Re: странный аттрактор

["Pooh" <vvs@barrt.ru>]

Привет всем!
Привет, Алекс!


----- Original Message -----
From: AlexSilver <sashapo@mail.ru>
To: <klein-by@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, April 05, 2001 12:35 AM
Subject: Re:  странный аттрактор


> Привет, Pooh!
> > > А можно вот так попроще, к примеру...
> > > Я взял пиалу, кинул туда шарик и он там шандарахается со стороны в
> > сторону -
> > > это будет "странный аттрактор" или я неправильно понял?
> > Нет, это не будет странный аттрактор несмотря на кажущуюся
> > хаотичность движения. Это система с одним устойчивым
> > состоянием равновесия - в центре пиалы (если дно у нее круглое),
> > так что он пошандарахается и остановится. Причем, можно даже
> > установить закон такого шандараханья, если построить
> > модель поверхности дна пиалы. То есть записать формулу,
> > по которой можно определить положение шарика в пиале
> > в любой момент времени. (если известно место, с которого
> > он начал движение и начальная скорость). А если допустить,
> > что трение отсутствует, и энергию шарик не теряет,
> >  то он будет описывать в пиале одну и ту же замкнутую траекторию,
> > какой бы сложной она ни была.
> > И никакой непредсказуемости в движении не будет.
> >
> > Странный аттрактор возникает только в системах с внутренним
> > источником энергии, в системах автоколебательных,
> > и далеко не во всех.
> > Чтоб хаос превратился в порядок - нужна энергия.
> > Чтоб порядок превратился в хаос - нужна энергия.
> > Когда шарик катается в пиале - единственный энергообмен,
> > который происходит - это рассеяние энергии из-за трения.
>
> Ок. Разница понятна. Теперь мы запускаем туда же шарик с внутренним
> моторчиком ;)))
> Предположим, внутри нашего шарика принудительно вертится еще один шарик -
> это уже будет странный аттрактор?

На самом деле - не знаю.
Все будет определяться параметрами шариков, их моторчиков,
кривизной дна пиалы. Без сколько-нибудь точного количественного
анализа (записи уравнений и т.д.) нельзя дать ответ.
Может и возникнет хаос при определенных условиях.
А может никогда не возникнет.

Всем привет.
Пух.