Re: Про_неформальный_совет_и_Икебану_Толику_и_Икебане

[Magic <vostrjakov@mail.ru>]

Привет, Aries!

A> Голосование тут неуместно. Кстати, на выборы явилось меньше
A> половины электората.:)))

  Да, понял :)
  
A> И не гони лошадей. Решение на данный момент не принято.

  Хорошо, не гоню.
  
До встречи,
Magic,

Предыдущее письмо:

A> Привет, Толик!
A> Привет, Икебана!

A> Итак.

A> Толик!

m>>>>>> В связи с этим я пересмотрел свою точку зрения по отношению к
m>>>>>> Елене-Икебану и голосую "За", чтобы она вошла в неформальный совет школы. С
m>>>>>> моим голосом получается большинство "За".

A> Голосование тут неуместно. Кстати, на выборы явилось меньше
A> половины электората.:)))

m>>>>>> Если нет возражений, то
m>>>>>> ставлю ее e-mail на страницу школы.

A> И не гони лошадей. Решение на данный момент не принято.

A> Что я думаю по этому поводу.
A> Во-первых, я выделил для себя такую фишку, что помощники преподавателя
A> помощниками преподавателя, а неформальный совет неформальным советом.
A> Про его основную и единственную задачу ты четко написал. Они - дверь в
A> Школу для тех, кто никого не знает.
A> Сейчас там очень много народа - аж 7 человек вместо 4-5.
A> Я не имею ничего против Икебаны и не считаю, что она не врубается или
A> еще что-то там.
A> Я считаю, что добавление еще одного человека разжижает всю эту
A> конструкцию, итак уже перегруженную. Поэтому добавлять кого-то без
A> крайней необходимости считаю недопустимым.

A> От Икебаны я получаю импульс в виде письма "либо меня в совет, либо я
A> ухожу". Типа отсутствие в совете мешает ей проявляться в Школе.

A> Икебана!

A> Что изменится для тебя, если ты будешь в составе совета? Что ты
A> сможешь сделать такого, что не можешь сейчас? И что ты вообще хочешь
A> делать в Школе?

A> Привет!
A> Ариес
A> ////

A> Sunday, April 10, 2005, 8:36:34 AM, you wrote:

M>> Привет, Слава!

SK>>> Чем не устраивает схема, использовавшаяся ранее?

M>>   Раньше  у  школы  был  преподаватель,  потом  помощник  преподавателя
M>> (Сергей  Крук),  теперь  такого  человека  нет.  Не  осталось  людей для
M>> контакта. Такое было предложение было Клейна создать неформальный совет.

M>> До встречи,
M>> Magic,

M>> Предыдущее письмо:

SK>>> Привет!

SK>>> (случайно скопировалось на личный ящик %)

M>>>>   В  общем-то это не совет, а люди для контакта, когда человек заходит на
M>>>> страницу школы и хочет подписаться на школу. Вот ему дается список людей
M>>>> к кому обратиться.

SK>>> Чем не устраивает схема, использовавшаяся ранее?

SK>>> --
SK>>> Слава


M>>>> Привет, Слава!

SK>>>>> Вопрос - почему для подписывания новичков нужен некий "совет"?
SK>>>>> В чем причина?

M>>>>   В  общем-то это не совет, а люди для контакта, когда человек заходит на
M>>>> страницу школы и хочет подписаться на школу. Вот ему дается список людей
M>>>> к кому обратиться.

M>>>> До встречи,
M>>>> Magic,

M>>>> Предыдущее письмо:

SK>>>>> Привет!

SK>>>>> Вопрос - почему для подписывания новичков нужен некий "совет"?
SK>>>>> В чем причина?

SK>>>>> --
SK>>>>> Слава

m>>>>>> Привет, Ученики!
m>>>>>> Привет, Данияр!

m>>>>>>   Напоминаю всем, что основная и единственная цель неформального
m>>>>>> совета подписывать на школу людей, которые не знают никого из
m>>>>>> помошников преподавателя и не знаю к кому обратиться с этим вопросом.
m>>>>>> Для этого на странице школы и даны координаты членов неформального
m>>>>>> совета. В связи с этим я пересмотрел свою точку зрения по отношению к
m>>>>>> Елене-Икебану и голосую "За", чтобы она вошла в неформальный совет школы. С
m>>>>>> моим голосом получается большинство "За". Если нет возражений, то
m>>>>>> ставлю ее e-mail на страницу школы.


m>>>>>> Данияру:

DS>>>>>>> Опять ты увиливаешь. :-)
DS>>>>>>> Словно подгоняешь основу под шаткую позицию.

m>>>>>>   Прошу не писать так в школу по Второй логики.

