! на информации из космоса" - так примерно Лотос ответил.)))

 D>>>>     Ну так все верно:))) Нету достоверных внешних источников.
 D>>>>     "-Думаешь, есть Бог?
 D>>>>      -Я так решил." ("Матрица-3"?;)

 >>>>> вот аткая болтовня.

 >>>>> ps намерен до середины декабря дочитать архивы по ш2л.


 >>>>> Привет!)))

 >>>>> Al Niko





 >>>>>>     Привет, Al Niko!
 >>>>>>     ;)))
 >>>>>> Меня сразу заинтересовала последняя часть твоего письма.
 >>>>>> (Кстати, начало тоже понравилось:)
 >>>>>> Но сказать ничего толком не мог.Итак - вперед и вниз:)))

 >>>>>> Sent: Friday, October 17, 2003 5:42 PM
 >>>>>> Subject: [klein-by]Re: Дорога


 >>>>>>> Привет светящимся существам! :)

 >>>>>>> разговаривание про устройство мира, общества, религии и т.д.
 >>>>>> глупо, только
 >>>>>>> тогда когда оно тебя не касается. Полный же маразм, когда системы
 >>>>>>> , в смысле, "религии" становятся
 >>>>>>> "несовместимыми"(кавычки это не
 >>>>>> издевательство,
 >>>>>>> это боль и некрасиво, когда в борьбе за Любовь начинается ..).
 >>>>>>> Беда
 D>>>> же,
 >>>>>>> когда же они "несовмещяются" не в где-то телевизоре-книгах-инет,
 >>>>>>> а ТЫ
 D>>>> Й
 >>>>>> ТВОЯ
 >>>>>>> ЖИЗНЬ. Ты и преобладающяя "религия".
 >>>>>>> я с этим не определился еще.
 >>>>>>> вот, сейчас есть много давления с православной стороны. говорят,
 >>>>>>> надо крестить недавно рожденного сына. посмотрел "что пишут про
 >>>>>>> это в
 >>>>>> инете" )).
 >>>>>>> есть мудрые и разумные вещи, но много бреда... как поступить
 >>>>>> еще не решил.
 >>>>>>> отделить дым от пламени.
 >>>>>>> посмотрел в поиске zenruшном православие и крещение. нашел
 D>>>> "преодоление
 >>>>>>> христианства". преодолевать то нечего ).

 >>>>>>> вопрос дзенствующего: что есть крещение? и вообще? ))
 >>>>>>> (меня от этого уже не прет)

 >>>>>>> ps вижу какой то последний абзац мутный получился. в работе он
 >>>>>>> еще...

 >>>>>>> мАВЧЙ!

 >>>>>>> Al Niko
 >>>>>> Итак.
 >>>>>> За православие:)
 >>>>>>     Тут у меня в жизни случился облом и нужно было как-то
 >>>>>> вылезать.
 >>>>>> Поплакаться.
 >>>>>>     К братьям по дзену с такой штукой тоже можно, но не был я
 >>>>>> тогда ни с кем близко знаком. А вешать другим свои проблемы... Ну,
 >>>>>> ты понял. Тем более в моей ситуации я чувствовал себя кругом вино-
 >>>>>> ватым. Настолько виноватым, что простить себя уже сам не смог бы.
 >>>>>> Да и казалось мне, что ТАКОЕ никто простить не сможет.
 >>>>>> Разве что ... Тот, Кто Может Все?
 >>>>>>     Пошел, я, кроче, в храм. Есть у меня рядом с работой небольшая
 >>>>>> и очень симпатичная церковь. Стал ходить туда каждый день во время
 >>>>>> обеда.(Хорошая прогулка;).Знаешь, постепенно стало легче...
 >>>>>>     Красиво там. И - тепло.(Тепло - так сказал один близкий мне
 >>>>>> че-
 >>>>>> ловек. Оказалось, он бросил всякий дзен и сейчас - православный.)
 >>>>>>     Ну и книжек почитал. Есть вот, к примеру, такой святитель
 >>>>>> Иоанн Брянчанинов. Его небольшая работа "Чин внимания к себе для
 >>>>>> живущих в мире" на трех станицах объясняет простым русским языком,
 >>>>>> что такое осознанность.
 >>>>>>     А, еще начал учиться молиться. Повторяешь и повторяешь про
 >>>>>> себя. Ну - утром, днем и вечером - перед иконами нужно правило
 >>>>>> прочитать. Я выбрал простое - Серафима Саровского.
 >>>>>>     Перед молитвой - тридцать поклонов (лучше - земных). Классная,
 >>>>>> кстати, зарядка;)

 >>>>>>     Сам я в ИсХр никогда не верил. Атеист я по образованию.
 >>>>>>     И никак раньше не мог понять, почему столько шума вокруг
 >>>>>> распятого пророка.
 >>>>>>     Правда, когда - то у Селлинджера прочитал про книжку
 >>>>>> "Откровенные рассказы странника". Затем - саму книжку. Затем -
 >>>>>> пытался читать "Добротолюбие" (очень, кстати, рекомендую:).
 >>>>>>     Ну, мыслей об этом у меня сейчас много было.
 >>>>>> Несколько главных.
 >>>>>>     1. Священные книги стоит читать только с одной позиции: че-то
 >>>>>> я не догоняю (спасибо Ш2Л и лично - Клейну:)
 >>>>>>     2. Люди делятся на быстрых умом и тупых. Не только в древнем
 >>>>>> Китае. Неужели ВСЕ люди, не знавшие Будду (ведь переводов-то не
 >>>>>> было) тысячи лет не видели правильного пути, копаясь в
 >>>>>> "морально-устаревшем" христианстве? (Ударение на слове ВСЕ:)
 >>>>>>     3. По поводу крещения. Когда-то в СССР все дети были
 >>>>>> октябрятами.
 >>>>>> Потом - пионерами. О чем это говорит? (по - моему - ни о чем:)
 >>>>>>     4. Есть ли Бог? А если есть, то какая разница, как называют
 >>>>>> его люди той страны, в которой ты родился?:)))
 >>>>>>     Как-то так.
 >>>>>> А ребенка чего же не окрестить? И бабушки успокоятся. И ему вреда
 >>>>>> никакого - вырастет, сам решит. Ты знаешь, кстати, что в раннем
 >>>>>> христианстве можно было креститься только после совершеннолетия?
 >>>>>>     С уважением.
 >>>>>> Привет! ДИММ.
 >>>>>> //////////////////////////


СК> -------------------------------
СК> ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
СК> http://ezonet.net


-------------------------------
ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
http://ezonet.net