[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

[no subject]

From: =?utf-8?Q?Антон_Нямма?= <goaheadju@xxxxxxx>
Date: Tue, 26 Apr 2011 21:55:39 +0400

z{S}?x<n+\?)Д!5@IM4? ??Zo;JyQПривет, Рома!:) > Для чего нужно проводить границы? чтобы различать, что разное и что одинаковое,что важно, а что нет,чтобы видеть суть - отличать дым от огня=) Привет! Антон:) /////////\\ Mon, 25 Apr 2011 23:04:11 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>: > > Я буду в едином потоке, без всяких разделений, идти по состояниям/ситуациям > > с помощью динамической медитации и проведения границ до тех пор, пока не > > найду свою целостность > > Для чего нужно проводить границы? > > Привет, Георгий! > Рома > > /// > > > Вы писали 25 апреля 2011 г., 12:58:05: > > > Рома, привет! > > >> Да. Только не зависай на это мысли, так как это будет позволять тебе > >> задавать бесконечное кол-во несущественных вопросов :)))) > > > Да, спасибо, понял - никаких шаблонов и шаблон "никаких шаблонов" туда же :) > > >> Понятно о чем речь, да. Для себя я определяю этот уровень как > >> стартовый. Можно с него стартануть, но это не путь, это подготовка к > >> пути. И подготовка неплохая, так как это позволяет окрепнуть. Но > >> окрепнув, что ты будешь делать? - сидеть в монастыре? Ходить на > >> практики? Или - 5 дней в неделю ходить на работу, а 2 дня на практики? > >> :)))) Ну как-то так. :))) И это считать духовным развититем? :)) > > > Я буду в едином потоке, без всяких разделений, идти по состояниям/ситуациям > > с помощью динамической медитации и проведения границ до тех пор, пока не > > найду свою целостность (при этом понимая, что в этой жизни я целостности > > могу и не достичь). > > >> Че-то как-то только мы подозрительно Просто об этом поговорили. :))) > > > Да вроде вс сказано уже :) > > > Привет! > > Георгий. > > > //////// > > > ----- Original Message ----- > > From: "sambul" <samrom@mail.ru> > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> > > Sent: Thursday, April 21, 2011 7:36 PM > > Subject: [klein-by]Re: Хочу Учиться > > > >> Привет, Георгий! > >> > >>> Действительно продвигает, ведь ответ на несущественный с виду вопрос, > >>> может > >>> быть последним кусочком для понимания чего-то более значительного. > >> > >> Да. Только не зависай на это мысли, так как это будет позволять тебе > >> задавать бесконечное кол-во несущественных вопросов :)))) > >> > >> > >>> Сейчас я увидел свою ошибку в разделении своего существования на 2 > >>> потока: > >>> 1. Духовное развитие > >>> 2. Жизнь в мире > >>> и с помощью движения в потоке 1, хотел получить некий стабильный > >>> результат/состояние в потоке 2. > >>> Как следствие - не всегда объяснимое для меня зависание в каком-то > >>> очередном > >>> состоянии. > >>> Теперь я понял, что эти потоки - одно целое :) > >> > >> Ну ты... как-то очень быстро это понял. Даже подозрительно :))) > >> В общем это весьма такой фундаментальный философский вопрос. > >> Не философский в смысле интеллектуальная конструкция, а философский - > >> провязанный сквозь жизнь, сквозь тебя и жизнь. Ну круто! > >> > >> > >>> и с помощью движения в потоке 1, хотел получить некий стабильный > >>> результат/состояние в потоке 2. > >> > >> Понятно о чем речь, да. Для себя я определяю этот уровень как > >> стартовый. Можно с него стартануть, но это не путь, это подготовка к > >> пути. И подготовка неплохая, так как это позволяет окрепнуть. Но > >> окрепнув, что ты будешь делать? - сидеть в монастыре? Ходить на > >> практики? Или - 5 дней в неделю ходить на работу, а 2 дня на практики? > >> :)))) Ну как-то так. :))) И это считать духовным развититем? :)) > >> > >> > >>> Теперь я понял, что эти потоки - одно целое :) > >> > >> Да, и это серьезный вызов. > >> > >> Че-то как-то только мы подозрительно Просто об этом поговорили. :))) > >> > >> Привет! > >> Рома > >> > >> /// > >> > >> > >> Вы писали 21 апреля 2011 г., 17:32:58: > >> > >>> Рома, привет! > >> > >>> Спасибо за такое детальное пояснение :) > >> > >>>> Но на каждый несущественный вопрос (который тебя безусловно хоть на > >>>> йоту, > >>>> но продвигает) - ты получаешь что-то типа по башке. :))) > >> > >>> Действительно продвигает, ведь ответ на несущественный с виду вопрос, > >>> может > >>> быть последним кусочком для понимания чего-то более значительного. Сейчас > >>> СЏ > >>> увидел свою ошибку в разделении своего существования на 2 потока: > >>> 1. Духовное развитие > >>> 2. Жизнь в мире > >>> и с помощью движения в потоке 1, хотел получить некий стабильный > >>> результат/состояние в потоке 2. > >>> Как следствие - не всегда объяснимое для меня зависание в каком-то > >>> очередном > >>> состоянии. > >>> Теперь я понял, что эти потоки - одно целое :) > >> > >>>> Странная получается > >>>> ситуация - мы просим задавать вопросы, ты задаешь, ты молодец, но > >>>> постоянно > >>>> получаешь по башке, что за фигня? :)) > >> > >>> Это нормально, я же ученик :) Если получаю по башке, значит есть над чем > >>> работать!! Спасибо за то, что показываешь меня со стороны!! :) > >> > >>> Привет, > >>> Георгий > >> > >>> ////// > >> > >>> ----- Original Message ----- > >>> From: "sambul" <samrom@mail.ru> > >>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> > >>> Sent: Thursday, April 21, 2011 11:26 AM > >>> Subject: [klein-by]Re: Хочу Учиться > >> > >> > >>>> Это знаешь как выглядит, Георгий :)) > >>>> Ученик, чтобы задать настоящий вопрос, добраться до него, должен перед > >>>> ним задать ряд несущественных вопросов (безусловно они для него будут > >>>> существенными всегда). То есть это практически аксиома, типа другого > >>>> пути > >>>> нет. Поэтому, например мы пишем - пишите в школу, задавайте вопросы. > >>>> Но на каждый несущественный вопрос (который тебя безусловно хоть на > >>>> йоту, > >>>> но продвигает) - ты получаешь что-то типа по башке. :))) Странная > >>>> получается > >>>> ситуация - мы просим задавать вопросы, ты задаешь, ты молодец, но > >>>> постоянно > >>>> получаешь по башке, что за фигня? :)) И так будет до тех пор, пока ты не > >>>> задаешь > >>>> нужный вопрос. Таков путь настоящего обучения. :)) > >>>> Привет! > >>>> Рома > >>>> > >>>> /// > >>>> > >>>> > >>>> Вы писали 21 апреля 2011 г., 12:02:11: > >>>> > >>>>> Привет Георгий! > >>>> > >>>>>> Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии - > >>>>>> "наблюдатель"? > >>>> > >>>>> Первое, что нужно знать - это то, что наблюдатель - выращивается. > >>>>> Ты не готовый робот, которому сообщи программу и он станет ее > >>>>> выполнять. :)) Тебе нужно вырастить своего наблюдателя. > >>>>> Если ты его еще пока не чувствуешь у себя :)), то можно сказать, что ты > >>>>> часто, > >>>>> практически всегда - отождествлен с тем, что с тобой происходит, будь > >>>>> это то, что ты делаешь, или разные состояния. > >>>> > >>>>> Это мы здесь конечно в другой модельности уже говорим, что ты должен > >>>>> быть > >>>>> целостным > >>>>> существом - что означает, что ты на самом деле должен быть "делом" > >>>>> которое > >>>>> ты делаешь или "состоянием" в которое ты вошел. Но это уровень, когда > >>>>> ты - хозяин себя, когда ты выбираешь то, куда входить и что делать, > >>>>> тогда любое твое действие будет продолжением тебя. Но это другое. > >>>> > >>>>> Кстати, развитие мышление продвигает тебя быстро к этому уровню. > >>>>> Здесь нужно опять же сделать сноску: не развитие интеллекта, а > >>>>> развитие Твоей Способности Самостоятельно Мыслить. Развитие > >>>>> интеллекта - это ПОДуровень уровня "уметь мыслить". Уметь мыслить - > >>>>> философское понятие, это область духа. Развитый же интеллект - это > >>>>> просто развитая физика. > >>>> > >>>>> Сейчас мы говорим о том, что ты еще не вырос. :))) - и мы говорим, что > >>>>> первый шаг к взрослению - это начать наблюдать. > >>>> > >>>>> Так вот - наблюдателя нужно выращивать. Это процесс. Он должен занять > >>>>> какое-то время. Поэтому, например - я не могу тебе ответить на вопрос > >>>>> "как понять, что ты в текущем состоянии - наблюдатель". > >>>> > >>>>> То есть я могу на него ответить и отвечу: ты будешь чувствовать > >>>>> некоторый зазор между тем, что с тобой происходит и тобой-который > >>>>> наблюдает. Как-будто это два разных объекта. Это на словах. > >>>> > >>>>> Но лучший ответ будет тогда - когда ты сам это в какой-то момент > >>>>> осознаешь. > >>>> > >>>>> Это вс вопросы и ответы из той же серии, типа: "А как я узнаю, что я > >>>>> просветлился?", ответ: "Ты сам это поймешь". > >>>> > >>>>> Поэтому, мой ответ таков, что - тебе нужно развивать наблюдателя и > >>>>> тогда ты ответишь на свой вопрос. > >>>> > >>>>> Как развивать наблюдателя? Просто наблюдай за всем, что ты делаешь. > >>>>> И не привязывайся к результатам (к наблюдению). Это может занять и > >>>>> долгое > >>>>> время. > >>>> > >>>> > >>>>>> И если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в > >>>>>> состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния? > >>>> > >>>>> И ты и ты. Ты и наблюдател и ты тот, за кем наблюдаешь. Ты сразу два. > >>>>> Это в голове у тебя разделение только. По сути ты будешь одним. > >>>>> И это не шизофрениия. :)) > >>>> > >>>> > >>>>>> И какие отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе > >>>>>> изучение > >>>>>> состояния и > >>>>>> выхода из него? > >>>> > >>>>> Прямые. Ну как между тобой и тобой. :))) Наблюдение за собой не > >>>>> означает, что то, что ты делаешь - ты перестаешь делать ответственно. > >>>>> Тебе нужно продолжать делать то, что ты делаешь, мало того - когда ты > >>>>> будешь наблюдать - ты будешь делать это более ответственно, так как ты > >>>>> будешь больше осознавать что ты делаешь. > >>>> > >>>>> И вот так, понемногу, двигаясь, развивать в себе наблюдателя и таким > >>>>> образом - осознанность. > >>>> > >>>> > >>>>> И закончу нашей темой: когда человек говорит, что он попал в какое-то > >>>>> состояние и не может из него выйти... в общем это что-то типа не > >>>>> уровень Школы по Второй логике. Это еще дошкольный уровень. С этим не > >>>>> сюда. > >>>> > >>>>> Вот, поэтому в школе эти темы хоть мы и затрагиваем, но только для > >>>>> того, чтобы быстро продвинуться к основной теме: развитие мышления, > >>>>> проведению границ, самостоятельному мышлению. > >>>> > >>>>> Пока это все, Георгий, начальные эзотерическо-развивальческие вопросы > >>>>> у тебя в этом смысле. > >>>> > >>>>> Привет! > >>>>> Рома > >>>> > >>>>> /// > >>>> > >>>> > >>>>> Вы писали 20 апреля 2011 г., 17:49:23: > >>>> > >>>>>> Всем привет! > >>>> > >>>>>> Рома, спасибо за пояснение, очень кстати! > >>>> > >>>>>>>Наблюдать за состоянием - сильно > >>>>>>>отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает, > >>>>>>>что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять > >>>>>>>всегда снаружи своих состояний, пребывая в них > >>>> > >>>>>> Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии - > >>>>>> "наблюдатель"? > >>>>>> Р > >>>>>> если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в > >>>>>> состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния? И какие > >>>>>> отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе изучение > >>>>>> состояния и > >>>>>> выхода из него? > >>>> > >>>>>> Привет! > >>>>>> Георгий > >>>> > >>>>>> ///// > >>>> > >>>>>> ----- Original Message ----- > >>>>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru> > >>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> > >>>>>> Sent: Wednesday, April 20, 2011 4:06 PM > >>>>>> Subject: [klein-by]Re: Хочу Учиться > >>>> > >>>> > >>>>>>> Оля привет! > >>>>>>> > >>>>>>>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их. > >>>>>>>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают, > >>>>>>>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь > >>>>>>>>> что > >>>>>>>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это > >>>>>>>>> да. > >>>>>>> > >>>>>>>> Не поняла. > >>>>>>> > >>>>>>> Состояния - это не ты. Поэтому пребывать в них можно только по одной > >>>>>>> причине - изучить их. Да, это позиция. Но следуя этой позиции - ты > >>>>>>> изменишь к состояниям свое отношение и будешь знать, что любое > >>>>>>> состояние можно изменить и выйти из него. Безусловно - некоторые > >>>>>>> состояния - это мощная штука и просто так из некоторых из них не > >>>>>>> выйти. Но если ты будешь знать и помнить, что любое состояния для > >>>>>>> тебя > >>>>>>> должно являться (установка) только предметом изучения - ты будешь > >>>>>>> находить силы выходить из них. Или, пребывать в них хотя бы > >>>>>>> осознанно. > >>>>>>> Или - наблюдать их, пребывая в них. Наблюдать за состоянием - сильно > >>>>>>> отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает, > >>>>>>> что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять > >>>>>>> всегда снаружи своих состояний, пребывая в них. > >>>>>>> И еще я говорю, что любая твоя задержка в том или ином состоянии - > >>>>>>> что-то тебе дает. Именно ДА±Т. Ты что-то получаешь, находясь в нем - > >>>>>>> какую-то "выгоду". :))) Если принять эту позицию - последует > >>>>>>> следующий > >>>>>>> логический вовод: любое твое депрессивное состояние, в котором ты > >>>>>>> задерживаешься - тебе НУЖНО. А это значит, что любая твоя жалоба на > >>>>>>> это состояние при пребывании в этом состоянии - обман - и себя и > >>>>>>> окружающих. > >>>>>>> > >>>>>>> Привет! > >>>>>>> Рома > >>>>>>> > >>>>>>> /// > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> Вы писали 20 апреля 2011 г., 16:07:02: > >>>>>>> > >>>>>>>> Привет Рома. > >>>>>>> > >>>>>>>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой > >>>>>>>>> СЃ > >>>>>>>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому". > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито > >>>>>>>>> хорошо. > >>>>>>>> > >>>>>>>> Да. Спасибо. > >>>>>>> > >>>>>>>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их. > >>>>>>>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают, > >>>>>>>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь > >>>>>>>>> что > >>>>>>>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это > >>>>>>>>> да. > >>>>>>> > >>>>>>>> Не поняла. > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком, > >>>>>>>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться. > >>>>>>>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару > >>>>>>>>> кальп. > >>>>>>>>> :)))) > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>>> Естественно. Не вижу что жалуюсь. Уже рефлекторно видимо. > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не > >>>>>>>>> > приносит > >>>>>>>>> > пользы, > >>>>>>>>> а приносит только ущерб, > >>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб > >>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только > >>>>>>>>> ущерб > >>>>>>>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать. > >>>>>>>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища, > >>>>>>>>> коллектива > >>>>>>>>> Рё С‚.Рґ. > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>>> Там было так что журналу я пользу приносила в виде доходов с продажи > >>>>>>>> рекламы, > >>>>>>>> а людям которые эту рекламу дают ущерб. Девизом журнала было продажи > >>>>>>>> любой ценой. > >>>>>>>> Любой ценой я конечно не продавала, люди как то сами на контакт шли. > >>>>>>>> Продавала то что не стоило таких денег и не работало. Увидела я это > >>>>>>>> спустя время. > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> >> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб > >>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью. > >>>>>>> > >>>>>>>> Рекламодателям которым я продала рекламную площадь и их вложения не > >>>>>>>> оправдались > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же > >>>>>>>>> счет. :))))) > >>>>>>> > >>>>>>>> Они мне платили тот минимум который окупал дорогу и телефон. > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила > >>>>>>>>> > дружба > >>>>>>>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их > >>>>>>>>> > конечно > >>>>>>>>> > читал, а я нет. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :))))))) > >>>>>>>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей > >>>>>>>>> ситуации, да и не так интересно. > >>>>>>> > >>>>>>>> Да. > >>>>>>> > >>>>>>>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Удачи! :)))) > >>>>>>> > >>>>>>>> Спасибо. > >>>>>>> > >>>>>>>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть тебя > >>>>>>>>> Рё > >>>>>>>>> как-то продвинуть в понимании. > >>>>>>> > >>>>>>>> Да жестко, но хорошо. Полезно. > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>>> Оля. > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>>> //// > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>>> Wed, 20 Apr 2011 15:18:44 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>: > >>>>>>> > >>>>>>>>> Привет, Оля! > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое > >>>>>>>>> > письмо > >>>>>>>>> > Рё > >>>>>>>>> > поняла > >>>>>>>>> фишка была не в том, > >>>>>>>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами > >>>>>>>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости > >>>>>>>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то, > >>>>>>>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько > >>>>>>>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге мое > >>>>>>>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь > >>>>>>>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А > >>>>>>>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку, > >>>>>>>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям > >>>>>>>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой > >>>>>>>>> СЃ > >>>>>>>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому". > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито > >>>>>>>>> хорошо. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла, > >>>>>>>>> > потому > >>>>>>>>> > как считала это соплями слюнями и просто состоянием. > >>>>>>>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного > >>>>>>>>> > осенило > >>>>>>>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от этих > >>>>>>>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно делать > >>>>>>>>> > что > >>>>>>>>> > то и > >>>>>>>>> не скулить. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их. > >>>>>>>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают, > >>>>>>>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь > >>>>>>>>> что > >>>>>>>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это > >>>>>>>>> да. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Это мнение новичка, начинающего. Отбрасывай всю эту ерунду. > >>>>>>>>> Переставай жаловаться. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком, > >>>>>>>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться. > >>>>>>>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару > >>>>>>>>> кальп. > >>>>>>>>> :)))) > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не > >>>>>>>>> > приносит > >>>>>>>>> > пользы, > >>>>>>>>> а приносит только ущерб, > >>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб > >>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только > >>>>>>>>> ущерб > >>>>>>>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать. > >>>>>>>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища, > >>>>>>>>> коллектива > >>>>>>>>> Рё С‚.Рґ. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Не приносит ущерб тот, кто уже умеет что-то делать. Если ты в своей > >>>>>>>>> работе что-то умеешь делать и выполняешь задачи - то значит ты Не > >>>>>>>>> можешь принести ущерб. Ущерб в этом случае ты можешь нанести другим > >>>>>>>>> или процессу, только если ты - сволочь - ну там, палки в колеса > >>>>>>>>> вставляешь > >>>>>>>>> коллегам, ругаешься, копризничаешь, работу запарываешь. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб > >>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же > >>>>>>>>> счет. :))))) > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и дело > >>>>>>>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть > >>>>>>>>> > и мне и людям. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Да, значит вот чему-то научилась и стала делать работу, стала > >>>>>>>>> выдавать > >>>>>>>>> результат. Из ученика перешла в полезного работника. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Вот и вся ситуация. :))) > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю. > >>>>>>>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и > >>>>>>>>> > внутренним > >>>>>>>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с > >>>>>>>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Да, может быть к Определенным только внешним и внутренним вопросам, > >>>>>>>>> да, > >>>>>>>>> вполне. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила > >>>>>>>>> > дружба > >>>>>>>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их > >>>>>>>>> > конечно > >>>>>>>>> > читал, а я нет. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :))))))) > >>>>>>>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей > >>>>>>>>> ситуации, да и не так интересно. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Удачи! :)))) > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть тебя > >>>>>>>>> Рё > >>>>>>>>> как-то продвинуть в понимании. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Привет! > >>>>>>>>> Рома > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> /// > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Вы писали 19 апреля 2011 г., 22:39:55: > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Привет Рома. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что > >>>>>>>>> >> ты > >>>>>>>>> >> не > >>>>>>>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут беречь > >>>>>>>>> >> при > >>>>>>>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с > >>>>>>>>> >> самим > >>>>>>>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не > >>>>>>>>> >> берегут > >>>>>>>>> конечно > >>>>>>>>> >> :))) > >>>>>>>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не > >>>>>>>>> >> понимаешь > >>>>>>>>> >> что > >>>>>>>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься ты > >>>>>>>>> >> :))))) > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> Но я склоняюсь к 1-му. > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет". > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу: > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> И начала применять к себе. > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> А это ошибка. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое > >>>>>>>>> > письмо > >>>>>>>>> > Рё > >>>>>>>>> > поняла > >>>>>>>>> фишка была не в том, > >>>>>>>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами > >>>>>>>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости > >>>>>>>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то, > >>>>>>>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько > >>>>>>>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге мое > >>>>>>>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь > >>>>>>>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А > >>>>>>>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку, > >>>>>>>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям > >>>>>>>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости - > >>>>>>>>> >> будешь > >>>>>>>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла, > >>>>>>>>> > потому > >>>>>>>>> > как считала это соплями слюнями и просто состоянием. > >>>>>>>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного > >>>>>>>>> > осенило > >>>>>>>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от этих > >>>>>>>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно делать > >>>>>>>>> > что > >>>>>>>>> > то и > >>>>>>>>> не скулить. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы > >>>>>>>>> >> будут > >>>>>>>>> >> уходить). > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Просто очень сурьезный вопрос )))))) > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой. Он меня не убил > >>>>>>>>> > потому что четко знала сколько там должна проработать и как. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не > >>>>>>>>> > приносит > >>>>>>>>> > пользы, > >>>>>>>>> а приносит только ущерб, > >>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб > >>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью. > >>>>>>>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и дело > >>>>>>>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть > >>>>>>>>> > и мне и людям. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты > >>>>>>>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Золотые слова. Внешние у меня тоже некоторые так разрешаются. > >>>>>>>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю. > >>>>>>>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и > >>>>>>>>> > внутренним > >>>>>>>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с > >>>>>>>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила > >>>>>>>>> > дружба > >>>>>>>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их > >>>>>>>>> > конечно > >>>>>>>>> > читал, а я нет. На моменте "читай и читай" так зависла, что сама > >>>>>>>>> > не > >>>>>>>>> > заметила как мой муж уже далеко, а я ему все читай и читай, ток > >>>>>>>>> > уже > >>>>>>>>> > не ему а пустому месту. Вообщем тыква я начинаю все с начала. > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Оля > >>>>>>>>> > /// > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> > Tue, 19 Apr 2011 13:03:35 +0400 письмо от sambul > >>>>>>>>> > <samrom@mail.ru>: > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> >> Привет Оля! > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > Очень сильно обижаю людей. > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> Если видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже > >>>>>>>>> >> достаточно > >>>>>>>>> >> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :))) > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это > >>>>>>>>> >> > конечно > >>>>>>>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура, > >>>>>>>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня загнуло, > >>>>>>>>> >> > Р° > >>>>>>>>> >> > СЏ > >>>>>>>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может > >>>>>>>>> >> > чаю > >>>>>>>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру". > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что > >>>>>>>>> >> ты > >>>>>>>>> >> не > >>>>>>>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут беречь > >>>>>>>>> >> при > >>>>>>>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с > >>>>>>>>> >> самим > >>>>>>>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не > >>>>>>>>> >> берегут > >>>>>>>>> конечно > >>>>>>>>> >> :))) > >>>>>>>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не > >>>>>>>>> >> понимаешь > >>>>>>>>> >> что > >>>>>>>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься ты > >>>>>>>>> >> :))))) > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> Но я склоняюсь к 1-му. > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет". > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу: > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> И начала применять к себе. > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> А это ошибка. > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> Кто тебе сказал, что тебе нужно обращать внимание на эту тему? > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> Все в порядке у тебя. > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> Ну да, применила эту модель на себя - конечно начала видеть > >>>>>>>>> >> косяки > >>>>>>>>> >> Рё > >>>>>>>>> >> проблемы лишние накручивать. > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> Просто нужно сначала разобраться - нужна тебе эта модель, чтобы > >>>>>>>>> >> работать с ней или нет. > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня лечиться", > >>>>>>>>> >> > Р° > >>>>>>>>> >> > СЏ > >>>>>>>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у меня", > >>>>>>>>> >> > Р° > >>>>>>>>> >> > СЏ > >>>>>>>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка". > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> Ну да, а здесь общаешься с другим как с собой - вполне обычная > >>>>>>>>> >> картинка > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > Вот я это сначала не замечала, а потом смотрю и думаю что-то я > >>>>>>>>> перебарщиваю > >>>>>>>>> >> СЃ > >>>>>>>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так > >>>>>>>>> >> > еще > >>>>>>>>> >> > Рё > >>>>>>>>> >> > окружающих пырю и пинаю. > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> Подобные наблюдения всегда хороши, это говорит о скачке > >>>>>>>>> >> осознанности, > >>>>>>>>> >> так что можно радоваться таким событиям. > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > И это один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и > >>>>>>>>> выравниваться, > >>>>>>>>> >> но как? > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости - > >>>>>>>>> >> будешь > >>>>>>>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы. > >>>>>>>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы > >>>>>>>>> >> будут > >>>>>>>>> >> уходить). > >>>>>>>>> >> 3. Сохранять хорошее настроение. > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты > >>>>>>>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими. > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> Привет! > >>>>>>>>> >> Рома > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> /// > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> Вы писали 17 апреля 2011 г., 14:04:09: > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > Привет Школа. > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > Давно не писала, потому что очень много всего происходит, > >>>>>>>>> >> > много > >>>>>>>>> >> > вопросов, > >>>>>>>>> >> > а как их правильно задать еще не поняла . > >>>>>>>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности и отношения к себе > >>>>>>>>> >> > как > >>>>>>>>> >> > Рє > >>>>>>>>> живому > >>>>>>>>> >> существу. > >>>>>>>>> >> > Потому что, как вижу, у меня это отсутствует, а нужно, очень > >>>>>>>>> >> > нужно, > >>>>>>>>> >> > эти качества приобретать и наращивать. > >>>>>>>>> >> > Очень сильно обижаю людей. При этом, потом понимаю, что вообще > >>>>>>>>> >> > можно было как-то иначе среагировать, > >>>>>>>>> >> > мягче сказать ответ на вопрос который они задали. > >>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это > >>>>>>>>> >> > конечно > >>>>>>>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура, > >>>>>>>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня загнуло, > >>>>>>>>> >> > Р° > >>>>>>>>> >> > СЏ > >>>>>>>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может > >>>>>>>>> >> > чаю > >>>>>>>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру". А сама-то чувствую, что > >>>>>>>>> >> > плохо > >>>>>>>>> >> > мне. Так ладно я, люди то окружающие. > >>>>>>>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня лечиться", > >>>>>>>>> >> > Р° > >>>>>>>>> >> > СЏ > >>>>>>>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у меня", > >>>>>>>>> >> > Р° > >>>>>>>>> >> > СЏ > >>>>>>>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка". Вот я это сначала не > >>>>>>>>> >> > замечала, а потом смотрю и думаю что-то я перебарщиваю с > >>>>>>>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так > >>>>>>>>> >> > еще > >>>>>>>>> >> > Рё > >>>>>>>>> >> > окружающих пырю и пинаю. Я знаю, что все должно быть в меру. И > >>>>>>>>> >> > это > >>>>>>>>> >> > один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и > >>>>>>>>> >> > выравниваться, но > >>>>>>>>> >> как? > >>>>>>>>> >> > >>>>>>>>> >> > Оля. > > > > > ------------------------------- > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень > образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как > человека. > http://nadprof.ru ------------------------------- Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека. http://nadprof.ru Follow-Ups: Re: Хочу_Учиться From: sambul References: Re: Хочу_Учиться From: Георгий Чувардин [no subject] From: =?utf-8?Q?Ольга_Абайтуллина?= Re: Хочу_Учиться From: sambul Prev by Date: Re: Хочу_Учиться Next by Date: [no subject] Previous by thread: Re: Хочу_Учиться Next by thread: Re: Хочу_Учиться Index(es): Date Thread Home | Date Index | Thread Index | Author Index Klein-by Mailing List Archive April 2011