Re: Дорога -Куда?

[FlyHippo <flyhippo@flyhippo.org>]

Привет, Рио :))))

Р> так интересно получается - я сама об этом думаю уже 2-3 месяца, тоже
Р> думала спросить, и тут ваши письма. )))))))) С одной стороны, все
Р> равно сама должна выпутываться. С другой стороны, такое, оказывается,
Р> бывает довольно часто.

Р> У меня муж пару-тройку месяцев назад начал ходить в одну
Р> протестантскую церковь. Я была у них на собрании пару раз - веселые
Р> ребята, музыкальные такие, ))) проповеди всегда очень интересные.
Р> Довольно экзальтированные, честно скажу. Но я испытывала за них
Р> радость - от того, как они искренни, хотя сама чувствовала, что это не
Р> то, что мне надо - по крайней мере, сейчас.

Р> А тут Рома ко мне приставать начал: ты тоже дожна покаяться, давай
Р> вместе молиться, давай вместе прославлять, вот встань, лежа или сидя
Р> нельзя, подними руки вот так, вот так... Он ведь хороший человек, и
Р> уверен, что старается для меня же. А как же? Он же муж - "должен быть
Р> священником в доме". А, ты не хочешь? Ты стесняешься, ты не чувствуешь
Р> благодарности к Богу, тебе что, не за что быть благодарной? А за то,
Р> что мы с тобой встретились, а за Клейна того же? (Хелпы дома ведь
Р> читаю) А когда я болела, он молился за меня, и мне сразу же стало
Р> легче.

Р> У человека четкая картина внутри: что откуда взялось, что делать, кто
Р> виноват и так далее. А у меня нет такой же. Я могу опереться только на
Р> свои ощущения. "А вдруг ты думаешь, что правильно думаешь, а на самом
Р> деле это бесы тебе нашептывают?" Я решила перечитать все, что у меня
Р> есть, все хелпы, все архивы, все книги. Это мне может придать четкости
Р> и устойчивости. Вчера я таки встала рядом с ним - правильно, руками
Р> вверх )))), и слушала, как он молится. Это был наиболее легкий выход.
Р> Честно говоря, это ужасно. Ощущение, что тебя просто используют. Это
Р> был урок мне.

Р> Хорошо, ребенка можно и окрестить, "чтобы бабушки успокоились". И если
Р> считать крещение просто окунанием в воду, то вреда в этом никакого. А
Р> если в этом еще и смысл есть - то тем более ничего плохого. И ты
Р> понимаешь про себя: ну ладно, окрещу, и мне не трудно, и им приятно.
Р> Ну а все остальное как? Где эта грань, которую нельзя переходить: вот
Р> до нее - "и мне не трудно, и вам приятно", а после нее - это уже
Р> отдать себя кому-то в безвозмездное пользование.

Несколько вопросов к тебе.
Ответь, пожалуйста, на них в школу.

1. Что такое Бог? :) Конкретно? :)))) Ответ на этот вопрос -- критичен.

2. Кто виноват во всЈм, что происходит в твоей жизни? :))))))))))))))))))))))
Кто отвечает за всЈ, что происходит с тобой? :)))))))))))))))))))))))

3. Нужны ли Богу твои молитвы? Нужны ли Богу твои восхваления ? :))
Если да -- почему они должны быть _оформлены_ именно так? :)))))

3. Есть ли гарантия, что _тебе_ и вправду не нашЈптывают бесы? :)))))
Есть ли гарантия, что _ему_ не нашЈптывают бесы, а права -- ты? :)))))))
Можно ли определить Будду по 32 телесным признакам? :))))))))))))))

5. Считаешь ли ты, что крещение конкретно твоего ребЈнка будет
способствовать его развитию как свободного, мыслящего существа? :))))

6. Считаешь ли ты, что обряд - это лишь физические действия, или это
что-то большее? Если да -- что именно? :))

-- 
Удачи в познании :)
 FlyHippo                            mailto:flyhippo@flyhippo.org


///////////////////////////////////////

Р> Привет,
т> 
Р> так интересно получается - я сама об этом думаю уже 2-3 месяца, тоже
Р> думала спросить, и тут ваши письма. )))))))) С одной стороны, все
Р> равно сама должна выпутываться. С другой стороны, такое, оказывается,
Р> бывает довольно часто.
т> 
Р> У меня муж пару-тройку месяцев назад начал ходить в одну
Р> протестантскую церковь. Я была у них на собрании пару раз - веселые
Р> ребята, музыкальные такие, ))) проповеди всегда очень интересные.
Р> Довольно экзальтированные, честно скажу. Но я испытывала за них
Р> радость - от того, как они искренни, хотя сама чувствовала, что это не
Р> то, что мне надо - по крайней мере, сейчас.
т> 
Р> А тут Рома ко мне приставать начал: ты тоже дожна покаяться, давай
Р> вместе молиться, давай вместе прославлять, вот встань, лежа или сидя
Р> нельзя, подними руки вот так, вот так... Он ведь хороший человек, и
Р> уверен, что старается для меня же. А как же? Он же муж - "должен быть
Р> священником в доме". А, ты не хочешь? Ты стесняешься, ты не чувствуешь
Р> благодарности к Богу, тебе что, не за что быть благодарной? А за то,
Р> что мы с тобой встретились, а за Клейна того же? (Хелпы дома ведь
Р> читаю) А когда я болела, он молился за меня, и мне сразу же стало
Р> легче.
т> 
Р> У человека четкая картина внутри: что откуда взялось, что делать, кто
Р> виноват и так далее. А у меня нет такой же. Я могу опереться только на
Р> свои ощущения. "А вдруг ты думаешь, что правильно думаешь, а на самом
Р> деле это бесы тебе нашептывают?" Я решила перечитать все, что у меня
Р> есть, все хелпы, все архивы, все книги. Это мне может придать четкости
Р> и устойчивости. Вчера я таки встала рядом с ним - правильно, руками
Р> вверх )))), и слушала, как он молится. Это был наиболее легкий выход.
Р> Честно говоря, это ужасно. Ощущение, что тебя просто используют. Это
Р> был урок мне.
т> 
Р> Хорошо, ребенка можно и окрестить, "чтобы бабушки успокоились". И если
Р> считать крещение просто окунанием в воду, то вреда в этом никакого. А
Р> если в этом еще и смысл есть - то тем более ничего плохого. И ты
Р> понимаешь про себя: ну ладно, окрещу, и мне не трудно, и им приятно.
Р> Ну а все остальное как? Где эта грань, которую нельзя переходить: вот
Р> до нее - "и мне не трудно, и вам приятно", а после нее - это уже
Р> отдать себя кому-то в безвозмездное пользование.
т> 
т> 
т> -- 
т>  тЙП
т> mailto:rio@rada.crimea.ua
т>    
т> ...............................................
т> 
т> 
т> 
D>>     Привет, Алнико!
D>> :)))
D>> Ни фига себе!
D>> Первое и главное!!
D>> Перечитать все архивы и хэлпы!!!
D>> Только срок у меня - до новогоднего семинара.
т> 
D>>     Прочитав твое письмо, понял еще раз, что "два человека, которые делают
D>> ..." Й Ф.Р.
D>>  Какой тебе Иисус с такой кармой;) Только научный атеизм с мягким переходом
D>> в агностицизм (с теми, кто поменьше фанатеет;)))
D>> (Шутка, конечно, но ведь з-даваться-то - нельзя?;)
D>>     Насчет сталкинга - это ты, видать, в точку попал. А я вот понял, что
D>> сталкинг (то есть, я понимаю здесь это слово в значении: сознательно
D>> обдурить
D>> себя и всю ситуацию) получится, если я сам верю (честно!!!), что никакой это
D>> не сталкинг, а вот все тако и есть "на самом деле".
D>>     Но насчет обращений и всякой там религии... Упаси господи:-)))
D>>     Бога нет.
D>> (В том же самом смысле, что просветления - нет;-)))
D>>     За себя еще могу сказать следущее.
