Re: Деньги___Александр_Солонский

["Alexander Solonsky" <jakor@moonlight.com.ru>]

Здравствуй, Сергей !

> >> Сливать то, что тебя переполняет нужно в унитаз.
>
> AS> Человека могут переполнять различные чувства и эмоции, не только моча
Й
> AS> говно.
>
> Я понял тебя. От себя хочу добавить: делиться тем, что тебя
> переполняет -- это очень легко. Это настолько легко, что я бы вообще
> об этом не говорил. Особенно в стенах Школы.

я думал много над этим. Выходит из меня не сверху бочки, действуя дальше в
рамках этой аналогии. А из дырок по бокам.
причем чем дальше - тем больше дырок становится в этой бочке - я бы ее
назвал бочка самости. То что внутри бочки - мое. То, что снаружи
- не мое. И цель моя, наверное, в этом процессе - не то, чтобы избавиться от
бочки, но организовать нормальный взаимообмен
содержимого с внешним миром. Всякие умные люди говорят, что и вообще бочки
нет, но пока я ее ощущаю.
И в пределе, наверное, свести к позиции не "мое, или не мое ". а к позиции,
что временно затекло туда, и что вытекло :-)))
и получать наслаждение от переживания самого процесса как втекания так и
вытекания, не пытаясь ставить подпорки и затыкать дыры :-))))


Александр
//////////////////////////////////

> Привет, Александр!
>
> >> Сливать то, что тебя переполняет нужно в унитаз.
>
> AS> Человека могут переполнять различные чувства и эмоции, не только моча
Й
> AS> говно.
>
> Я понял тебя. От себя хочу добавить: делиться тем, что тебя
> переполняет -- это очень легко. Это настолько легко, что я бы вообще
> об этом не говорил. Особенно в стенах Школы.
>
> Это относится ко всем, кого переполняет.
>
> Сергей.
> =======================================
> Wednesday, September 15, 2004, 5:11:38 AM, you wrote:
>
> AS> Привет, Сергей !
>
> >> Сливать то, что тебя переполняет нужно в унитаз.
>
> AS> Человека могут переполнять различные чувства и эмоции, не только моча
Й
> AS> говно.
>
> >> Когда ты последний раз отдавал безвозмездно значимую для тебя сумму
> >> денег, руководствуясь мотивацией "а почему бы и нет"? Как часто ты это
> >> делаешь?
>
> AS> я это делаю ПОСТОЯННО. небольшими суммами, по 5-10 баков, раз в
несколько
> AS> днев. по ситуации.
> AS> вот последний раз вчера вечером.
>
> AS> Александр
> AS> /////////////////////
>
>
> >> Привет, Александр!
> >>
> >> Ты немного путаешь.
> >>
> >> AS> возникает ощущение наполненности меня, как бочки, энергетического
> AS> существа.
> >> AS> и возникает огроменное желание слить это куда нибудь.
> >> AS> и сливаю.
> >>
> >> Сливать то, что тебя переполняет нужно в унитаз. Речь идЈт в данном
> >> конкретном случае о конкретном виде энергии -- о деньгах.
> >> Когда ты последний раз отдавал безвозмездно значимую для тебя сумму
> >> денег, руководствуясь мотивацией "а почему бы и нет"? Как часто ты это
> >> делаешь?
> >>
> >> Сергей.
> >> =======================================
> >> Tuesday, September 14, 2004, 11:30:13 AM, you wrote:
> >>
> >> >> ОК. Отдай 100 долларов первому достойному кандидату мотивации
"почему
> >> >> бы и нет". На выполненеие задания - месяц. Результат опиши сюда,
> >> >> пожалуйста.
> >>
> >> AS> да чего описывать.
> >> AS> было много раз такое.
> >> AS> только здесь нет понятия - "достойный кандидат". есть понятие
самого
> >> AS> процесса. у меня это бывает так.
> >> AS> возникает ощущение наполненности меня, как бочки, энергетического
> AS> существа.
> >> AS> и возникает огроменное желание слить это куда нибудь.
> >> AS> и сливаю.
> >> AS> мотивация "почему бы и нет", по моему в корне отличается от понятия
> >> AS> мотивация в общем. ибо мотивация - признак действия субъекта.
> >> AS> а "почему бы и нет" характеризует как раз действие бочки. т.е.
самого
> >> AS> процесса.
> >>
> >> AS> Александр
> >> AS> ///////////////////
> >>
> >> >> Привет!
> >> >>
> >> >> AS> а почему бы и нет ?
> >> >>
> >> >> ОК. Отдай 100 долларов первому достойному кандидату мотивации
"почему
> >> >> бы и нет". На выполненеие задания - месяц. Результат опиши сюда,
> >> >> пожалуйста.
> >> >>
> >> >> Ольга
> >> >>
> >> >> \\\\\\\\\
> >> >>
> >> >>
> >> >> AS> Привет, Ольга !
> >> >>
> >> >> >> 2. Вопрос к  Чае и ко всем.
> >> >> >> Какие мотивации могут быть для отдачи собственных денег кому-то -
> >> >> >> кроме жалости, надежды на взаимность (включая "на том свете
> >> >> >> зачтется":), экспериментов?
> >> >> >> При ответе на вопрос вообразить себя Петровым, свирепым богом
> AS> Адского
> >> AS> Огня
> >> >> >> (очистительного) и бухгалтерской отчетности.
> >> >>
> >> >> AS> а почему бы и нет ?
> >> >>
> >> >> AS> Александр
> >> >> AS> /////////////////////////////////////////
> >> >>
> >> >> >> Привет!
> >> >> >>
> >> >> >> OS>> Вопрос к тебе еще. Случалось ли тебе принимать деньги от
> >> AS> кого-либо,
> >> >> AS> кроме
> >> >> >> OS>> родителей и родственников? Если да, когда, как и почему.
> >> AS> Подробно - в
> >> >> >> OS>> т.ч. "предлагали, а я отказалась потому что..."
> >> >> >> Ч> Этой ситуации "принимать деньги от кого-либо, кроме родителей
Й
> >> >> >> Ч> родственников" я избегала всеми невозможными способами :)) Она
> AS> меня
> >> >> >> Ч> настигла только здесь, в Москве, в связи с переездом, я ее
> AS> проживаю
> >> >> AS> сейчас :))
> >> >> >> Ч> Но! это был договор с собой, что эти деньги взяты в долг после
> >> >> >> Ч> мучительного переживания, что меня "выручают", "помогают" и,
> >> AS> наверное,
> >> >> >> Ч> "жалеют" :)) ура :)
> >> >> >>
> >> >> >> 1. Вопрос к Чае
> >> >> >> Это остается договором с собой в форме "взяла в долг, отдам", или
> >> >> >> изменился подход?
> >> >> >>
> >> >> >> 2. Вопрос к  Чае и ко всем.
> >> >> >> Какие мотивации могут быть для отдачи собственных денег кому-то -
> >> >> >> кроме жалости, надежды на взаимность (включая "на том свете
> >> >> >> зачтется":), экспериментов?
> >> >> >> При ответе на вопрос вообразить себя Петровым, свирепым богом
> AS> Адского
> >> AS> Огня
> >> >> >> (очистительного) и бухгалтерской отчетности.
> >> >> >>
> >> >> >> 3. Вопрос ко всем.
> >> >> >>
> >> >> >> OS>> Притча. Петров и Хоботок, или Несбыточная любовь.
> >> >> >>
> >> >> >> OS>> Как-то одна робкая ученица Школы по Второй Логике решила
> >> AS> поцеловать
> >> >> >> OS>> Петрова просто ради проверки. "О Боже! За что мне такое
> >> AS> наказание!" -
> >> >> >> OS>> воскликнул Петров при виде напряженно вытянутых в хищный
> AS> хоботок
> >> AS> губ
> >> >> >> OS>> исследовательницы. Ученица осталась при мнении о хладности
> AS> мужчин
> >> AS> Й
> >> >> >> OS>> бесполезности поцелуев.
> >> >> >>
> >> >> >> Дайте толкование притчи в одном-двух предложениях.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> Ольга
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> \\\\\\\\\\\\\
> >> >> >> Ч> Привет, Оля!
> >> >> >>
> >> >> >> OS>> Спасибо, Чая. Поехали дальше.
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>> 1.Мотиваций давать денеги кому-либо в помощь у меня нет.
Пока
> AS> были
> >> >> >> Ч>>> мотивации, деньги давала, мотивации отслеживала.
> >> >> >>
> >> >> >> OS>> Перечисли, пожалуйста, какие мотивации для отдачи денег
> AS> существуют
> >> >> >> OS>> (существовали) у тебя (кроме перепроверки).
> >> >> >> Ч> Мотивации:
> >> >> >> Ч> 1. Даю деньги в долг, надеюсь, что мне тоже помогут, если
будет
> >> >> >> Ч> необходимость.
> >> >> >> Ч> 2. Даю деньги в долг "выручаю", надеюсь что таким образом
> >> AS> поддерживаю
> >> >> >> Ч> человека.
> >> >> >> Ч> 3. Даю деньги, потому что человеку "плохо", помню как мне было
> >> AS> "плохо",
> >> >> >> Ч> жалею.
> >> >> >> Ч> 4. Даю деньги, просто жалею человека.
> >> >> >>
> >> >> >> OS>> Почему этих мотиваций сейчас нет?
> >> >> >> Ч> Соответственно вышеперечисленным пунктам:
> >> >> >> Ч> 1. Не надеюсь.
> >> >> >> Ч> Готова давать.
> >> >> >> Ч> 2. "Выручаю" очень сомнительно...
> >> >> >> Ч> Но ура :), по-прежнему, готова "выручать" по возможности.
> >> >> >> Ч> 3. Не жалею.
> >> >> >> Ч> Но готова давать, "выручать".
> >> >> >> Ч> 4. Не жалею.
> >> >> >> Ч> Но готова давать.
> >> >> >>
> >> >> >> Ч> Вывод: каждый раз принимаю решение давать - не давать по
> AS> внутреннему
> >> >> >> Ч> импульсу, но я могу НЕ давать - ура :), но готова давать - ура
> AS> :)).
> >> >> >>
> >> >> >> OS>> Вопрос к тебе еще. Случалось ли тебе принимать деньги от
> >> AS> кого-либо,
> >> >> AS> кроме
> >> >> >> OS>> родителей и родственников? Если да, когда, как и почему.
> >> AS> Подробно - в
> >> >> >> OS>> т.ч. "предлагали, а я отказалась потому что..."
> >> >> >> Ч> Этой ситуации "принимать деньги от кого-либо, кроме родителей
Й
> >> >> >> Ч> родственников" я избегала всеми невозможными способами :)) Она
> AS> меня
> >> >> >> Ч> настигла только здесь, в Москве, в связи с переездом, я ее
> AS> проживаю
> >> >> AS> сейчас :))
> >> >> >> Ч> Но! это был договор с собой, что эти деньги взяты в долг после
> >> >> >> Ч> мучительного переживания, что меня "выручают", "помогают" и,
> >> AS> наверное,
> >> >> >> Ч> "жалеют" :)) ура :)
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>> ПС: пжл обрезайте концы писем
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> Надпрофессиональное образование - это качественно
новый
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> уровень образованности. Это система развития человека
как
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> менеджера и менеджера как человека.
> >> >> >> ю>>>>>>>>> http://nadprof.ru
> >> >> >>
> >> >> >> OS>> Всегда было за правило обрезать многократные повторения
такого
> >> >> >> OS>> характера. Эти надписи автоматически цепляет робот
конференции
> AS> Й
> >> AS> они
> >> >> >> OS>> при цитировании тянутся ненужным шлейфон на две страницы.
> >> >> >> OS>> Правила не изменились. Или тут какая-то хитрость?
> >> >> >>
> >> >> >> Ч> Хитрость в том, что правило есть, его надо просто выполнять.
:))
> >> >> >>
> >> >> >> Ч> Привет!
> >> >> >> Ч> Чая
> >> >> >>
> >> >> >> ю> ////
> >> >> >> OS>> Ольга
> >> >> >>
> >> >> >> OS>> ПС.
> >> >> >> OS>> Кстати, о мотивации "перепроверка" :))
> >> >> >>
> >> >> >> OS>> Притча. Петров и Хоботок, или Несбыточная любовь.
> >> >> >>
> >> >> >> OS>> Как-то одна робкая ученица Школы по Второй Логике решила
> >> AS> поцеловать
> >> >> >> OS>> Петрова просто ради проверки. "О Боже! За что мне такое
> >> AS> наказание!" -
> >> >> >> OS>> воскликнул Петров при виде напряженно вытянутых в хищный
> AS> хоботок
> >> AS> губ
> >> >> >> OS>> исследовательницы. Ученица осталась при мнении о хладности
> AS> мужчин
> >> AS> Й
> >> >> >> OS>> бесполезности поцелуев.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>> Привет! :))
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>> Пока вершится судьба школы, у меня идет процесс обучения 2Л
> >> >> >> Ч>>> по вопросу "денежного эквивалента".
> >> >> >> Ч>>> Итак,
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>> ОК, вернемся к началу.
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>> П.1. Чая:
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> Всю свою энергию, в том числе и в
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> денежном эквиваленте, я направляю на себя, на свое
> AS> развитие.
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> Таким образом спасаю Мир красотой :))
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>> П.2. Чая:
> >> >> >> Ч>>>>> С "эквивалентом" же, есть подозрения :), тоже самое,
только
> >> AS> связь
> >> >> >> Ч>>>>> между "отдал" и "получил" не такая явная, растянутая во
> AS> времени,
> >> >> AS> или,
> >> >> >> Ч>>>>> вообще, нематериальная. Форма может быть самой неожиданной
:)
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>> Итак, вопрос.
> >> >> >> OS>>>> Ты - лично - отдаешь свои деньги? Кому, почему, когда?
> AS> Приведи
> >> >> AS> пример.
> >> >> >> OS>>>> Или все-таки всю энергию "в денежном эквиваленте" - на
себя.
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>> Не отдаешь (согласно п.1) или таки отдаешь (согласно п.
2)?
> >> >> >> OS>>>> Да или нет?
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>> П.2 не согласен определению "отдаешь". П.2. о том, что есть
> AS> связь
> >> >> >> Ч>>> между отдал и получил.
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>> Буду объяснять:
> >> >> >> Ч>>> 1.Мотиваций давать денеги кому-либо в помощь у меня нет.
Пока
> AS> были
> >> >> >> Ч>>> мотивации, деньги давала, мотивации отслеживала.
> >> >> >> Ч>>> 2."Давать деньги в помощь - это не эффективно" - сделанный
мною
> >> AS> вывод
> >> >> >> Ч>>> на основе п.1 (по моему исчислению)
> >> >> >> Ч>>> 3. Деньги периодически продолжаю давать с целью перепроверки
> AS> Р.1 Й
> >> >> AS> Р.2
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>> Наличие же связи между "отдал-получил"
> >> >> >> Ч>>>>> С "эквивалентом" же, есть подозрения :), тоже самое,
только
> >> AS> связь
> >> >> >> Ч>>>>> между "отдал" и "получил" не такая явная, растянутая во
> AS> времени
> >> >> >> Ч>>> не влияет на мое решение давать или не давать деньги.
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>> Пока так.
> >> >> >> Ч>>> Привет всем!
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>> ПС: пжл обрезайте концы писем
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> Надпрофессиональное образование - это качественно
новый
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> уровень образованности. Это система развития человека
как
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> менеджера и менеджера как человека.
> >> >> >> ю>>>>>>>>> http://nadprof.ru
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>> Чая
> >> >> >> ю>>> ////
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>> Ольга
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>>>> Привет, Оля!
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>>>> Я ожидала этого вопроса. :)
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>>>> Для меня очевидно единство процесса "отдавать-получать" во
> >> >> >> Ч>>>>> взаимодействии с человеком, когда происходит взаимный
обмен
> >> >> >> Ч>>>>> информацией, эмоциями, состояниями. Беспрерывный, единый
> >> AS> процесс.
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>>>> С "эквивалентом" же, есть подозрения :), тоже самое,
только
> >> AS> связь
> >> >> >> Ч>>>>> между "отдал" и "получил" не такая явная, растянутая во
> AS> времени,
> >> >> AS> или,
> >> >> >> Ч>>>>> вообще, нематериальная. Форма может быть самой неожиданной
:)
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>>>> Чая
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>>>> Привет!
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>>>>>> Для меня "отдавать-получать" единый процесс.
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>>>> Поясни, плз. Взяв для примера "денежный эквивалент".
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>>>> Ольга
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >> >> >> Ч>>>>>>> Привет, Оля :))
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>>>>>> Привет!
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> Это мое решение, основанное на внутреннем
чувствовании,
> AS> что
> >> >> AS> такой
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> способ помогать миру - неэффективный.
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>>>>>> В данном, конкретном случае - да. Раз считаешь, что
> >> >> AS> неэффективно - то
> >> >> >> OS>>>>>>>> да, не эффективно.
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> Всю свою энергию, в том числе и в
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> денежном эквиваленте, я направляю на себя, на свое
> AS> развитие.
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> Таким образом спасаю Мир красотой :))
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>>>>>> Надо учиться правильно отдавать, в том числе и деньги.
> >> >> >> OS>>>>>>>> Возможно, у тебя период "направляю на себя" :) Но он
тоже
> >> >> AS> конечен,
> >> >> >> OS>>>>>>>> причем быстро :) Именно для тебя :) Уже
> >> >> >> OS>>>>>>>> заканчивается... 5.4.3.2.1...
> >> >> >> ю>>>>>>> :))
> >> >> >> Ч>>>>>>> Для меня "отдавать-получать" единый процесс.
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>>>>>> Чая
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>>>>>> Ольга
> >> >> >>
> >> >> >> OS>>>>>>>> .....................
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> Привет, Андрей Селиванов!
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>>>>>>>>>>>> Во мне такие письма и такие просьбы,
> >> >> >> Ч>>>>>>>>>>>>> вообще, не находят отклика.
> >> >> >>
> >> >> >> АС>>>>>>>>>>>> Почему?
> >> >> >> Ч>>>>>>>>>>> Почему смеются, когда смешно?
> >> >> >> АС>>>>>>>>>>>>  Что мешает тебе?
> >> >> >> Ч>>>>>>>>>>> Мешает чему?
> >> >> >> АС>>>>>>>>>>>> Или действительно "вообще"?
> >> >> >> Ч>>>>>>>>>>> Вообще - это вводное слово, разделяемое
> >> >> >> Ч>>>>>>>>>>> запятыми, наречие, в значении
> >> >> >> Ч>>>>>>>>>>> "совсем, в целом, как правило".
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>>>>>>>>>> Отвечу на корректные вопросы :)
> >> >> >>
> >> >> >> АС>>>>>>>>>> Любое ли письмо, направленное с просьбой о
> >> >> >> АС>>>>>>>>>> перечисление денег не найдЈт
> >> >> >> АС>>>>>>>>>> твоего отклика?
> >> >> >>
> >> >> >> АС>>>>>>>>>> Каким должно быть письмо (содержать слова,
> >> >> >> АС>>>>>>>>>> вызывать чувства...), которое
> >> >> >> АС>>>>>>>>>> сможет претендовать на твой отклик?
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> Не важно в какой форме исходит просьба о
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> перечислении денег. И нет
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> такого разделения - просьба, которая "сможет
претендовать
> AS> на
> >> >> AS> твой
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> отклик".
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> Это мое решение, основанное на внутреннем
чувствовании,
> AS> что
> >> >> AS> такой
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> способ помогать миру - неэффективный. Всю свою
энергию, в
> >> AS> том
> >> >> AS> числе и в
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> денежном эквиваленте, я направляю на себя, на свое
> AS> развитие.
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> Таким образом спасаю Мир красотой :))
> >> >> >>
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> Привет.
> >> >> >> Ч>>>>>>>>> Чая
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> АС>>>>>>>>>> Спасибо.
> >> >> >> АС>>>>>>>>>> Андрей Селиванов   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
человека.
> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru