Re: странный аттрактор

["AlexSilver" <sashapo@mail.ru>]

От: Pooh <vvs@barrt.ru>
Отправлено: 6 апреля 2001 г. 22:14

Привет, Pooh!

Привет всем!
> Привет всем!
> Привет, Алекс!
> From: AlexSilver <sashapo@mail.ru>
> Sent: Friday, April 06, 2001 4:05 PM
> Алекс:
> > > > Предположим, внутри нашего шарика принудительно вертится еще один
> > > > шарик - это уже будет странный аттрактор?
> Пух:
> > > На самом деле - не знаю.
> > > Все будет определяться параметрами шариков, их моторчиков,
> > > кривизной дна пиалы. Без сколько-нибудь точного количественного
> > > анализа (записи уравнений и т.д.) нельзя дать ответ.
> > > Может и возникнет хаос при определенных условиях.
> > > А может никогда не возникнет.
> Алекс:
> > Вот я бы и хотел увидеть разницу на простом и наглядном примере.
> > Сложно мне въехать в то, что ты там написал.
> > Предположим, что внутри шарика находится маятник с амплитудой
> > 180град. и если шарик просто лежит на столе то будет кататься
> > туда-сюда, как Ванька-встанька. Отношение амплитуды движения
> > шарика по сфере к амплитуде маятника, например, кратно.
> > Ну, скажем, 1/28. В начальной точке запускаем шарик так, чтобы
> > движение внутреннего маятника было перпендикулярно движению
> > шарика по сфере. Силой трения пренебрегаем. И что получится?

Pooh:
> Думаю, что будет движение по сложной, но замкнутой траектории.
> Думаю, что хаоса не будет.
> Но - чтобы ответить однозначно - надо задачу решать.
> А я все не могу понять, какой пример простой и наглядный  ты хочешь
увидеть?
> Разницу между чем и чем? Между порядком и хаосом?

Разницу между УСЛОВИЯМИ возникновения порядка и хаоса.

> Сложность в том, что механическую систему простую (из маятников и
шариков),
> в которой мог бы возникать хаос - придумать нелегко.
> Я с ходу - не могу. В книжках примеров - не встречал.
> Приводят примеры обычно либо электрические - с полупроводниковыми
> элементами,
> либо вообще математические - вот, мол, система уравнений, приводящая к
> хаосу.
> Либо вот пример с ячейками Бенара, когда жидкость снизу подогревается,
> и движение молекул сначала упорядочивается, затем разупорядочивается.

И то и другое и третье - это абстракции, которые каждый представляет
в образах по своему. Неужели нельзя создать модель хаоса при наличии
системы уравнений? Хочу видеть хаос! Точнее разницу между условиями.
--
AlexSilver
...каково это - делать
реверанс в воздухе во время падения!
http://talk.ru/forum/talk.ru.silver/