Re: Деньги _Chaya _ Zender

[Zender <zender@tut.by>]

------------------------------------------------------- 14 сентября 2004 г., 2:11 
Привет, Шотла!

OS> 2. Вопрос к  Чае и ко всем.
OS> Какие мотивации могут быть для отдачи собственных денег кому-то -
OS> кроме жалости, надежды на взаимность (включая "на том свете
OS> зачтется":), экспериментов?
OS> При ответе на вопрос вообразить себя Петровым, свирепым богом Адского Огня
OS> (очистительного) и бухгалтерской отчетности.

Приятно, когда другим делаешь доброе дело. Это явление я заметил, когда
бабулькам сумки вверх по леснице помогал донести.

OS> 3. Вопрос ко всем.
OS> 
OS>>> Притча. Петров и Хоботок, или Несбыточная любовь.
OS> 
OS>>> Как-то одна робкая ученица Школы по Второй Логике решила поцеловать
OS>>> Петрова просто ради проверки. "О Боже! За что мне такое наказание!" -
OS>>> воскликнул Петров при виде напряженно вытянутых в хищный хоботок губ
OS>>> исследовательницы. Ученица осталась при мнении о хладности мужчин и
OS>>> бесполезности поцелуев.
OS> 
OS> Дайте толкование притчи в одном-двух предложениях.

Мораль сей басни такова:
Эксперимент - это фигня.
Главней всего понять одно -
Чего ты хочешь? Ј-моЈ,
ПричЈм не так что раз, и всЈ,
А в каждом действии своЈм.
А делать что-то просто так
Наверно может лишь дурак.
:))))))))))))))))))))))))

------------------------------------------------------- Zender /////
             
Olga Scotland, 13 сентября 2004 г., 21:38:
==================================================================================
Привет!

OS>> Вопрос к тебе еще. Случалось ли тебе принимать деньги от кого-либо, кроме
OS>> родителей и родственников? Если да, когда, как и почему. Подробно - в
OS>> т.ч. "предлагали, а я отказалась потому что..."
Ч> Этой ситуации "принимать деньги от кого-либо, кроме родителей и
Ч> родственников" я избегала всеми невозможными способами :)) Она меня
Ч> настигла только здесь, в Москве, в связи с переездом, я ее проживаю сейчас :))
Ч> Но! это был договор с собой, что эти деньги взяты в долг после
Ч> мучительного переживания, что меня "выручают", "помогают" и, наверное,
Ч> "жалеют" :)) ура :)

1. Вопрос к Чае
Это остается договором с собой в форме "взяла в долг, отдам", или
изменился подход?

2. Вопрос к  Чае и ко всем.
Какие мотивации могут быть для отдачи собственных денег кому-то -
кроме жалости, надежды на взаимность (включая "на том свете
зачтется":), экспериментов?
При ответе на вопрос вообразить себя Петровым, свирепым богом Адского Огня
(очистительного) и бухгалтерской отчетности.

3. Вопрос ко всем.

OS>> Притча. Петров и Хоботок, или Несбыточная любовь.

OS>> Как-то одна робкая ученица Школы по Второй Логике решила поцеловать
OS>> Петрова просто ради проверки. "О Боже! За что мне такое наказание!" -
OS>> воскликнул Петров при виде напряженно вытянутых в хищный хоботок губ
OS>> исследовательницы. Ученица осталась при мнении о хладности мужчин и
OS>> бесполезности поцелуев.

Дайте толкование притчи в одном-двух предложениях.


Ольга


\\\\\\\\\\\\\
Ч> Привет, Оля!

OS>> Спасибо, Чая. Поехали дальше.

Ч>>> 1.Мотиваций давать денеги кому-либо в помощь у меня нет. Пока были
Ч>>> мотивации, деньги давала, мотивации отслеживала.

OS>> Перечисли, пожалуйста, какие мотивации для отдачи денег существуют
OS>> (существовали) у тебя (кроме перепроверки).
Ч> Мотивации:
Ч> 1. Даю деньги в долг, надеюсь, что мне тоже помогут, если будет
Ч> необходимость.
Ч> 2. Даю деньги в долг "выручаю", надеюсь что таким образом поддерживаю
Ч> человека.
Ч> 3. Даю деньги, потому что человеку "плохо", помню как мне было "плохо",
Ч> жалею.
Ч> 4. Даю деньги, просто жалею человека.

OS>> Почему этих мотиваций сейчас нет?
Ч> Соответственно вышеперечисленным пунктам:
Ч> 1. Не надеюсь.
Ч> Готова давать.
Ч> 2. "Выручаю" очень сомнительно...
Ч> Но ура :), по-прежнему, готова "выручать" по возможности.
Ч> 3. Не жалею.
Ч> Но готова давать, "выручать".
Ч> 4. Не жалею.
Ч> Но готова давать.

Ч> Вывод: каждый раз принимаю решение давать - не давать по внутреннему
Ч> импульсу, но я могу НЕ давать - ура :), но готова давать - ура :)).

OS>> Вопрос к тебе еще. Случалось ли тебе принимать деньги от кого-либо, кроме
OS>> родителей и родственников? Если да, когда, как и почему. Подробно - в
OS>> т.ч. "предлагали, а я отказалась потому что..."
Ч> Этой ситуации "принимать деньги от кого-либо, кроме родителей и
Ч> родственников" я избегала всеми невозможными способами :)) Она меня
Ч> настигла только здесь, в Москве, в связи с переездом, я ее проживаю сейчас :))
Ч> Но! это был договор с собой, что эти деньги взяты в долг после
Ч> мучительного переживания, что меня "выручают", "помогают" и, наверное,
Ч> "жалеют" :)) ура :)

Ч>>> ПС: пжл обрезайте концы писем
Ч>>>>>>>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый
Ч>>>>>>>>> уровень образованности. Это система развития человека как
Ч>>>>>>>>> менеджера и менеджера как человека.
ю>>>>>>>>> http://nadprof.ru

OS>> Всегда было за правило обрезать многократные повторения такого
OS>> характера. Эти надписи автоматически цепляет робот конференции и они
OS>> при цитировании тянутся ненужным шлейфон на две страницы.
OS>> Правила не изменились. Или тут какая-то хитрость?

Ч> Хитрость в том, что правило есть, его надо просто выполнять. :))

Ч> Привет!
Ч> Чая

ю> ////
OS>> Ольга

OS>> ПС.
OS>> Кстати, о мотивации "перепроверка" :))

OS>> Притча. Петров и Хоботок, или Несбыточная любовь.

OS>> Как-то одна робкая ученица Школы по Второй Логике решила поцеловать
OS>> Петрова просто ради проверки. "О Боже! За что мне такое наказание!" -
OS>> воскликнул Петров при виде напряженно вытянутых в хищный хоботок губ
OS>> исследовательницы. Ученица осталась при мнении о хладности мужчин и
OS>> бесполезности поцелуев.



Ч>>> Привет! :))

Ч>>> Пока вершится судьба школы, у меня идет процесс обучения 2Л
Ч>>> по вопросу "денежного эквивалента".
Ч>>> Итак,

OS>>>> ОК, вернемся к началу.

OS>>>> П.1. Чая:
Ч>>>>>>>>> Всю свою энергию, в том числе и в
Ч>>>>>>>>> денежном эквиваленте, я направляю на себя, на свое развитие.
Ч>>>>>>>>> Таким образом спасаю Мир красотой :))

OS>>>> П.2. Чая:
Ч>>>>> С "эквивалентом" же, есть подозрения :), тоже самое, только связь
Ч>>>>> между "отдал" и "получил" не такая явная, растянутая во времени, или,
Ч>>>>> вообще, нематериальная. Форма может быть самой неожиданной :)

OS>>>> Итак, вопрос.
OS>>>> Ты - лично - отдаешь свои деньги? Кому, почему, когда? Приведи пример.
OS>>>> Или все-таки всю энергию "в денежном эквиваленте" - на себя.

OS>>>> Не отдаешь (согласно п.1) или таки отдаешь (согласно п. 2)?
OS>>>> Да или нет?

Ч>>> П.2 не согласен определению "отдаешь". П.2. о том, что есть связь
Ч>>> между отдал и получил.

Ч>>> Буду объяснять:
Ч>>> 1.Мотиваций давать денеги кому-либо в помощь у меня нет. Пока были
Ч>>> мотивации, деньги давала, мотивации отслеживала.
Ч>>> 2."Давать деньги в помощь - это не эффективно" - сделанный мною вывод
Ч>>> на основе п.1 (по моему исчислению)
Ч>>> 3. Деньги периодически продолжаю давать с целью перепроверки п.1 и п.2

Ч>>> Наличие же связи между "отдал-получил"
Ч>>>>> С "эквивалентом" же, есть подозрения :), тоже самое, только связь
Ч>>>>> между "отдал" и "получил" не такая явная, растянутая во времени
Ч>>> не влияет на мое решение давать или не давать деньги.

Ч>>> Пока так.
Ч>>> Привет всем!

Ч>>> ПС: пжл обрезайте концы писем
Ч>>>>>>>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый
Ч>>>>>>>>> уровень образованности. Это система развития человека как
Ч>>>>>>>>> менеджера и менеджера как человека.
ю>>>>>>>>> http://nadprof.ru

Ч>>> Чая
ю>>> ////

OS>>>> Ольга

OS>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Ч>>>>> Привет, Оля!

Ч>>>>> Я ожидала этого вопроса. :)

Ч>>>>> Для меня очевидно единство процесса "отдавать-получать" во
Ч>>>>> взаимодействии с человеком, когда происходит взаимный обмен
Ч>>>>> информацией, эмоциями, состояниями. Беспрерывный, единый процесс.

Ч>>>>> С "эквивалентом" же, есть подозрения :), тоже самое, только связь
Ч>>>>> между "отдал" и "получил" не такая явная, растянутая во времени, или,
Ч>>>>> вообще, нематериальная. Форма может быть самой неожиданной :)

Ч>>>>> Чая


OS>>>>>> Привет!

Ч>>>>>>> Для меня "отдавать-получать" единый процесс.

OS>>>>>> Поясни, плз. Взяв для примера "денежный эквивалент".

OS>>>>>> Ольга

OS>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ч>>>>>>> Привет, Оля :))

OS>>>>>>>> Привет!

Ч>>>>>>>>> Это мое решение, основанное на внутреннем чувствовании, что такой
Ч>>>>>>>>> способ помогать миру - неэффективный.

OS>>>>>>>> В данном, конкретном случае - да. Раз считаешь, что неэффективно - то
OS>>>>>>>> да, не эффективно.

Ч>>>>>>>>> Всю свою энергию, в том числе и в
Ч>>>>>>>>> денежном эквиваленте, я направляю на себя, на свое развитие.
Ч>>>>>>>>> Таким образом спасаю Мир красотой :))

OS>>>>>>>> Надо учиться правильно отдавать, в том числе и деньги.
OS>>>>>>>> Возможно, у тебя период "направляю на себя" :) Но он тоже конечен,
OS>>>>>>>> причем быстро :) Именно для тебя :) Уже
OS>>>>>>>> заканчивается... 5.4.3.2.1...
ю>>>>>>> :))
Ч>>>>>>> Для меня "отдавать-получать" единый процесс.

Ч>>>>>>> Чая

OS>>>>>>>> Ольга

OS>>>>>>>> .....................
Ч>>>>>>>>> Привет, Андрей Селиванов!

Ч>>>>>>>>>>>>> Во мне такие письма и такие просьбы,
Ч>>>>>>>>>>>>> вообще, не находят отклика.

АС>>>>>>>>>>>> Почему?
Ч>>>>>>>>>>> Почему смеются, когда смешно?
АС>>>>>>>>>>>>  Что мешает тебе?
Ч>>>>>>>>>>> Мешает чему?
АС>>>>>>>>>>>> Или действительно "вообще"?
Ч>>>>>>>>>>> Вообще - это вводное слово, разделяемое
Ч>>>>>>>>>>> запятыми, наречие, в значении
Ч>>>>>>>>>>> "совсем, в целом, как правило".

Ч>>>>>>>>>>> Отвечу на корректные вопросы :)

АС>>>>>>>>>> Любое ли письмо, направленное с просьбой о
АС>>>>>>>>>> перечисление денег не найдЈт
АС>>>>>>>>>> твоего отклика?

АС>>>>>>>>>> Каким должно быть письмо (содержать слова,
АС>>>>>>>>>> вызывать чувства...), которое
АС>>>>>>>>>> сможет претендовать на твой отклик?

Ч>>>>>>>>> Не важно в какой форме исходит просьба о
Ч>>>>>>>>> перечислении денег. И нет
Ч>>>>>>>>> такого разделения - просьба, которая "сможет претендовать на твой
Ч>>>>>>>>> отклик".

Ч>>>>>>>>> Это мое решение, основанное на внутреннем чувствовании, что такой
Ч>>>>>>>>> способ помогать миру - неэффективный. Всю свою энергию, в том числе и в
Ч>>>>>>>>> денежном эквиваленте, я направляю на себя, на свое развитие.
Ч>>>>>>>>> Таким образом спасаю Мир красотой :))

Ч>>>>>>>>> Привет.
Ч>>>>>>>>> Чая


АС>>>>>>>>>> Спасибо.
АС>>>>>>>>>> Андрей Селиванов   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru
==================================================================================

www.zender-minsk.narod.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru