Re: Просветление.

[Катя <katekut@mail.ru>]

A> Здравствуй, Катя.

Привет, Андерс!

К>> Андерс, забудь ты про просветление!

A> Не хочу :^)

Это хорошо! :))))

К>> Нет его!! То есть, когда есть, его уже нет, и вопросов нет.
К>> Ну а когда нет - то тем более. А погружение в вопросы о методологии
К>> просветления,  на  мой  взгляд,  ведут  как  раз в обратную от него
К>> сторону.

A> Кать, меня больше интересует абстрактная это цель или конкретная.

Для чего тебе это знать? Чтобы успокоиться, когда "достичь", что ли?
:)))) Тогда абстрактная :)))))

A> Просветление - это конкретная цель или абстрактная? Мне только
A> это и нужно.

A> Если повсюду постулируется что абстрактные цели недостижимы, то как
A> тогда можно достигнуть просветления не задаваясь конкретной целью?
A> Если понимаешь - объясни пожалуйста.

Я б на твоем месте задалась кокнкретной целью :)))))
Потом еще и еще, и посмотрела, что получится.
Пока сам не увидишь, будет все время возникать этот вопрос, что бы
тебе не говорили другие люди.

A> Методология - это все фигня. Методологии по просветлению куча везде и
A> всюду. Я и сам могу трактат написать...
   
:)))) А вот если ты увидишь, почему ты его все-таки не пишешь, будет
большая польза.

Катя
/////

К>> Привет, Андерс! :))
К>> Катя

К>> /////
A>>> Здравствуй, Сергей.

SK>>>>  SK>> Просветление  ничего  не меняет. Ничегошеньки. Ты только начинаешь
SK>>>>  SK>> отличать  горячее от холодного без помощи чужого термометра. А так
SK>>>>  SK>> --  всё  абсолютно  то  же самое. (ударение на слове ВСЁ, на слове
SK>>>>  SK>> АБСОЛЮТНО и на слове ТО ЖЕ САМОЕ)
SK>>>>  A> И  все? А я слышал другие описания просветления. В терминах
SK>>>>  A> визуальных и кинестетических переживаний. Горячее от холодного я и
SK>>>>  A> так без чужого термометра отличаю. Могу ли я считать себя
SK>>>>  A> просветленным?
SK>>>> Что изменится от того, что ты станешь считать себя просветлённым?

A>>> Нет, мне просто интересно. Познать себя. может быть то, что вы
A>>> называете просветлением у меня уже есть.

SK>>>> Или   ты   хочешь   визуальных   и   кинестетических  переживаний?
SK>>>> Переживания  --  это  запросто. Будет прям как в книжках читал или
SK>>>> слышал. Можно ещё и психоделиков накушаться. Тогда вообще!

A>>> Спасибо, меня и так прет. Этого я уже накушался.

SK>>>> SK>>  Абстрактные  цели  --  это  ментальный мусор. При правильном
SK>>>> движении  SK>>  он отваливается (честное бодхисаттвское!). Поэтому
SK>>>> наполнять их SK>> ничем не нужно.
SK>>>>  A> А "правильное движение" - это какое-то конкретное движение или
SK>>>>  A> абстрактное?
SK>>>> Это конкретное движение. В данном случае даже конкретный аспект. Когда
SK>>>> очищаешь сознание от загрязнений, выкидываешь мусор, вместе с мусором
SK>>>> выкидываешь и абстрактные цели.

A>>> "Выкидываешь мусор" - это не понятно. Какой мусор?

SK>>>> Просветление -- это когда отличаешь правильное от неправильного. И
SK>>>> делаешь это правильно.

A>>> А что такое "правильно"?

SK>>>> SK>> Я задавал этот вопрос у себя в комьюнити zenru, задам и тебе.
SK>>>> Ну SK>> поставь ты себе такую цель -- просветление, но:
SK>>>>  SK>> 1. Как ты узнаешь, что достиг этой цели?
SK>>>>  A> Как  только  достигну,  так  сразу  и  пойму.  А  сейчас зачем об
SK>>>>  A> этом говорить?  Когда  Воин  собирается  в другие миры - это
SK>>>>  A> конкретные для него  миры  или абстрактные? Когда он туда попадает -
SK>>>>  A> он понимает, что это другие миры. Я так вижу ситуацию.
SK>>>> Может  ли  у просветлённого возникнуть вопрос: "Просветлился я уже
SK>>>> или ещё нет?"

A>>> Откуда мне знать? ты же специалист по просветленным а не я :^)

SK>>>> Воин  собирается  в  другие миры с конкретной целью. Когда он туда
SK>>>> собирается,  у  него  не возникает вопросов: "Могут ли достигаться
SK>>>> абстрактные  цели  через  их  постоянное  "наполнение" конкретными
SK>>>> подцелями?  А просветление - это конкретная цель или абстрактная?"
SK>>>> Воин собирается в другие миры -- это совсем не то же самое, что ты
SK>>>> собрался просветляться. Т.е. аналогия неверна в корне.

A>>> А как он может попасть в другой мир в первый раз... ну не был он там
A>>> еще... Как он может собираться в какой то конкретный мир если он еще
A>>> там не был?

SK>>>> Нужно сначала стать Воином. А когда Воин собирается -- это совсем другое
SK>>>> дело.
SK>>>>  SK>> 2. Что ты будешь делать, когда достигнешь просветления?
SK>>>>  A> Сеять любовь и радость вокруг.  :^)
SK>>>> А  сейчас  чего?  Или для того, чтобы сеять любовь и радость нужно
SK>>>> обязательно просветляться?

A>>> И  сейчас  сею. Но просветленность может увеличить продуктивность моей
A>>> сеялки.

A>>> С уважением, Андерс :^)
A>>> __________________________________________________________________

SK>>>>  SK>> ============================================
SK>>>>  SK>> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Mon, 12 May
SK>>>>  SK>> 2003 00:07:29 +0300:

SK>>>>  SKA>>> Здравствуйте, Уважаемые :^)

SK>>>>  SKA>>> Есть мнение: "Абстрактрые цели не достижимы".
SK>>>>  SKA>>> Могут ли достигаться абстрактные цели через их постоянное
SK>>>>  SKA>>> "наполнение" конкретными подцелями?
SK>>>>  SKA>>> А просветление - это конкретная цель или абстрактная?









Катя



-------------------------------
"Урал-2003. Летний лагерь Школы по Второй Логике" - 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/ural-2003/