D>> По жизни как-то так ... бывал я ...в демо-версиях. И вышибало меня оттуда с
D>> треском. И понял я, что причина сего - нагльство и самомнение безмерное.
D>> И вот, нашел у отцов лекарство - смирение. До полного, прости господи,
D>> самоуничижения. Вот только так есть у меня шанс пролезть в это гребаное
D>> игольчатое ухо. Противно, конечно. Но ведь иначе - то -  дурка%))) Правда,
D>> в дурке тоже весело, но только не в остром...
D>> Остальное - внизу;)
т> 
D>> (Да, хочу извиниться, не Иоанн, а Игнатий Брянчанинов.)
т> 
т> 
D>> Sent: Thursday, November 13, 2003 7:56 PM
D>> Subject: RE: [klein-by]Re: Дорога
т> 
т> 
>>> Здравия, DIMM!! )
>>>
>>> Получил твое письмо. но тоже "сказать ничего толком не мог" ;-). Трудно
>>> писать...
>>>
>>> поскольку - вроде все ясно, с другой стороны - есть некие чувства по теме
>>> "православие", Бог и матрица.
>>>
>>> попробуем провести как-то границы.
>>>
>>> что есть я в контексте моей жизни и темы "православие", Бог и матрица"?
>>>
>>> 1. мне везет на начальников-загнанных по теме Христос. Как то я работал на
>>> стройке в Иране
т> 
D>>     Круто! Мне - интересно. Расскажешь подробнее?
т> 
>>>и там была тетя которая пережив "инфаркт-микарда" сломя
>>> голову уверовала, причем относилась к некой секте (не знаю названия), но
>>> говорила что иконы - это магическая ботва не Христа и другие как бы
>>> правильные вещи. Подчиненных мочила, спасала, песни распевала,
>>> "секты" ))создавала - короче полный атас. Люди старались не попадатся
>>> неврастеничке на глаза )). Сейчас - тоже классный варианта мелочного
D>> тирана
>>> от "Христа" - об этом позже.
>>>
>>> 2. Ощущения. Есть. От таких людей у меня. От неврастенички даващие очень.
>>>От благовидных попов - может "аутогенная ботва". Разные. Но "ощущения" эти
>>> есть, их трудно описать. (Нахрен они мне нужны?! :-)) И как-то "ощущения"
>>> начинают воевать с мозгом. Вернее ощущения просто есть, а мозг начинает
>>> анализировать и воевать внутри. Поэтому вопрос и не разрешен этот у меня.
т> 
D>>     Так вот у меня как раз задача - победить мозг:) То есть переделать все
D>> там
D>>     изнутри. Чтобы он знал свое место. А то он у меня давно претендует
D>>     на роль конечного судии. Бога то бишь.
т> 
>>> Любое решение - матрица. Это как бы ребенок синими глазами идет,
D>> изумляется
>>> небу - а навстречу косматый мудак со своим Достоевским, потом еще один,
D>> еще,
>>> и окружили.
т> 
D>>     Ну ты же сам понимаешь, что у косматого мудака в кармане евойного
D>> пиджака
D>>     много чего напихано:))) Сутр, думаю, там и не сосчитать...
т> 
>>> 3.1. Матрица. "Есть ли Бог? А если есть, то какая разница, как называют
D>> его
>>> люди той страны, в которой ты родился?:)))" - это мы с тобой "говорим на
>>> одном языке" )). Жизнь же наша ужасно и прекрасно загадочна. Вот я сейчас
>>> работаю в "православной компании". В общем, то не намного хуже чем в
D>> другой
>>> шараге. Границы же просты - хочешь работай, хочешь критиковать - иди в
D>> жопу.
>>> С критикой вообще - сразу в жопу. А мозг то присыхает к моделям от первой
>>> логике типа "блин, ну ты поп и гонишь имбицильную фигню" (думаю
>>> представляешь насколькО), начальники любят построить на утреннике рабов и
D>> Ч
>>> конце "несколько слов" о вере и в конце "извините, что я воспользовался
>>> служебным положением. Но очень хочется чтобы вы все спаслись."
т> 
D>>     Так это ж, того, почти в любой компании. В смысле: хочешь критиковать
D>>      - иди в жопу. Может, лучше будет - в "православной" компании?
т> 
D>>  > Спасение подразумевает большей частью ритуалы. Что за ритуалами - от
D>> чорта.
>>> 3.2. Соответсвенно и в сознании "россиян" - преобладает "христианство".
>>> Навязывается. Это - и есть среда где я живу. Какой нахрен Китай ;-)))?
>>> (шутка)
т> 
D>>     Дык и я ж там же, елы-палы. А до этого, помню, коммунизм строили.
D>>     Какое нахрен православие ;-))) (Не до шуток, однако (Шутка;))
т> 
>>>
>>> 4. Объем. Смотря как "расматривать" эту тему. Если знаешь немного законы
>>> этого мира - так и действуй (это я себе, в смысле). Не злись, кусают -
>>> продолжай улыбатся, двигатся. Тем более что у меня говна полным полно. А
D>> мир
>>> материальный он... Сейчас читаю "Огонь внутри" КК - про мелких тиранов и
>>> т.д. Словом "а кому сейчас легко" или "халявы не будет" (с).
>>>
>>> Ощущение после написаного - вакуум, как будто ниочем.
>>>
D>>         По поводу внутреннего гуано (своего:) я тут нашему преподавателю
D>>     жаловался;) Лампочка, говорю, горит, а вокруг-то - тоннннннннны.
D>>         А он мне и скажи: "Ты головой-то не верти, ты за лампочкой следи
D>>     давай. Штоб горела";)))
т> 
>>> "> А ребенка чего же не окрестить? И бабушки успокоятся." да, "сталкинг" -
>>> это похоже закон.
>>>
>>> "Ты знаешь, кстати, что в
>>> > раннем христианстве можно было креститься только после
>>> > совершеннолетия?"
>>>
>>> Сейчас проведу границы, правда "абстрактно".
>>> Вот давеча у Жикаренцова читал про реформу Никона, что все источники
>>> подменили, а мы катары.
т> 
D>>     Ни хрена себе.. Это еще что за хрень? Хаббардом запахло;)))
т> 
>>> как то в "Помощь дзенствующему" нашел ссылку на немечкого автора "Иисус
D>> жил
>>> в Индии". Спросил Клейна и Лотоса. Лотос не слышал об этой книге - и дал
>>> ссылку на Ошо (его версия - в главном совпадает с немцем, да и Рерихами).
>>> Но - прочитав немца и сторонником индийской версии - я "пришел к выводу",
>>> что это все равно что Настрадамуса читать или в воду глядеть. Все что
>>> сказано про ИХ основано на чьих то чувствах или "о!Боже! на информации из
>>> космоса" - так примерно Лотос ответил.)))
т> 
D>>     Ну так все верно:))) Нету достоверных внешних источников.
D>>     "-Думаешь, есть Бог?
D>>      -Я так решил." ("Матрица-3"?;)
т> 
>>> вот аткая болтовня.
>>>
>>> ps намерен до середины декабря дочитать архивы по ш2л.
>>>
>>>
>>> Привет!)))
>>>
>>> Al Niko
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> >     Привет, Al Niko!
>>> >     ;)))
>>> > Меня сразу заинтересовала последняя часть твоего письма.
>>> > (Кстати, начало тоже понравилось:)
>>> > Но сказать ничего толком не мог.Итак - вперед и вниз:)))
>>> >
>>> > Sent: Friday, October 17, 2003 5:42 PM
>>> > Subject: [klein-by]Re: Дорога
>>> >
>>> >
>>> > > Привет светящимся существам! :)
>>> > >
>>> > > разговаривание про устройство мира, общества, религии и т.д.
>>> > глупо, только
>>> > > тогда когда оно тебя не касается. Полный же маразм, когда системы , в
>>> > > смысле, "религии" становятся "несовместимыми"(кавычки это не
>>> > издевательство,
>>> > > это боль и некрасиво, когда в борьбе за Любовь начинается ..). Беда
D>> же,
>>> > > когда же они "несовмещяются" не в где-то телевизоре-книгах-инет, а ТЫ
D>> Й
>>> > ТВОЯ
>>> > > ЖИЗНЬ. Ты и преобладающяя "религия".
>>> > > я с этим не определился еще.
>>> > > вот, сейчас есть много давления с православной стороны. говорят, надо
>>> > > крестить недавно рожденного сына. посмотрел "что пишут про это в
>>> > инете" )).
>>> > > есть мудрые и разумные вещи, но много бреда... как поступить
>>> > еще не решил.
>>> > > отделить дым от пламени.
>>> > > посмотрел в поиске zenruшном православие и крещение. нашел
D>> "преодоление
>>> > > христианства". преодолевать то нечего ).
>>> > >
>>> > > вопрос дзенствующего: что есть крещение? и вообще? ))
>>> > > (меня от этого уже не прет)
>>> > >
>>> > > ps вижу какой то последний абзац мутный получился. в работе он еще...
>>> > >
>>> > > мАВЧЙ!
>>> > >
>>> > > Al Niko
>>> > Итак.
>>> > За православие:)
>>> >     Тут у меня в жизни случился облом и нужно было как-то вылезать.
>>> > Поплакаться.
>>> >     К братьям по дзену с такой штукой тоже можно, но не был я тогда
>>> > ни с кем близко знаком. А вешать другим свои проблемы... Ну, ты
>>> > понял. Тем более в моей ситуации я чувствовал себя кругом вино-
>>> > ватым. Настолько виноватым, что простить себя уже сам не смог
>>> > бы. Да и казалось мне, что ТАКОЕ никто простить не сможет.
>>> > Разве что ... Тот, Кто Может Все?
>>> >     Пошел, я, кроче, в храм. Есть у меня рядом с работой небольшая
>>> > и очень симпатичная церковь. Стал ходить туда каждый день во
>>> > время обеда.(Хорошая прогулка;).Знаешь, постепенно стало легче...
>>> >     Красиво там. И - тепло.(Тепло - так сказал один близкий мне че-
>>> > ловек. Оказалось, он бросил всякий дзен и сейчас - православный.)
>>> >     Ну и книжек почитал. Есть вот, к примеру, такой святитель
>>> > Иоанн Брянчанинов. Его небольшая работа "Чин внимания к
>>> > себе для живущих в мире" на трех станицах объясняет простым
>>> > русским языком, что такое осознанность.
>>> >     А, еще начал учиться молиться. Повторяешь и повторяешь про
>>> > себя. Ну - утром, днем и вечером - перед иконами нужно правило
>>> > прочитать. Я выбрал простое - Серафима Саровского.
>>> >     Перед молитвой - тридцать поклонов (лучше - земных). Классная,
>>> > кстати, зарядка;)
>>> >
>>> >     Сам я в ИсХр никогда не верил. Атеист я по образованию.
>>> >     И никак раньше не мог понять, почему столько шума вокруг
>>> > распятого пророка.
>>> >     Правда, когда - то у Селлинджера прочитал про книжку "Откровенные
>>> > рассказы странника". Затем - саму книжку. Затем - пытался читать
>>> > "Добротолюбие" (очень, кстати, рекомендую:).
>>> >     Ну, мыслей об этом у меня сейчас много было.
>>> > Несколько главных.
>>> >     1. Священные книги стоит читать только с одной позиции: че-то я
>>> > не догоняю (спасибо Ш2Л и лично - Клейну:)
>>> >     2. Люди делятся на быстрых умом и тупых. Не только в древнем
>>> > Китае. Неужели ВСЕ люди, не знавшие Будду (ведь переводов-то
>>> > не было) тысячи лет не видели правильного пути, копаясь в
>>> > "морально-устаревшем" христианстве? (Ударение на слове ВСЕ:)
>>> >     3. По поводу крещения. Когда-то в СССР все дети были октябрятами.
>>> > Потом - пионерами. О чем это говорит? (по - моему - ни о чем:)
>>> >     4. Есть ли Бог? А если есть, то какая разница, как называют его
>>> > люди той страны, в которой ты родился?:)))
>>> >     Как-то так.
>>> > А ребенка чего же не окрестить? И бабушки успокоятся. И ему
>>> > вреда никакого - вырастет, сам решит. Ты знаешь, кстати, что в
>>> > раннем христианстве можно было креститься только после
>>> > совершеннолетия?
>>> >     С уважением.
>>> > Привет! ДИММ.
>>> > //////////////////////////


-------------------------------
ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
http://ezonet.net