Re: Тфрхюежнепке.

[elena <elena@itam.nsc.ru>]

Привет, Андерс! :)

Anders wrote:

>Здравствуй, Катя.
>
>К> Андерс,  забудь ты про просветление!
>
>Не хочу :^)
>
>К> Нет его!! То есть, когда есть, его уже нет, и вопросов нет.
>К> Ну а когда нет - то тем более. А погружение в вопросы о методологии
>К> просветления,  на  мой  взгляд,  ведут  как  раз в обратную от него
>К> сторону.
>
>Кать, меня больше интересует абстрактная это цель или конкретная.
>Просветление - это конкретная цель или абстрактная? Мне только
>это и нужно.
>
Это как бы и не цель вовсе. :)
А побочный результат правильных действий, правильных мыслей и поступков.
В любом случае от того, что человек для себя решил: "Все, начинаю 
просветляться! ( с понедельника :)) ) "
ничего не измениться.
Живешь на пределе возможностей, светишь на пределе возможностей, 
выглаживаешь свои шероховастости, отбрасываешь кожурку, для освобождения 
себя свеьящегося и пушистого.
И не заморачиваешься просветлением вовсе.
С такой уверенностью про это говорю, т.к. у меня подобные 
"мудрствования"  - пройденный этап.

>
>Если повсюду постулируется что абстрактные цели недостижимы, то как
>тогда можно достигнуть просветления не задаваясь конкретной целью?
>Если понимаешь - объясни пожалуйста.
>
См. выше.

>Методология - это все фигня. Методологии по просветлению куча везде и
>всюду. Я и сам могу трактат написать...
>
Опять же - см. выше.
При движении своем не надо ставить себе такой абстрактно-конкретной цели 
"Просветлиться". Это только цепляет, создает лишние привязки и 
отяжеления, которые являются в свою очередь препятствием для достижения 
того самого... просветления :)
Это как змея, кусающая себя за хвост.
Не думай об этом.
Оглянись вокруг, и постарайся увидеть, что ты можешь сделать хорошего и 
доброго в этом Мире.
Посмотри внутрь себя - наверняка там много такого, что не может быть у 
Боддхисаттвы. Бери лопату и вперед, на очистку внутренней территории!
Хочешь стать Буддой - будь им! А именно - поступай так, как поступил бы 
Мудрейший, думай его Мыслями, говори чистые слова.
Так что дел то у нас всех хватает. :)  А за этими делами, если суждено и 
нигде не тормозить, вероятно, в Этой жизни, Простветление светлым 
Потоком и нахлынет. :)  Нежданно, негаданно!

мАВЧЙ!
Елена.
..................................

>   
>
>К> Привет, Андерс! :))
>К> Катя
>
>л> /////
>A>> Здравствуй, Сергей.
>
>SK>>>  SK>> Просветление  ничего  не меняет. Ничегошеньки. Ты только начинаешь
>SK>>>  SK>> отличать  горячее от холодного без помощи чужого термометра. А так
>SK>>>  SK>> --  всЈ  абсолютно  то  же самое. (ударение на слове ВСі, на слове
>SK>>>  SK>> АБСОЛЮТНО и на слове ТО ЖЕ САМОЕ)
>SK>>>  A> И  все? А я слышал другие описания просветления. В терминах
>SK>>>  A> визуальных и кинестетических переживаний. Горячее от холодного я и
>SK>>>  A> так без чужого термометра отличаю. Могу ли я считать себя
>SK>>>  A> просветленным?
>SK>>> Что изменится от того, что ты станешь считать себя просветлЈнным?
>
>A>> Нет, мне просто интересно. Познать себя. может быть то, что вы
>A>> называете просветлением у меня уже есть.
>
>SK>>> Или   ты   хочешь   визуальных   и   кинестетических  переживаний?
>SK>>> Переживания  --  это  запросто. Будет прям как в книжках читал или
>SK>>> слышал. Можно ещЈ и психоделиков накушаться. Тогда вообще!
>
>A>> Спасибо, меня и так прет. Этого я уже накушался.
>
>SK>>> SK>>  Абстрактные  цели  --  это  ментальный мусор. При правильном
>SK>>> движении  SK>>  он отваливается (честное бодхисаттвское!). Поэтому
>SK>>> наполнять их SK>> ничем не нужно.
>SK>>>  A> А "правильное движение" - это какое-то конкретное движение или
>SK>>>  A> абстрактное?
>SK>>> Это конкретное движение. В данном случае даже конкретный аспект. Когда
>SK>>> очищаешь сознание от загрязнений, выкидываешь мусор, вместе с мусором
>SK>>> выкидываешь и абстрактные цели.
>
>A>> "Выкидываешь мусор" - это не понятно. Какой мусор?
>
>SK>>> Просветление -- это когда отличаешь правильное от неправильного. И
>SK>>> делаешь это правильно.
>
>A>> А что такое "правильно"?
>
>SK>>> SK>> Я задавал этот вопрос у себя в комьюнити zenru, задам и тебе.
>SK>>> Ну SK>> поставь ты себе такую цель -- просветление, но:
>SK>>>  SK>> 1. Как ты узнаешь, что достиг этой цели?
>SK>>>  A> Как  только  достигну,  так  сразу  и  пойму.  А  сейчас зачем об
>SK>>>  A> этом говорить?  Когда  Воин  собирается  в другие миры - это
>SK>>>  A> конкретные для него  миры  или абстрактные? Когда он туда попадает -
>SK>>>  A> он понимает, что это другие миры. Я так вижу ситуацию.
>SK>>> Может  ли  у просветлЈнного возникнуть вопрос: "Просветлился я уже
>SK>>> или ещЈ нет?"
>
>A>> Откуда мне знать? ты же специалист по просветленным а не я :^)
>
>SK>>> Воин  собирается  в  другие миры с конкретной целью. Когда он туда
>SK>>> собирается,  у  него  не возникает вопросов: "Могут ли достигаться
>SK>>> абстрактные  цели  через  их  постоянное  "наполнение" конкретными
>SK>>> подцелями?  А просветление - это конкретная цель или абстрактная?"
>SK>>> Воин собирается в другие миры -- это совсем не то же самое, что ты
>SK>>> собрался просветляться. Т.е. аналогия неверна в корне.
>
>A>> А как он может попасть в другой мир в первый раз... ну не был он там
>A>> еще... Как он может собираться в какой то конкретный мир если он еще
>A>> там не был?
>
>SK>>> Нужно сначала стать Воином. А когда Воин собирается -- это совсем другое
>SK>>> дело.
>SK>>>  SK>> 2. Что ты будешь делать, когда достигнешь просветления?
>SK>>>  A> Сеять любовь и радость вокруг.  :^)
>SK>>> А  сейчас  чего?  Или для того, чтобы сеять любовь и радость нужно
>SK>>> обязательно просветляться?
>
>A>> И  сейчас  сею. Но просветленность может увеличить продуктивность моей
>A>> сеялки.
>
>A>> С уважением, Андерс :^)
>A>> __________________________________________________________________
>
>SK>>>  SK>> ============================================
>SK>>>  SK>> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Mon, 12 May
>SK>>>  SK>> 2003 00:07:29 +0300:
>
>SK>>>  SKA>>> Здравствуйте, Уважаемые :^)
>
>SK>>>  SKA>>> Есть мнение: "Абстрактрые цели не достижимы".
>SK>>>  SKA>>> Могут ли достигаться абстрактные цели через их постоянное
>SK>>>  SKA>>> "наполнение" конкретными подцелями?
>SK>>>  SKA>>> А просветление - это конкретная цель или абстрактная?
>
>
>
>
>
>
>  
>



-------------------------------
"Урал-2003. Летний лагерь Школы по Второй Логике" - 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/ural-2003/