DS>>>>>>> Я тебе мешаю реализовывать твои цели? :-)))

DS>>>>>>> Александр, я в тебя влюблен!!! :-)))
DS>>>>>>> Не шучу. :-)
DS>>>>>>> Вот сижу сейчас и тихо радуюсь тому что ты есть. Такой какой ты есть!

m>>>>>>   И так тоже, т.к. это ни в коей мере не способствует изучению Второй
m>>>>>> логики.

m>>>>>> До встречи,
m>>>>>>  magic                          mailto:vostrjakov@mail.ru

m>>>>>> Предыдушее письмо:


AS>>>>>>>>     Цель школы заключается в том, чтобы быть
AS>>>>>>>> средой для обучения второй
AS>>>>>>>> логике.
AS>>>>>>>> ЕЈ рамки таковы, что в ней находятся люди,
AS>>>>>>>> которые всЈ время и все усилия в
AS>>>>>>>> еЈ рамках стараются посвятить изучению второй логики. И я один из них.
AS>>>>>>>> Описанная тобой выше модель обусловлена моей
AS>>>>>>>> целью пребывания в школе -
AS>>>>>>>> изучению и повышения моей способности быть вторологичным.

DS>>>>>>> Опять ты увиливаешь. :-)
DS>>>>>>> Словно подгоняешь основу под шаткую позицию.

AS>>>>>>>> Если у тебя нет этой модели и нет этой цели (ты пишешь, ты здесь, чтобы
AS>>>>>>>> научиться чему то абстрактному у каких то людей),
AS>>>>>>>> - то предлагаю или срочно
AS>>>>>>>> еЈ заиметь, чтобы у нас продолжилось общение, но уже конструктивное, или,

DS>>>>>>> У меня есть МОИ цели, к ним и иду.

AS>>>>>>>> отписаться от школы, чтобы не мешать другим людям реализовывать свою цель.

DS>>>>>>> Я тебе мешаю реализовывать твои цели? :-)))

DS>>>>>>> Александр, я в тебя влюблен!!! :-)))
DS>>>>>>> Не шучу. :-)
DS>>>>>>> Вот сижу сейчас и тихо радуюсь тому что ты есть. Такой какой ты есть!

DS>>>>>>> Даник.
DS>>>>>>> \\\\////

DS>>>>>>> Alexander, 8 апреля 2005 г., 16:40:01:

AS>>>>>>>> Привет ещЈ раз.

>>>>>>>>> Я понял твою модель. Ты рассматриваешь все окружающее тебя лишь
>>>>>>>>> через призму собственного развития. Так?
>>>>>>>>> Любое твое решение основывается лишь на том: способствует это твоему
>>>>>>>>> развитию или нет. Так?
>>>>>>>>> У меня нет этой модели. ;-)

AS>>>>>>>>     Цель школы заключается в том, чтобы быть
AS>>>>>>>> средой для обучения второй
AS>>>>>>>> логике.
AS>>>>>>>> ЕЈ рамки таковы, что в ней находятся люди,
AS>>>>>>>> которые всЈ время и все усилия в
AS>>>>>>>> еЈ рамках стараются посвятить изучению второй логики. И я один из них.
AS>>>>>>>> Описанная тобой выше модель обусловлена моей
AS>>>>>>>> целью пребывания в школе -
AS>>>>>>>> изучению и повышения моей способности быть вторологичным.
AS>>>>>>>> Если у тебя нет этой модели и нет этой цели (ты пишешь, ты здесь, чтобы
AS>>>>>>>> научиться чему то абстрактному у каких то людей),
AS>>>>>>>> - то предлагаю или срочно
AS>>>>>>>> еЈ заиметь, чтобы у нас продолжилось общение, но уже конструктивное, или,
AS>>>>>>>> отписаться от школы, чтобы не мешать другим людям реализовывать свою цель.

AS>>>>>>>> Александр
AS>>>>>>>> //////////////////////////////

>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AS>     Одно из правил школы гласит, что любого сомневающегося в словах
>>>>>>>>> AS> помощника преподавателя спасЈт
>>>>>>>>> AS>     волшебная мантра - "я здесь чего то не догоняю".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Я читал эту мантру.
>>>>>>>>> И читал другую. :-) "Может Александр чего-то недогоняет".
>>>>>>>>> И знаешь, вторая мантра мне понравилась больше. :-)))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Александр, прошу тебя не опираться на то что ты помощник преподавателя
>>>>>>>>> в диспутах, это не придает весомости твоим
>>>>>>>>> аргументам, по крайней мере
>>>>>>>>> для меня. ;-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AS>     Каким образом связаны твоЈ доверие и твоя возможность научиться
>>>>>>>>> AS> (научиться чему ?)
>>>>>>>>> AS>     у Лены с тем, что она будет в совете ?
>>>>>>>>> AS> Предлагаю тебе всЈ таки подумать над ответом на вопрос - Зачем твоему
>>>>>>>>> AS> развитию необходима именно Лена,
>>>>>>>>> AS> и именно в совете ? Наводящие вопросы - какое сейчас она имеет влияние
AS>>>>>>>> на
>>>>>>>>> AS> твоЈ развитие ? (конкретно, какое, а не "я ей доверяю и могу у неЈ
>>>>>>>>> AS> учиться"), как это влияние изменится, если она войдЈт в неформальный
AS>>>>>>>> совет ?
>>>>>>>>> AS> и как это изменение коснЈтся твоего личного развития ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ок. Я понял твою модель. Ты рассматриваешь все окружающее тебя лишь
>>>>>>>>> через призму собственного развития. Так?
>>>>>>>>> Любое твое решение основывается лишь на том: способствует это твоему
>>>>>>>>> развитию или нет. Так?
>>>>>>>>> У меня нет этой модели. ;-)
>>>>>>>>> Мотивацию своего первого письма я описал.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AS> С какой целью ты здесь, Данияр ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> На данный момент я овладел второй логикой на достаточном для меня
>>>>>>>>> уровне. Мое пребывание в школе обусловлено тем, что здесь еще остались
>>>>>>>>> люди у которых я могу учиться.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AS>  Оценивать других учеников, раздавать оценки
>>>>>>>>> AS> и заниматься прочей хернЈй ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Нет.
>>>>>>>>> Прошу тебя внимательней читать мои письма. В предыдущем я явно
>>>>>>>>> указал тебе свою мотивацию той фразы, к которой ты продолжаешь
>>>>>>>>> цепляться, задавая этот вопрос. ;-)))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AS>     Вот когда ответишь на мои предыдущие
>>>>>>>>> вопросы - сразу придЈт ответ
AS>>>>>>>> и на
>>>>>>>>> AS> этот вопрос.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Увиливаешь? :-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Даник. ;-)
>>>>>>>>> \\\\////
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Alexander, 8 апреля 2005 г., 12:45:52:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AS> Привет, Данияр.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >> AS>     вопрос остался незакрыт, для чего тебе это необходимо, как
>>>>>>>>> AS> человеку, и
>>>>>>>>> >> AS> как ученику Ш2Л ?
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Не обижайся, но ты тормозишь. :-)))
>>>>>>>>> AS>     Одно из правил школы гласит, что любого сомневающегося в словах
>>>>>>>>> AS> помощника преподавателя спасЈт
>>>>>>>>> AS>     волшебная мантра - "я здесь чего то не догоняю".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >> Итак есть Ш2Л. Есть совет который будет решать всплывающие вопросы.
>>>>>>>>> >> Я как ученик Ш2Л заинтересован в качественном подборе людей на этот
>>>>>>>>> >> совет.
>>>>>>>>> AS>     это вода, или сопли. - они не относятся к моему вопросу.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >> Когда Лена заявила о своем желании, я был только рад, потому
>>>>>>>>> >> что она также является человеком которому
>>>>>>>>> доверяю и у которого я могу
>>>>>>>>> >> учиться.
>>>>>>>>> AS>     Каким образом связаны твоЈ доверие и твоя возможность научиться
>>>>>>>>> AS> (научиться чему ?)
>>>>>>>>> AS>     у Лены с тем, что она будет в совете ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AS> Предлагаю тебе всЈ таки подумать над ответом на вопрос - Зачем твоему
>>>>>>>>> AS> развитию необходима именно Лена,
>>>>>>>>> AS> и именно в совете ? Наводящие вопросы - какое сейчас она имеет влияние
AS>>>>>>>> на
>>>>>>>>> AS> твоЈ развитие ? (конкретно, какое, а не "я ей доверяю и могу у неЈ
>>>>>>>>> AS> учиться"), как это влияние изменится, если она войдЈт в неформальный
AS>>>>>>>> совет ?
>>>>>>>>> AS> и как это изменение коснЈтся твоего личного развития ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >> AS>     для чего ты обращаешь внимание на других учеников, в чЈм они
>>>>>>>>> AS> погрязли ?
>>>>>>>>> >> AS>     Каким образом это помогает твоему развитию ?
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Целью той фразы было сказать: уровень понимания Елены крут по
>>>>>>>>> >> сравнению со многими, ее надо брать.
>>>>>>>>> AS>     Опять. Я не прошу тебя пояснить, что ты имел в виду той фразой. Я
AS>>>>>>>> тебе
>>>>>>>>> AS> задаю конкретный вопрос - даже два
>>>>>>>>> >> AS>     для чего ты обращаешь внимание на других учеников, в чЈм они
>>>>>>>>> AS> погрязли ?
>>>>>>>>> >> AS>     Каким образом это помогает твоему развитию ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AS>     а ты мне отвечаешь
>>>>>>>>> >> А мое развитие - это мое развитие. Оставь его пока в стороне.
>>>>>>>>> AS> С какой целью ты здесь, Данияр ? Оценивать
>>>>>>>>> других учеников, раздавать
AS>>>>>>>> оценки
>>>>>>>>> AS> и заниматься прочей хернЈй ?
>>>>>>>>> AS> для этого есть куча других мест за пределами школы второй логики. Это
AS>>>>>>>> место,
>>>>>>>>> AS> для того, чтобы учиться второй логике.
>>>>>>>>> AS> ВсЈ, что выходит за рамки процесса обучения - будет безжалостно
AS>>>>>>>> пресекаться
>>>>>>>>> AS> мной и, надеюсь, остальными участниками неформального совета.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >> Зачем ты цепляешься к моим формулировкам?
>>>>>>>>> AS>      если ты проводишь рамки рассмотрения моего письма, как цепляние к
>>>>>>>>> AS> формулировкам, то за полтора года пребывания (заметь, не обучения) в
AS>>>>>>>> ш2л ты
>>>>>>>>> AS> дорос до уровня развития детского сада .
>>>>>>>>> >> Каким образом это помогает твоему развитию? :-)))))
>>>>>>>>> AS>     Вот когда ответишь на мои предыдущие
>>>>>>>>> вопросы - сразу придЈт ответ
AS>>>>>>>> и на
>>>>>>>>> AS> этот вопрос.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> AS> Александр
>>>>>>>>> AS> //////////////////////
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> AS>     вопрос остался незакрыт, для чего тебе это необходимо, как
>>>>>>>>> AS> человеку, и
>>>>>>>>> >> AS> как ученику Ш2Л ?
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Не обижайся, но ты тормозишь. :-)))
>>>>>>>>> >> Или я торможу. :-)))
>>>>>>>>> >> Давай с нуля.
>>>>>>>>> >> Итак есть Ш2Л. Есть совет который будет решать всплывающие вопросы.
>>>>>>>>> >> Я как ученик Ш2Л заинтересован в качественном подборе людей на этот
>>>>>>>>> >> совет. Когда Лена заявила о своем желании, я был только рад, потому
>>>>>>>>> >> что она также является человеком которому
>>>>>>>>> доверяю и у которого я могу
>>>>>>>>> >> учиться.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> AS>     для чего ты обращаешь внимание на других учеников, в чЈм они
>>>>>>>>> AS> погрязли ?
>>>>>>>>> >> AS>     Каким образом это помогает твоему развитию ?
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Целью той фразы было сказать: уровень понимания Елены крут по
>>>>>>>>> >> сравнению со многими, ее надо брать. А мое развитие - это мое
>>>>>>>>> >> развитие. Оставь его пока в стороне.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> AS>     разве основная цель школы жить ? а я, наивно полагал, основная
>>>>>>>>> AS> цель
>>>>>>>>> >> AS> школы помогать
>>>>>>>>> >> AS>     людям изучать вторую логику :-))
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Зачем ты цепляешься к моим формулировкам?
>>>>>>>>> >> Каким образом это помогает твоему развитию? :-)))))
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Хей! ;-)
>>>>>>>>> >> Данияр.
>>>>>>>>> >> \\\\////
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Alexander, 7 апреля 2005 г., 12:24:16:
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> AS> Привет !
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> >> Это необходимо мне, как ученику Ш2Л, это необходимо мне, как
AS>>>>>>>> человеку
>>>>>>>>> >> AS>     вопрос остался незакрыт, для чего тебе это необходимо, как
>>>>>>>>> AS> человеку, и
>>>>>>>>> >> AS> как ученику Ш2Л ?
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> >> На мой взгляд,
>>>>>>>>> >> >> большая часть учеников погрязли в формализме, некоторые превратили
AS>>>>>>>> 2м
>>>>>>>>> >> >> в самоцель, залипли на изучении рюшечек, ну и куча всякого.
>>>>>>>>> >> AS>     для чего ты обращаешь внимание на других учеников, в чЈм они
>>>>>>>>> AS> погрязли ?
>>>>>>>>> >> AS>     Каким образом это помогает твоему развитию ?
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> >> До тех пор пока в школе будут люди подобные ей, школа будет жить.
>>>>>>>>> >> AS>     разве основная цель школы жить ? а я, наивно полагал, основная
>>>>>>>>> AS> цель
>>>>>>>>> >> AS> школы помогать
>>>>>>>>> >> AS>     людям изучать вторую логику :-))
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> AS> Александр
>>>>>>>>> >> AS> ////////////////////////////////////
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >> Хей. ;-)
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >> AS> Данияр, с какой целью ты предлагаешь
>>>>>>>>> взять еЈ в совет, кому это
>>>>>>>>> >> AS> необходимо ?
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >> Это необходимо мне, как ученику Ш2Л, это необходимо мне, как
AS>>>>>>>> человеку
>>>>>>>>> >> >> которому небезралично дальнейшее существование школы.
>>>>>>>>> >> >> В школе я не так давно, всего полтора года. За это время сложилось
>>>>>>>>> >> >> свое представление о процессах здесь
>>>>>>>>> происходящих. На мой взгляд,
>>>>>>>>> >> >> большая часть учеников погрязли в формализме, некоторые превратили
AS>>>>>>>> 2м
>>>>>>>>> >> >> в самоцель, залипли на изучении рюшечек, ну и куча всякого.
>>>>>>>>> >> >> Елене я доверяю. До тех пор пока в школе будут люди подобные ей,
AS>>>>>>>> школа
>>>>>>>>> >> >> будет жить.
>>>>>>>>> >> >> Есть четкая внутренняя позиция, чувствование. Действую исходя из
AS>>>>>>>> этого
>>>>>>>>> >> >> чувствования. Отвечая на твой вопрос,
>>>>>>>>> попытался это чувствование
>>>>>>>>> >> >> перевести в логическую удобоваримую
>>>>>>>>> конструкцию. :-) Получилось не
AS>>>>>>>> то,
>>>>>>>>> >> >> но примерно. :-)
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >> Данияр.
>>>>>>>>> >> >> \\\\////
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >> Alexander, 7 апреля 2005 г., 11:27:21:
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >> AS> Доброго времени суток !
>>>>>>>>> >> >> AS> у меня два вопроса, один к Данияру, другой к Елене.
>>>>>>>>> >> >> AS> Сначала - даме:
>>>>>>>>> >> >> AS>     Елена, для чего ты хочешь войти в совет школы ?
>>>>>>>>> >> >> AS> Данияр, с какой целью ты предлагаешь
>>>>>>>>> взять еЈ в совет, кому это
>>>>>>>>> >> AS> необходимо ?
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >> AS> по вопросу взять Елену в совет или не
>>>>>>>>> взять - воздерживаюсь, так
>>>>>>>>> AS> как
>>>>>>>>> >> AS> не вижу
>>>>>>>>> >> >> AS> причины взять и не вижу причины отказать.
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >> AS> Александр
>>>>>>>>> >> >> AS> ////////////////////////
>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>>> >> >> >> Елена уже давно является одним из виднейших учеников Ш2Л.
>>>>>>>>> >> >> >> Взят в совет ее, на мой взгляд, необходимо.
>>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>>> >> >> >> Даник.
>>>>>>>>> >> >> >> \\\\////
>>>>>>>>> >> >> >>



A> -------------------------------
A> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
A> образованности. Это система развития человека как менеджера и
A> менеджера как человека.
A> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru