[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Казаться может только живому...



От: Anna Egorova <ankorr@akm.ru>
Отправлено: 9 апреля 2001 г. 13:50
Тема: [klein-by] Шарики живые и мертвые :-))
> Привет, Сильвер :-)))
Привет, Аня!
Привет все!
> > Сильвер :
> > > > > > А вот это еще большой вопрос - насколько свободен наш выбор
> > > > Чем мерять будем?
> > Аня:
> > > Думаю так. :-))) Если все время в одну и ту же точку - значит мертвый.
> > > То есть
> > > 1. либо у него нет свободы выбора, как у мертвого.
> > > 2. либо мертвый по
> > > результатам своих действий, хотя и мог бы быть живым. :-)))))
> Сильвер:
> > А если бег по кругу? (как белка в колесе)
> > Быстро-быстро и чтоб на месте не стоять?
> > Чтобы было ощущение свободного выбора ;)))
> Скорее мертв, чем жив :-)))) Ибо всегда возвращается в одну и ту же точку
Й
> НЕ НАХОДИТ возможности убежать-выбежать. Кристаллизация потенциально
самого
> что ни на есть живого и текучего. :-))

Ага, к моделям вернемся чуть позже...

> > Сильвер:
> > > > > > Шарику тоже может казаться, что он свободен в своем выборе,
> > > > > > но просто, иногда, карта не легла ;)))),
> > Аня:
> > > > > Нет. Шарику - не может казаться! Он - мертвый! О том и речь.
> > > > > Казаться может только живому.
> > Ох! Пропустил я в прошлый раз ключевую фразу -
> > "Казаться может только живому" ;)))))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > ШШШшшшикарная фраза ;)))
> Сенькс :-)))))
> > > > > Разница между живым и неживым. Осознающим и неосознающим.
> > > > > Может, конечно, ;-))) шарик тоже что-то осознает..., но! ведет
себя
> > > > > как полный чурбан!!! :-)))))))
> > > > > Потому что всегда возвращается в свою точку
> > > > > равновесия. А мы - можем и не вернуться... :-))) Типа - есть шанс
> > > > > сдвинуться с "мертвой точки" :-)))
> > Сильвер:
> > > > Ну, я же образно. Представь себя шариком, а свою жизнь "странным
> > > > аттрактором" и
> > > > представь, что ты понятия не имеешь, как оно на самом деле.
> Аня:
> > > Да, так многие люди и делают. Оправдывая таким "представлением" свое
> > > неджелание и бездействие. Типа агностики... :-(( :-)))))
> Сильвер:
> > Для того чтобы осознанно выбирать необходимо осознать то,
> > что есть. Ты уверенна в том, что обладаешь полной свободой
> > выбора? Ты точно знаешь все свои зависимости и привязанности?
> > Ты точно знаешь все это? Или хотя бы ощущаешь?
> > Что такое свобода воли, насколько она свободна и в каких случаях?
> Нет, Сильвер. Я не совсем об этом... Ты ставишь условия. Как те самые
> """""нелюбимые""" мной "агностики". Они тоже говорят - нет, вы вначале
> скажите мне - где я, кто, зачем, с какой вАще стати.... и пр., ТОЛЬКО
ТОГДА
> я ЕЩЕ посмотрю, стоит ли мне что-нибудь делать.

Дались тебе эти агностики?! Чем они тебя так раздражают???

> Сильвер:
> > > > Такой взгляд изнутри
> > > > "странного аттрактора". Мне представляется, если убрать взгляд
сверху,
> > > > то будет полная иллюзия
> > > > свободы выбора такая же, как и в нашей жизни.
> > > > "Я качусь вниз, потому что мне сейчас так нравится, но могу и
катиться
> > > > вверх и вот, пожалуйста,
> > > > вам доказательства, я уже качусь вверх."
> Аня:
> > > Либо Колесо Дхармы поворачивает тебя,
> > > либо ты поворачиваешь Колесо Дхармы.
> > > Терциум нон датур.
> Сильвер:
> >Я не об этом, немножко. А скорее о том, что и как эффективнее
> >поворачивать?
> > Можно же пупок надорвать, поворачивая колесо ;)))
> Нет, Сильвер :-)))))) Если ты поворачиваешь Колесо Дхармы, тебе нечего
> надрывать пупок.. :-))) Если же пупок надрывается, значит Колесо Дхармы
> поворачивает тебя :-))))) Это такой типа критерий :-)))) Видимо, есть
> какие-то переходные стадии :-))) Когда то оно тебя (пупок болИИИИт), то ты
> его - УХ! :-))))
> > А можно одним щелчком, не напрягаясь, в нужное время и в нужном месте
> > запустить желаемый поворот.
> > Я ленивый и не хочу напрягаться там где это неэффективно. ;)))
> Эх, Сильвер :-)) Как-то легкомысленно ;-))) ты относишься к этому
колесу...
> %:-))) Не напрягаясь, одним щелчком... :-))))) Гляди, наедет!
:-)))))))))))
> Сильвер:
> > > > Я не утверждаю, что именно так оно и есть, но рассматриваю
> > > > такую возможность.
> Аня:
> > > Долго еще смотреть собираешься? :-)))))
> Сильвер:
> > А я не только смотрю, я ишо экспрементирую ;)))
> (слово-то какое длинное)
> :-))))) Молодец :-)))))
> > А вот может ли "странный аттрактор" привести нас к точкам
> > и моментам управления?
> Это к Пуху... %-))

Ладно, оставим тут пока "странный аттрактор" в покое - пусть хаосит...
Тут вот интересный вопрос проклюнулся.
Я не знаю обсуждался ли он в рамках школы,
но мне он кажется очень важным.
"Осознание своего автоматизма" - вот этот вопрос.
Без этого осознания все разговоры о свободной воле не более
чем маниловщина - приятные фантазии за привычной чашечкой
чая (или кофе, или кто к чему там привык).

У меня вот такой образ возник смешной:
Большая сфера, а в ней куча шариков с внутренними маятниками и
одним (волевым) управляющим маятником, который двигается в
зависимости от ситуации. И вот эти шарики носятся по сфере туда-сюда,
стараясь (при помощи волевого маятника) забраться как можно выше,
при этом им "кажется", что их задача забраться как можно выше,
а на самом деле задача в том, чтобы двигаться
по поверхности сферы, не отрываясь, с максимальной скоростью.
Представляешь картинку, что получается в результате?

Я еще вот что хотел сказать, насчет "агностиков" и определения того,
где находишься и что имеешь на данный момент.
Предположим у нас есть четыре точки A B C D.
A B
x x



x x
C D
И мы решили попасть в точку A. Но понятия не имеем, где находимся.
В каком направлении двигаться?

--
AlexSilver
Да, это не важно...
Людям всю жизнь кажется, что они не спят,
а они спят, да еще как крепко!




Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
April 2001

поиск по архивам и сайту | новости сайта | Школа по Второй Логике

 

 


НАШИ ДРУЗЬЯ

Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO), Защита интеллектуальной собственности
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ», Экологически чистая Еда
«Тикток+Лунатик в России и СНГ», Официальный дистрибьютор чикагской дизайнерской студии MINIMAL. Премиум-аксессуары для продукции Apple
Гео-чаты Hypple
МахаПак, Креативная рекламная упаковка
Рекламное агентство «Навигатор», Креативные сувениры и елочные шары с логотипом
КСАН, Агентство интерактивного маркетинга
Prezentation.ru Мультимедийные презентации, маркетинг
«Моносота», Дома Будущего
«Сибирские узоры» Игоря Шухова
Китайский Проводник

 

Наши почтовые рассылки
В помощь Дзенствующему

 

 

 

Copyright © 1999-2014 ZenRu