Re: Просветление.

[Anders <anders@brainactive.org>]

Здравствуй, Катя.

К> Андерс,  забудь ты про просветление!

Не хочу :^)

К> Нет его!! То есть, когда есть, его уже нет, и вопросов нет.
К> Ну а когда нет - то тем более. А погружение в вопросы о методологии
К> просветления,  на  мой  взгляд,  ведут  как  раз в обратную от него
К> сторону.

Кать, меня больше интересует абстрактная это цель или конкретная.
Просветление - это конкретная цель или абстрактная? Мне только
это и нужно.

Если повсюду постулируется что абстрактные цели недостижимы, то как
тогда можно достигнуть просветления не задаваясь конкретной целью?
Если понимаешь - объясни пожалуйста.

Методология - это все фигня. Методологии по просветлению куча везде и
всюду. Я и сам могу трактат написать...
   

К> Привет, Андерс! :))
К> Катя

К> /////
A>> Здравствуй, Сергей.

SK>>>  SK>> Просветление  ничего  не меняет. Ничегошеньки. Ты только начинаешь
SK>>>  SK>> отличать  горячее от холодного без помощи чужого термометра. А так
SK>>>  SK>> --  всё  абсолютно  то  же самое. (ударение на слове ВСЁ, на слове
SK>>>  SK>> АБСОЛЮТНО и на слове ТО ЖЕ САМОЕ)
SK>>>  A> И  все? А я слышал другие описания просветления. В терминах
SK>>>  A> визуальных и кинестетических переживаний. Горячее от холодного я и
SK>>>  A> так без чужого термометра отличаю. Могу ли я считать себя
SK>>>  A> просветленным?
SK>>> Что изменится от того, что ты станешь считать себя просветлённым?

A>> Нет, мне просто интересно. Познать себя. может быть то, что вы
A>> называете просветлением у меня уже есть.

SK>>> Или   ты   хочешь   визуальных   и   кинестетических  переживаний?
SK>>> Переживания  --  это  запросто. Будет прям как в книжках читал или
SK>>> слышал. Можно ещё и психоделиков накушаться. Тогда вообще!

A>> Спасибо, меня и так прет. Этого я уже накушался.

SK>>> SK>>  Абстрактные  цели  --  это  ментальный мусор. При правильном
SK>>> движении  SK>>  он отваливается (честное бодхисаттвское!). Поэтому
SK>>> наполнять их SK>> ничем не нужно.
SK>>>  A> А "правильное движение" - это какое-то конкретное движение или
SK>>>  A> абстрактное?
SK>>> Это конкретное движение. В данном случае даже конкретный аспект. Когда
SK>>> очищаешь сознание от загрязнений, выкидываешь мусор, вместе с мусором
SK>>> выкидываешь и абстрактные цели.

A>> "Выкидываешь мусор" - это не понятно. Какой мусор?

SK>>> Просветление -- это когда отличаешь правильное от неправильного. И
SK>>> делаешь это правильно.

A>> А что такое "правильно"?

SK>>> SK>> Я задавал этот вопрос у себя в комьюнити zenru, задам и тебе.
SK>>> Ну SK>> поставь ты себе такую цель -- просветление, но:
SK>>>  SK>> 1. Как ты узнаешь, что достиг этой цели?
SK>>>  A> Как  только  достигну,  так  сразу  и  пойму.  А  сейчас зачем об
SK>>>  A> этом говорить?  Когда  Воин  собирается  в другие миры - это
SK>>>  A> конкретные для него  миры  или абстрактные? Когда он туда попадает -
SK>>>  A> он понимает, что это другие миры. Я так вижу ситуацию.
SK>>> Может  ли  у просветлённого возникнуть вопрос: "Просветлился я уже
SK>>> или ещё нет?"

A>> Откуда мне знать? ты же специалист по просветленным а не я :^)

SK>>> Воин  собирается  в  другие миры с конкретной целью. Когда он туда
SK>>> собирается,  у  него  не возникает вопросов: "Могут ли достигаться
SK>>> абстрактные  цели  через  их  постоянное  "наполнение" конкретными
SK>>> подцелями?  А просветление - это конкретная цель или абстрактная?"
SK>>> Воин собирается в другие миры -- это совсем не то же самое, что ты
SK>>> собрался просветляться. Т.е. аналогия неверна в корне.

A>> А как он может попасть в другой мир в первый раз... ну не был он там
A>> еще... Как он может собираться в какой то конкретный мир если он еще
A>> там не был?

SK>>> Нужно сначала стать Воином. А когда Воин собирается -- это совсем другое
SK>>> дело.
SK>>>  SK>> 2. Что ты будешь делать, когда достигнешь просветления?
SK>>>  A> Сеять любовь и радость вокруг.  :^)
SK>>> А  сейчас  чего?  Или для того, чтобы сеять любовь и радость нужно
SK>>> обязательно просветляться?

A>> И  сейчас  сею. Но просветленность может увеличить продуктивность моей
A>> сеялки.

A>> С уважением, Андерс :^)
A>> __________________________________________________________________

SK>>>  SK>> ============================================
SK>>>  SK>> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Mon, 12 May
SK>>>  SK>> 2003 00:07:29 +0300:

SK>>>  SKA>>> Здравствуйте, Уважаемые :^)

SK>>>  SKA>>> Есть мнение: "Абстрактрые цели не достижимы".
SK>>>  SKA>>> Могут ли достигаться абстрактные цели через их постоянное
SK>>>  SKA>>> "наполнение" конкретными подцелями?
SK>>>  SKA>>> А просветление - это конкретная цель или абстрактная?






-- 
Андерс (^:
http://brainactive.org/


-------------------------------
"Урал-2003. Летний лагерь Школы по Второй Логике" - 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/ural-2003/