[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

[no subject]

From: =?utf-8?Q?Антон_Нямма?= <goaheadju@xxxxxxx>
Date: Wed, 27 Apr 2011 20:19:00 +0400

z{S}?x<n+\?)Д!5@^#M47t ??Z]j)kJyQПривет, Рома!:) > Для чего тебе различать что разное, а что одинаковое? > Чтобы сидеть под деревом и различать разное и одинаковое? Чтобы сидеть > под деревом и отличать дым от огня? Чтобы действовать. > Для чего? Действовать,чрт возьми! Это - в первую очередь! Действовать правильно и вс прочее возможно только если действовать. Спасибо, Ром!=) Искренне. Спасибо. Привет! Антон:) ////////// Wed, 27 Apr 2011 18:17:06 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>: > Привет, Антон! > > > чтобы различать, что разное и что одинаковое,что важно, а что > > нет,чтобы видеть суть - отличать дым от огня=) > > Для чего тебе различать что разное, а что одинаковое? > Чтобы сидеть под деревом и различать разное и одинаковое? Чтобы сидеть > под деревом и отличать дым от огня? > > Для чего? > > Привет! > Рома > > /// > > > Вы писали 26 апреля 2011 г., 21:55:39: > > > Привет, Рома!:) > > >> Для чего нужно проводить границы? > > > чтобы различать, что разное и что одинаковое,что важно, а что > > нет,чтобы видеть суть - отличать дым от огня=) > > Привет! > > Антон:) > > > /////////\\ > > > Mon, 25 Apr 2011 23:04:11 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>: > > >> > Я буду в едином потоке, без всяких разделений, идти по > состояниям/ситуациям > >> > с помощью динамической медитации и проведения границ до тех пор, пока не > >> > найду свою целостность > >> > >> Для чего нужно проводить границы? > >> > >> Привет, Георгий! > >> Рома > >> > >> /// > >> > >> > >> Вы писали 25 апреля 2011 г., 12:58:05: > >> > >> > Рома, привет! > >> > >> >> Да. Только не зависай на это мысли, так как это будет позволять тебе > >> >> задавать бесконечное кол-во несущественных вопросов :)))) > >> > >> > Да, спасибо, понял - никаких шаблонов и шаблон "никаких шаблонов" туда же > >> > >> >> Понятно о чем речь, да. Для себя я определяю этот уровень как > >> >> стартовый. Можно с него стартануть, но это не путь, это подготовка к > >> >> пути. И подготовка неплохая, так как это позволяет окрепнуть. Но > >> >> окрепнув, что ты будешь делать? - сидеть в монастыре? Ходить на > >> >> практики? Или - 5 дней в неделю ходить на работу, а 2 дня на практики? > >> >> :)))) Ну как-то так. :))) И это считать духовным развититем? > >> > >> > Я буду в едином потоке, без всяких разделений, идти по > состояниям/ситуациям > >> > с помощью динамической медитации и проведения границ до тех пор, пока не > >> > найду свою целостность (при этом понимая, что в этой жизни я целостности > >> > могу и не достичь). > >> > >> >> Че-то как-то только мы подозрительно Просто об этом поговорили. :))) > >> > >> > Да вроде вс сказано уже > >> > >> > Привет! > >> > Георгий. > >> > >> > //////// > >> > >> > ----- Original Message ----- > >> > From: "sambul" <samrom@mail.ru> > >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> > >> > Sent: Thursday, April 21, 2011 7:36 PM > >> > Subject: [klein-by]Re: Хочу Учиться > >> > >> > >> >> Привет, Георгий! > >> >> > >> >>> Действительно продвигает, ведь ответ на несущественный с виду вопрос, > >> >>> может > >> >>> быть последним кусочком для понимания чего-то более значительного. > >> >> > >> >> Да. Только не зависай на это мысли, так как это будет позволять тебе > >> >> задавать бесконечное кол-во несущественных вопросов :)))) > >> >> > >> >> > >> >>> Сейчас я увидел свою ошибку в разделении своего существования на 2 > >> >>> потока: > >> >>> 1. Духовное развитие > >> >>> 2. Жизнь в мире > >> >>> и с помощью движения в потоке 1, хотел получить некий стабильный > >> >>> результат/состояние в потоке 2. > >> >>> Как следствие - не всегда объяснимое для меня зависание в каком-то > >> >>> очередном > >> >>> состоянии. > >> >>> Теперь я понял, что эти потоки - одно целое > >> >> > >> >> Ну ты... как-то очень быстро это понял. Даже подозрительно :))) > >> >> В общем это весьма такой фундаментальный философский вопрос. > >> >> Не философский в смысле интеллектуальная конструкция, а философский - > >> >> провязанный сквозь жизнь, сквозь тебя и жизнь. Ну круто! > >> >> > >> >> > >> >>> и с помощью движения в потоке 1, хотел получить некий стабильный > >> >>> результат/состояние в потоке 2. > >> >> > >> >> Понятно о чем речь, да. Для себя я определяю этот уровень как > >> >> стартовый. Можно с него стартануть, но это не путь, это подготовка к > >> >> пути. И подготовка неплохая, так как это позволяет окрепнуть. Но > >> >> окрепнув, что ты будешь делать? - сидеть в монастыре? Ходить на > >> >> практики? Или - 5 дней в неделю ходить на работу, а 2 дня на практики? > >> >> :)))) Ну как-то так. :))) И это считать духовным развититем? > >> >> > >> >> > >> >>> Теперь я понял, что эти потоки - одно целое > >> >> > >> >> Да, и это серьезный вызов. > >> >> > >> >> Че-то как-то только мы подозрительно Просто об этом поговорили. :))) > >> >> > >> >> Привет! > >> >> Рома > >> >> > >> >> /// > >> >> > >> >> > >> >> Вы писали 21 апреля 2011 г., 17:32:58: > >> >> > >> >>> Рома, привет! > >> >> > >> >>> Спасибо за такое детальное пояснение > >> >> > >> >>>> Но на каждый несущественный вопрос (который тебя безусловно хоть на > >> >>>> йоту, > >> >>>> но продвигает) - ты получаешь что-то типа по башке. :))) > >> >> > >> >>> Действительно продвигает, ведь ответ на несущественный с виду вопрос, > >> >>> может > >> >>> быть последним кусочком для понимания чего-то более значительного. > Сейчас > >> >>> СЏ > >> >>> увидел свою ошибку в разделении своего существования на 2 потока: > >> >>> 1. Духовное развитие > >> >>> 2. Жизнь в мире > >> >>> и с помощью движения в потоке 1, хотел получить некий стабильный > >> >>> результат/состояние в потоке 2. > >> >>> Как следствие - не всегда объяснимое для меня зависание в каком-то > >> >>> очередном > >> >>> состоянии. > >> >>> Теперь я понял, что эти потоки - одно целое > >> >> > >> >>>> Странная получается > >> >>>> ситуация - мы просим задавать вопросы, ты задаешь, ты молодец, но > >> >>>> постоянно > >> >>>> получаешь по башке, что за фигня? > >> >> > >> >>> Это нормально, я же ученик Если получаю по башке, значит есть над чем > >> >>> работать!! Спасибо за то, что показываешь меня со стороны!! > >> >> > >> >>> Привет, > >> >>> Георгий > >> >> > >> >>> ////// > >> >> > >> >>> ----- Original Message ----- > >> >>> From: "sambul" <samrom@mail.ru> > >> >>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> > >> >>> Sent: Thursday, April 21, 2011 11:26 AM > >> >>> Subject: [klein-by]Re: Хочу Учиться > >> >> > >> >> > >> >>>> Это знаешь как выглядит, Георгий > >> >>>> Ученик, чтобы задать настоящий вопрос, добраться до него, должен перед > >> >>>> ним задать ряд несущественных вопросов (безусловно они для него будут > >> >>>> существенными всегда). То есть это практически аксиома, типа другого > >> >>>> пути > >> >>>> нет. Поэтому, например мы пишем - пишите в школу, задавайте вопросы. > >> >>>> Но на каждый несущественный вопрос (который тебя безусловно хоть на > >> >>>> йоту, > >> >>>> но продвигает) - ты получаешь что-то типа по башке. :))) Странная > >> >>>> получается > >> >>>> ситуация - мы просим задавать вопросы, ты задаешь, ты молодец, но > >> >>>> постоянно > >> >>>> получаешь по башке, что за фигня? И так будет до тех пор, пока ты не > >> >>>> задаешь > >> >>>> нужный вопрос. Таков путь настоящего обучения. > >> >>>> Привет! > >> >>>> Рома > >> >>>> > >> >>>> /// > >> >>>> > >> >>>> > >> >>>> Вы писали 21 апреля 2011 г., 12:02:11: > >> >>>> > >> >>>>> Привет Георгий! > >> >>>> > >> >>>>>> Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии - > >> >>>>>> "наблюдатель"? > >> >>>> > >> >>>>> Первое, что нужно знать - это то, что наблюдатель - выращивается. > >> >>>>> Ты не готовый робот, которому сообщи программу и он станет ее > >> >>>>> выполнять. Тебе нужно вырастить своего наблюдателя. > >> >>>>> Если ты его еще пока не чувствуешь у себя :)), то можно сказать, что > ты > >> >>>>> часто, > >> >>>>> практически всегда - отождествлен с тем, что с тобой происходит, будь > >> >>>>> это то, что ты делаешь, или разные состояния. > >> >>>> > >> >>>>> Это мы здесь конечно в другой модельности уже говорим, что ты должен > >> >>>>> быть > >> >>>>> целостным > >> >>>>> существом - что означает, что ты на самом деле должен быть "делом" > >> >>>>> которое > >> >>>>> ты делаешь или "состоянием" в которое ты вошел. Но это уровень, когда > >> >>>>> ты - хозяин себя, когда ты выбираешь то, куда входить и что делать, > >> >>>>> тогда любое твое действие будет продолжением тебя. Но это другое. > >> >>>> > >> >>>>> Кстати, развитие мышление продвигает тебя быстро к этому уровню. > >> >>>>> Здесь нужно опять же сделать сноску: не развитие интеллекта, а > >> >>>>> развитие Твоей Способности Самостоятельно Мыслить. Развитие > >> >>>>> интеллекта - это ПОДуровень уровня "уметь мыслить". Уметь мыслить - > >> >>>>> философское понятие, это область духа. Развитый же интеллект - это > >> >>>>> просто развитая физика. > >> >>>> > >> >>>>> Сейчас мы говорим о том, что ты еще не вырос. :))) - и мы говорим, > что > >> >>>>> первый шаг к взрослению - это начать наблюдать. > >> >>>> > >> >>>>> Так вот - наблюдателя нужно выращивать. Это процесс. Он должен занять > >> >>>>> какое-то время. Поэтому, например - я не могу тебе ответить на вопрос > >> >>>>> "как понять, что ты в текущем состоянии - наблюдатель". > >> >>>> > >> >>>>> То есть я могу на него ответить и отвечу: ты будешь чувствовать > >> >>>>> некоторый зазор между тем, что с тобой происходит и тобой-который > >> >>>>> наблюдает. Как-будто это два разных объекта. Это на словах. > >> >>>> > >> >>>>> Но лучший ответ будет тогда - когда ты сам это в какой-то момент > >> >>>>> осознаешь. > >> >>>> > >> >>>>> Это вс вопросы и ответы из той же серии, типа: "А как я узнаю, что я > >> >>>>> просветлился?", ответ: "Ты сам это поймешь". > >> >>>> > >> >>>>> Поэтому, мой ответ таков, что - тебе нужно развивать наблюдателя и > >> >>>>> тогда ты ответишь на свой вопрос. > >> >>>> > >> >>>>> Как развивать наблюдателя? Просто наблюдай за всем, что ты делаешь. > >> >>>>> И не привязывайся к результатам (к наблюдению). Это может занять и > >> >>>>> долгое > >> >>>>> время. > >> >>>> > >> >>>> > >> >>>>>> И если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в > >> >>>>>> состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния? > >> >>>> > >> >>>>> И ты и ты. Ты и наблюдател и ты тот, за кем наблюдаешь. Ты сразу два. > >> >>>>> Это в голове у тебя разделение только. По сути ты будешь одним. > >> >>>>> И это не шизофрениия. > >> >>>> > >> >>>> > >> >>>>>> И какие отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе > >> >>>>>> изучение > >> >>>>>> состояния и > >> >>>>>> выхода из него? > >> >>>> > >> >>>>> Прямые. Ну как между тобой и тобой. :))) Наблюдение за собой не > >> >>>>> означает, что то, что ты делаешь - ты перестаешь делать ответственно. > >> >>>>> Тебе нужно продолжать делать то, что ты делаешь, мало того - когда ты > >> >>>>> будешь наблюдать - ты будешь делать это более ответственно, так как > ты > >> >>>>> будешь больше осознавать что ты делаешь. > >> >>>> > >> >>>>> И вот так, понемногу, двигаясь, развивать в себе наблюдателя и таким > >> >>>>> образом - осознанность. > >> >>>> > >> >>>> > >> >>>>> И закончу нашей темой: когда человек говорит, что он попал в какое-то > >> >>>>> состояние и не может из него выйти... в общем это что-то типа не > >> >>>>> уровень Школы по Второй логике. Это еще дошкольный уровень. С этим не > >> >>>>> сюда. > >> >>>> > >> >>>>> Вот, поэтому в школе эти темы хоть мы и затрагиваем, но только для > >> >>>>> того, чтобы быстро продвинуться к основной теме: развитие мышления, > >> >>>>> проведению границ, самостоятельному мышлению. > >> >>>> > >> >>>>> Пока это все, Георгий, начальные эзотерическо-развивальческие вопросы > >> >>>>> у тебя в этом смысле. > >> >>>> > >> >>>>> Привет! > >> >>>>> Рома > >> >>>> > >> >>>>> /// > >> >>>> > >> >>>> > >> >>>>> Вы писали 20 апреля 2011 г., 17:49:23: > >> >>>> > >> >>>>>> Всем привет! > >> >>>> > >> >>>>>> Рома, спасибо за пояснение, очень кстати! > >> >>>> > >> >>>>>>>Наблюдать за состоянием - сильно > >> >>>>>>>отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает, > >> >>>>>>>что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять > >> >>>>>>>всегда снаружи своих состояний, пребывая в них > >> >>>> > >> >>>>>> Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии - > >> >>>>>> "наблюдатель"? > >> >>>>>> Р > >> >>>>>> если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в > >> >>>>>> состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния? И > какие > >> >>>>>> отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе изучение > >> >>>>>> состояния и > >> >>>>>> выхода из него? > >> >>>> > >> >>>>>> Привет! > >> >>>>>> Георгий > >> >>>> > >> >>>>>> ///// > >> >>>> > >> >>>>>> ----- Original Message ----- > >> >>>>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru> > >> >>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> > >> >>>>>> Sent: Wednesday, April 20, 2011 4:06 PM > >> >>>>>> Subject: [klein-by]Re: Хочу Учиться > >> >>>> > >> >>>> > >> >>>>>>> Оля привет! > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их. > >> >>>>>>>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще > дают, > >> >>>>>>>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь > >> >>>>>>>>> что > >> >>>>>>>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это > >> >>>>>>>>> да. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>> Не поняла. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> Состояния - это не ты. Поэтому пребывать в них можно только по > одной > >> >>>>>>> причине - изучить их. Да, это позиция. Но следуя этой позиции - ты > >> >>>>>>> изменишь к состояниям свое отношение и будешь знать, что любое > >> >>>>>>> состояние можно изменить и выйти из него. Безусловно - некоторые > >> >>>>>>> состояния - это мощная штука и просто так из некоторых из них не > >> >>>>>>> выйти. Но если ты будешь знать и помнить, что любое состояния для > >> >>>>>>> тебя > >> >>>>>>> должно являться (установка) только предметом изучения - ты будешь > >> >>>>>>> находить силы выходить из них. Или, пребывать в них хотя бы > >> >>>>>>> осознанно. > >> >>>>>>> Или - наблюдать их, пребывая в них. Наблюдать за состоянием - > сильно > >> >>>>>>> отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает, > >> >>>>>>> что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять > >> >>>>>>> всегда снаружи своих состояний, пребывая в них. > >> >>>>>>> И еще я говорю, что любая твоя задержка в том или ином состоянии - > >> >>>>>>> что-то тебе дает. Именно ДА±Т. Ты что-то получаешь, находясь в нем > - > >> >>>>>>> какую-то "выгоду". :))) Если принять эту позицию - последует > >> >>>>>>> следующий > >> >>>>>>> логический вовод: любое твое депрессивное состояние, в котором ты > >> >>>>>>> задерживаешься - тебе НУЖНО. А это значит, что любая твоя жалоба на > >> >>>>>>> это состояние при пребывании в этом состоянии - обман - и себя и > >> >>>>>>> окружающих. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> Привет! > >> >>>>>>> Рома > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> /// > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> Вы писали 20 апреля 2011 г., 16:07:02: > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>> Привет Рома. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - > гемморой > >> >>>>>>>>> СЃ > >> >>>>>>>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому". > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито > >> >>>>>>>>> хорошо. > >> >>>>>>>> > >> >>>>>>>> Да. Спасибо. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их. > >> >>>>>>>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще > дают, > >> >>>>>>>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь > >> >>>>>>>>> что > >> >>>>>>>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это > >> >>>>>>>>> да. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>> Не поняла. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут > боком, > >> >>>>>>>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться. > >> >>>>>>>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару > >> >>>>>>>>> кальп. > >> >>>>>>>>> :)))) > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>> Естественно. Не вижу что жалуюсь. Уже рефлекторно видимо. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не > >> >>>>>>>>> > приносит > >> >>>>>>>>> > пользы, > >> >>>>>>>>> а приносит только ущерб, > >> >>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб > >> >>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только > >> >>>>>>>>> ущерб > >> >>>>>>>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, > коммуницировать. > >> >>>>>>>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, > товарища, > >> >>>>>>>>> коллектива > >> >>>>>>>>> Рё С‚.Рґ. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>> Там было так что журналу я пользу приносила в виде доходов с > продажи > >> >>>>>>>> рекламы, > >> >>>>>>>> а людям которые эту рекламу дают ущерб. Девизом журнала было > продажи > >> >>>>>>>> любой ценой. > >> >>>>>>>> Любой ценой я конечно не продавала, люди как то сами на контакт > шли. > >> >>>>>>>> Продавала то что не стоило таких денег и не работало. Увидела я > это > >> >>>>>>>> спустя время. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> >> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб > >> >>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>> Рекламодателям которым я продала рекламную площадь и их вложения > не > >> >>>>>>>> оправдались > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их > же > >> >>>>>>>>> счет. :))))) > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>> Они мне платили тот минимум который окупал дорогу и телефон. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила > >> >>>>>>>>> > дружба > >> >>>>>>>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их > >> >>>>>>>>> > конечно > >> >>>>>>>>> > читал, а я нет. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :))))))) > >> >>>>>>>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей > >> >>>>>>>>> ситуации, да и не так интересно. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>> Да. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Удачи! :)))) > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>> Спасибо. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть > тебя > >> >>>>>>>>> Рё > >> >>>>>>>>> как-то продвинуть в понимании. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>> Да жестко, но хорошо. Полезно. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>> Оля. > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>> //// > >> >>>>>>> > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>> Wed, 20 Apr 2011 15:18:44 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>: > >> >>>>>>> > >> >>>>>>>>> Привет, Оля! > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое > >> >>>>>>>>> > письмо > >> >>>>>>>>> > Рё > >> >>>>>>>>> > поняла > >> >>>>>>>>> фишка была не в том, > >> >>>>>>>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами > >> >>>>>>>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости > >> >>>>>>>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток > то, > >> >>>>>>>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько > >> >>>>>>>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге > мое > >> >>>>>>>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь > >> >>>>>>>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А > >> >>>>>>>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку, > >> >>>>>>>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям > >> >>>>>>>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - > гемморой > >> >>>>>>>>> СЃ > >> >>>>>>>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому". > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито > >> >>>>>>>>> хорошо. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла, > >> >>>>>>>>> > потому > >> >>>>>>>>> > как считала это соплями слюнями и просто состоянием. > >> >>>>>>>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного > >> >>>>>>>>> > осенило > >> >>>>>>>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от > этих > >> >>>>>>>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно > делать > >> >>>>>>>>> > что > >> >>>>>>>>> > то и > >> >>>>>>>>> не скулить. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их. > >> >>>>>>>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще > дают, > >> >>>>>>>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь > >> >>>>>>>>> что > >> >>>>>>>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это > >> >>>>>>>>> да. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Это мнение новичка, начинающего. Отбрасывай всю эту ерунду. > >> >>>>>>>>> Переставай жаловаться. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут > боком, > >> >>>>>>>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться. > >> >>>>>>>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару > >> >>>>>>>>> кальп. > >> >>>>>>>>> :)))) > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не > >> >>>>>>>>> > приносит > >> >>>>>>>>> > пользы, > >> >>>>>>>>> а приносит только ущерб, > >> >>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб > >> >>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только > >> >>>>>>>>> ущерб > >> >>>>>>>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, > коммуницировать. > >> >>>>>>>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, > товарища, > >> >>>>>>>>> коллектива > >> >>>>>>>>> Рё С‚.Рґ. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Не приносит ущерб тот, кто уже умеет что-то делать. Если ты в > своей > >> >>>>>>>>> работе что-то умеешь делать и выполняешь задачи - то значит ты Не > >> >>>>>>>>> можешь принести ущерб. Ущерб в этом случае ты можешь нанести > другим > >> >>>>>>>>> или процессу, только если ты - сволочь - ну там, палки в колеса > >> >>>>>>>>> вставляешь > >> >>>>>>>>> коллегам, ругаешься, копризничаешь, работу запарываешь. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб > >> >>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их > же > >> >>>>>>>>> счет. :))))) > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и > дело > >> >>>>>>>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть > >> >>>>>>>>> > и мне и людям. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Да, значит вот чему-то научилась и стала делать работу, стала > >> >>>>>>>>> выдавать > >> >>>>>>>>> результат. Из ученика перешла в полезного работника. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Вот и вся ситуация. :))) > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю. > >> >>>>>>>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и > >> >>>>>>>>> > внутренним > >> >>>>>>>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с > >> >>>>>>>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Да, может быть к Определенным только внешним и внутренним > вопросам, > >> >>>>>>>>> да, > >> >>>>>>>>> вполне. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила > >> >>>>>>>>> > дружба > >> >>>>>>>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их > >> >>>>>>>>> > конечно > >> >>>>>>>>> > читал, а я нет. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :))))))) > >> >>>>>>>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей > >> >>>>>>>>> ситуации, да и не так интересно. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Удачи! :)))) > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть > тебя > >> >>>>>>>>> Рё > >> >>>>>>>>> как-то продвинуть в понимании. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Привет! > >> >>>>>>>>> Рома > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> /// > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> Вы писали 19 апреля 2011 г., 22:39:55: > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Привет Рома. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. > что > >> >>>>>>>>> >> ты > >> >>>>>>>>> >> не > >> >>>>>>>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут > беречь > >> >>>>>>>>> >> при > >> >>>>>>>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с > >> >>>>>>>>> >> самим > >> >>>>>>>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не > >> >>>>>>>>> >> берегут > >> >>>>>>>>> конечно > >> >>>>>>>>> >> :))) > >> >>>>>>>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не > >> >>>>>>>>> >> понимаешь > >> >>>>>>>>> >> что > >> >>>>>>>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься > ты > >> >>>>>>>>> >> :))))) > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> Но я склоняюсь к 1-му. > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет". > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу: > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> И начала применять к себе. > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> А это ошибка. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое > >> >>>>>>>>> > письмо > >> >>>>>>>>> > Рё > >> >>>>>>>>> > поняла > >> >>>>>>>>> фишка была не в том, > >> >>>>>>>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами > >> >>>>>>>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости > >> >>>>>>>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток > то, > >> >>>>>>>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько > >> >>>>>>>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге > мое > >> >>>>>>>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь > >> >>>>>>>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А > >> >>>>>>>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку, > >> >>>>>>>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям > >> >>>>>>>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости - > >> >>>>>>>>> >> будешь > >> >>>>>>>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла, > >> >>>>>>>>> > потому > >> >>>>>>>>> > как считала это соплями слюнями и просто состоянием. > >> >>>>>>>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного > >> >>>>>>>>> > осенило > >> >>>>>>>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от > этих > >> >>>>>>>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно > делать > >> >>>>>>>>> > что > >> >>>>>>>>> > то и > >> >>>>>>>>> не скулить. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы > >> >>>>>>>>> >> будут > >> >>>>>>>>> >> уходить). > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Просто очень сурьезный вопрос )))))) > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой. Он меня не > убил > >> >>>>>>>>> > потому что четко знала сколько там должна проработать и как. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не > >> >>>>>>>>> > приносит > >> >>>>>>>>> > пользы, > >> >>>>>>>>> а приносит только ущерб, > >> >>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб > >> >>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью. > >> >>>>>>>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и > дело > >> >>>>>>>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть > >> >>>>>>>>> > и мне и людям. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что > ты > >> >>>>>>>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Золотые слова. Внешние у меня тоже некоторые так разрешаются. > >> >>>>>>>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю. > >> >>>>>>>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и > >> >>>>>>>>> > внутренним > >> >>>>>>>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с > >> >>>>>>>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила > >> >>>>>>>>> > дружба > >> >>>>>>>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их > >> >>>>>>>>> > конечно > >> >>>>>>>>> > читал, а я нет. На моменте "читай и читай" так зависла, что > сама > >> >>>>>>>>> > не > >> >>>>>>>>> > заметила как мой муж уже далеко, а я ему все читай и читай, ток > >> >>>>>>>>> > уже > >> >>>>>>>>> > не ему а пустому месту. Вообщем тыква я начинаю все с начала. > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Оля > >> >>>>>>>>> > /// > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> > Tue, 19 Apr 2011 13:03:35 +0400 письмо от sambul > >> >>>>>>>>> > <samrom@mail.ru>: > >> >>>>>>>>> > >> >>>>>>>>> >> Привет Оля! > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > Очень сильно обижаю людей. > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> Если видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже > >> >>>>>>>>> >> достаточно > >> >>>>>>>>> >> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :))) > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это > >> >>>>>>>>> >> > конечно > >> >>>>>>>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура, > >> >>>>>>>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня > загнуло, > >> >>>>>>>>> >> > Р° > >> >>>>>>>>> >> > СЏ > >> >>>>>>>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может > >> >>>>>>>>> >> > чаю > >> >>>>>>>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру". > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. > что > >> >>>>>>>>> >> ты > >> >>>>>>>>> >> не > >> >>>>>>>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут > беречь > >> >>>>>>>>> >> при > >> >>>>>>>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с > >> >>>>>>>>> >> самим > >> >>>>>>>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не > >> >>>>>>>>> >> берегут > >> >>>>>>>>> конечно > >> >>>>>>>>> >> :))) > >> >>>>>>>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не > >> >>>>>>>>> >> понимаешь > >> >>>>>>>>> >> что > >> >>>>>>>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься > ты > >> >>>>>>>>> >> :))))) > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> Но я склоняюсь к 1-му. > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет". > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу: > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> И начала применять к себе. > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> А это ошибка. > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> Кто тебе сказал, что тебе нужно обращать внимание на эту тему? > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> Все в порядке у тебя. > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> Ну да, применила эту модель на себя - конечно начала видеть > >> >>>>>>>>> >> косяки > >> >>>>>>>>> >> Рё > >> >>>>>>>>> >> проблемы лишние накручивать. > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> Просто нужно сначала разобраться - нужна тебе эта модель, > чтобы > >> >>>>>>>>> >> работать с ней или нет. > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня > лечиться", > >> >>>>>>>>> >> > Р° > >> >>>>>>>>> >> > СЏ > >> >>>>>>>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у > меня", > >> >>>>>>>>> >> > Р° > >> >>>>>>>>> >> > СЏ > >> >>>>>>>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка". > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> Ну да, а здесь общаешься с другим как с собой - вполне обычная > >> >>>>>>>>> >> картинка > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > Вот я это сначала не замечала, а потом смотрю и думаю что-то > СЏ > >> >>>>>>>>> перебарщиваю > >> >>>>>>>>> >> СЃ > >> >>>>>>>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так > >> >>>>>>>>> >> > еще > >> >>>>>>>>> >> > Рё > >> >>>>>>>>> >> > окружающих пырю и пинаю. > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> Подобные наблюдения всегда хороши, это говорит о скачке > >> >>>>>>>>> >> осознанности, > >> >>>>>>>>> >> так что можно радоваться таким событиям. > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > И это один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать > Рё > >> >>>>>>>>> выравниваться, > >> >>>>>>>>> >> но как? > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости - > >> >>>>>>>>> >> будешь > >> >>>>>>>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы. > >> >>>>>>>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы > >> >>>>>>>>> >> будут > >> >>>>>>>>> >> уходить). > >> >>>>>>>>> >> 3. Сохранять хорошее настроение. > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что > ты > >> >>>>>>>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими. > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> Привет! > >> >>>>>>>>> >> Рома > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> /// > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> Вы писали 17 апреля 2011 г., 14:04:09: > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > Привет Школа. > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > Давно не писала, потому что очень много всего происходит, > >> >>>>>>>>> >> > много > >> >>>>>>>>> >> > вопросов, > >> >>>>>>>>> >> > а как их правильно задать еще не поняла . > >> >>>>>>>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности и отношения к > себе > >> >>>>>>>>> >> > как > >> >>>>>>>>> >> > Рє > >> >>>>>>>>> живому > >> >>>>>>>>> >> существу. > >> >>>>>>>>> >> > Потому что, как вижу, у меня это отсутствует, а нужно, очень > >> >>>>>>>>> >> > нужно, > >> >>>>>>>>> >> > эти качества приобретать и наращивать. > >> >>>>>>>>> >> > Очень сильно обижаю людей. При этом, потом понимаю, что > вообще > >> >>>>>>>>> >> > можно было как-то иначе среагировать, > >> >>>>>>>>> >> > мягче сказать ответ на вопрос который они задали. > >> >>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это > >> >>>>>>>>> >> > конечно > >> >>>>>>>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура, > >> >>>>>>>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня > загнуло, > >> >>>>>>>>> >> > Р° > >> >>>>>>>>> >> > СЏ > >> >>>>>>>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может > >> >>>>>>>>> >> > чаю > >> >>>>>>>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру". А сама-то чувствую, что > >> >>>>>>>>> >> > плохо > >> >>>>>>>>> >> > мне. Так ладно я, люди то окружающие. > >> >>>>>>>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня > лечиться", > >> >>>>>>>>> >> > Р° > >> >>>>>>>>> >> > СЏ > >> >>>>>>>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у > меня", > >> >>>>>>>>> >> > Р° > >> >>>>>>>>> >> > СЏ > >> >>>>>>>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка". Вот я это сначала > не > >> >>>>>>>>> >> > замечала, а потом смотрю и думаю что-то я перебарщиваю с > >> >>>>>>>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так > >> >>>>>>>>> >> > еще > >> >>>>>>>>> >> > Рё > >> >>>>>>>>> >> > окружающих пырю и пинаю. Я знаю, что все должно быть в меру. > Р > >> >>>>>>>>> >> > это > >> >>>>>>>>> >> > один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и > >> >>>>>>>>> >> > выравниваться, но > >> >>>>>>>>> >> как? > >> >>>>>>>>> >> > >> >>>>>>>>> >> > Оля. > > > > ------------------------------- > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень > образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как > человека. > http://nadprof.ru ------------------------------- Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека. http://nadprof.ru References: [no subject] From: =?utf-8?Q?Антон_Нямма?= Re: Хочу_Учиться From: Георгий Чувардин Re: Хочу_Учиться From: sambul Prev by Date: Re: Хочу_Учиться Next by Date: [no subject] Previous by thread: Re: Хочу_Учиться Next by thread: [no subject] Index(es): Date Thread Home | Date Index | Thread Index | Author Index Klein-by Mailing List Archive April 2011