Re: 1_I_боретесь_или_миритесь_со_смертностью_в_этом_мире?

["Olen" <olen@xxxxxxxxxxxxxx>]

Привет, Сатори!

Спасибо за тепло твоей души!

Проблема для меня в том, что источники эти бывают бездонными какими-то... и 
сколько туда не возвращайся больно будет если не всегда,  то лет 100 точно. 
Но, то, что ты говоришь - работает, работало в отдельных случаях и для меня.

Привет!
olen
///////

----- Original Message ----- 
From: "Сатори" <satori-sat@yandex.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Tuesday, October 14, 2008 11:49 AM
Subject: Re: как вы боретесь или миритесь со смертностью в этом 
мире?


> Привет, Olen!
>
> Вчера перед сном читала письма из
> школы, а потом подумала о тебе с теплом, с любовью. Просто произошло так. 
> И пришла спонтанно, как озарение - параллель с
> моей пройденной ситуацией. А тут ещ
 твои
> строки совсем вдохновили меня на написание письма.
>
> O> Вообщем давай говорить уже
> O> нормально. Как  отпускать опыт?
>
> O> Как-то так случилось, что школа так и не ответила на тему моего письма
> O> вообще. Никто так и не сказал как у него-то с этим обстоят дела. 
> Странно, но
> O> факт.
>
> Я поняла, что ты закрыла тему, но просто хочу рассказать о сво
м опыте. 
> Мне почему-то чувствуется, что этот
> рассказ прояснит какие-то моменты.
>
> Давно это было. Как выяснилось, школьная преподавательница разносила обо 
> мне сплетню. Во-первых, было
> неприятно осознавать, что это взрослый человек, который поступает не по 
> своему статусу. К тому же, сплетня
> была абсолютно не правдивая. Я просто пришла и сказала: "Я не думала, что 
> вы, взрослый, уважаемый всеми человек, дойд
те до
> распространения сплетен, не имеющих за собой никакого основания". Ей, 
> конечно, было неловко, а во мне
> зациклилась раздражение. Тогда я не вс
 ей сказала :) А больше говорить 
> просто неприятно было. Повышенное
> чувство справедливости =)
> С тех пор ситуация постоянно всплывала в памяти. Тогда я попросила свою 
> подругу психолога помочь мне это
> проработать. (К тому времени сама интересовалась психологией, но способа 
> не знала).
> Она вернула меня в прошлое, ввела в то состояние, в котором я была, 
> сказала: "Представь, что напротив тебя эта
> преподавательница. Скажи ей вс
".
> Уж как меня колбасило, трясло жутко, как внутри вс
 переворачивалось. До 
> сл
з и ещ
 до чего-то - не знаю. Но я
> эту ситуацию проработала.
> С тех пор я делаю так сама. Испытала отчаяние, прохожу туда, где начало 
> этого чувства и делаю внутри себя то,
> что тогда сделать не получилось.
> Я сейчас так прохожу прошлые ситуации, чтоб они не накапливались внутри. 
> Прокручиваю действие полностью, в
> деталях, где надо останавливаюсь. Бывает, конечно, трудно. Главное, в этом 
> прохождении проявиться полностью.
> Тогда накопленные из прошлого чувства освобождают место для нового 
> светлого.
>
> Счастья тебе, Olen!
>
>                   Сатори
> ///
>
>
> Привет, Павел!
>
>> Мне хочется тебе сказать, что весь твой груз страданий, груз прошлого
>> опыта, все скорби, смерти и несчастя, даже твой возраст - этого ничего
>> нет. Этого нигде не существует. Кроме одного места. Это место - твоя
>> голова. Только в ней все это перетрясывается, суммируется, вычитается,
>> тусуется и собирается в новые виды несимпатичных мозаик.
>
> Ты, конечно, прав. Это лишь моя реакция на события. У тебя, как я понимаю,
> реакция на подобные вещи другая.Я не знаю, когда я научусь относиться
> безразлично к смерти или не допускать ее вообще. И то и другое для меня 
> пока
> сложно. И  первое и второе слегка за гранью/границей человеческого. И для
> меня проблемой всегда является не то что я думаю, а то, что чувствую. Т.е
> получается не голова. Мои извинения за несимпатичные мозаики. Они и не 
> могли
> из болевого состояния получится симпатичными. Извинения за то что они 
> вышли
> на обозрение, хотя этого мне делать было не надо.
>
>
>> И на основании только этого строится все, что ты излучаешь в мир. Твой
>> опыт
>> стал твоими границами. Твой груз, твой опыт - они лежат в основе твоей
>> модели мира. Творчество на работе - только внутри этих границ. Все
>> ответы на письма - из этих границ. Общение с семьей - из этих границ.
>> Ты не виновата, так все устроено.
>
> Павел, все это так. Из моих границ. А ты можешь все это делать из чужих?
> Даже в перспективе, если я когда-ниб смогу их передвигать куда угодно, все
> равно они останутся моими. Разве что совсем убрать.
>
>> Наши представления - стеночки коробочки, в которой мы находимся.
>> Представление о бессмертии(только очень дорого). Представление, как
>> строить бизнес(только кризис мешает). Представление о семье(только
>> времени не хватает). Понимаешь? Все, что ты можешь менять и двигать -
>> лежит внутри коробочки. Интуитивно ты понимаешь, что что-то не так,
>> иначе тебя бы здесь не было.
>
> Все что ты назвал моими представлениями ими не является. Это лишь частные
> фрагменты  разговора. И они время от времени в жизни появляются. 
> Появляются
> и проходят.  Дороги на самом деле открыты для всего. Главное определиться 
> СЃ
> приоритетами.
>
>> Смелость нужна не в ожесточенных ответах
>> на письма, а в принятии того, что в них.
>
> Жаль, что мои ответы тебе показались таковыми. Я не защищаюсь, если ты об
> этом. Просто пыталась ответить максимально ясно. Принятие хорошая вещь в
> любом смысле. Впрочем, касательно  И я действительно принимаю то что мне
> сказано здесь, разве что не лукавлю, что это для меня новость не только в
> ментальном смысле. И да не  успела...и да виновата, что еще не бог. И не
> согласна, что в случае тотальности нет боли если все равно не удержал. 
> Есть.
> Это нормальное свойство человеческой души. И, возможно, с ним ничего даже 
> не
> надо делать.
>
>>Смелость нужна в принятии
>>того, что можно сдвинуть, убрать границы. Т.е. признать, что все твои
>> представления неверны. Представляешь? Осознать после 40ка, что и в
>> семье, и на работе ты - дилетант.(это я уже о себе).
>
> Да можно, конечно, их двигать, уверена. Я себя со всеми этими оболочками
> совсем не олицетворяю (семья, работа). Дилетант так дилетант. После 40,
> подумаешь:), вполне представляю.  А что ты сам-то так трагично об этой
> цифре?
> Опять же повторюсь, что сейчас я считаю, что с той темой, которая у меня
> случилась, не стоило выходить на обсуждение в школу. Но это заявление 
> сейчас
> бессмысленно.
>
>> Отпустить свой опыт сложно, потому что он дал зримые девиденты. Вот
>> она семья, вот они дети, вот он бизнес, вот духовный путь. Но шило не
>> обманешь:)
>
> и говорить как? чем? чистым мозгом ребенка? но это невербалка вообще. 
> Штука
> возможная, но не для переписки. Переписка требует хотя бы для транспорта
> энергий всякого рода слов. А слова - это тоже наш опыт. И о чем? О том что
> было до рождения, т.е. до земного опыта? Я к сожалению этого не помню, 
> хотя
> это тоже не невозможно, просто не мой уровень. К тому же все эти дИвиденты
> штука не застывшая, а вполне развивающаяся. Вообщем давай говорить уже
> нормально. Как  отпускать опыт?
>
>> Еще один момент. Твои ответы на письма. Стимул-реакция.
>> Стимул-реакция. Ты не задумываешься над тем, ПОЧЕМУ ты отвечаешь
>> именно так? Что заставляет тебя ТАК отвечать?
>
> Как-то так случилось, что школа так и не ответила на тему моего письма
> вообще. Никто так и не сказал как у него-то с этим обстоят дела. Странно, 
> но
> факт.
>
>
>>Ты замечаешь, что ты не
>> принимаешь ни одного письма, ни одного совета, ни одной мысли. Твой
>> ответ почти всегда такой: "Да, я это знаю! Но у меня..." Т.е. та
>> информация, которой ты владеешь, не становится частью тебя.
>
> Так уж случилось, что я не лукавлю по отношению к школе. Да спасибо, что
> каждый как мог так и помог. Но и я говорю так как оно есть у меня. Что
> поделать, что если те вещи которые вы предлагаете тренировать 
> (тотальность,
> например) не помогают от боли. Было и  не помогло. Ведь дело не в упреке
> себя, а в том, что хотела изо всех сил и не смогла. И действовать в
> ситуациях о которых писала я некуда. Их надо закрыть для перписки.
>
>>Из твоих  писем не видно, что ты это ЗНАЕШЬ.
>
> из писем не видно - это возможно. Я окончательно поняла, что моя тема - не
> тема для переписки здесь. Поскольку поделилась не беспомощностью, но 
> болью.
> Это абсолютно деструктивно по отношению к вам.
>
>
>> Ты говоришь, что ты это знаешь, но живешь так, как-будто ты этого не
>> знаешь. Знание не становится жизнью.
>> Понимание - действием. Понимаешь?
>
> Я живу так как-будто знаю в частности о тотальности при спасении кого-либо
> не как-будто, а глобально изнутри.  Поэтому не понимаю. Осталось научиться
> также глобально относится еще и к себе.
>
>> что конкретно ты сделала для укрепления твоих отношений с мужем, с
>> ребенком за последний месяц?
>
> Звучит строго:) так ведь это ежедневный процесс тысячи бытовых дел.
> Постановка вопроса слегка негативна, поскольку здание, например укрепляют,
> когда оно рушится...
> У нас, все нормально. Строим, а не укрепляем. Ребенку же более всего 
> другого
> на свете важна Радость, как смысл существования. Так вот радую его каждый
> день, каждый по разному. То сказки читаем, то стихи, а то и сами сказки
> сочиняем, а велик двухколесной вот на прошлой неделе пересели с четырех и
> это было грандиозно:) Разговариваем о его делах и проблемах. Наверное это
> слишком длинная история.
>
> >что конкретно за последний месяц ты сделала для увеличения прибыльности
> твоего >журнала?
>
> Встречи, конференции, выставки. Недавно закончилась Этикетка в Крокусе,
> скоро Интершарм - везде стенды. Агропродмаш идет, просто встречи и форум
> там. Сплошной чередой. Пока из всех известных мне инструментов нормально
> работает только один - личные контакты с потенциальными рекламодателями,
> которые ранее были только активными читателями. Увеличиваю их количество. 
> Ну
> и менеджер по рекламе наконец нашелся.
>
>> И еще. Все, откликнувшиеся на твое письмо, хотят помочь тебе. Принять
>> эту помощь или нет - решаешь ты.
>
> Спасибо за помощь всем. Что смогу - обязательно приму. Тему же эту я
> закрываю.
>
> Привет!
> olen
> //////
> ----- Original Message ----- 
> From: "Павел С" <pavvap@gmail.com>
> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> Sent: Monday, October 13, 2008 8:35 PM
> Subject: [klein-by]Re: как вы боретесь или миритесь со смертностью в этом
> мире?
>
>
>> Привет, Олен!
>>
>> Мне хочется тебе сказать, что весь твой груз страданий, груз прошлого
>> опыта, все скорби, смерти и несчастя, даже твой возраст - этого ничего
>> нет. Этого нигде не существует. Кроме одного места. Это место - твоя
>> голова. Только в ней все это перетрясывается, суммируется, вычитается,
>> тусуется и собирается в новые виды несимпатичных мозаик. И на
>> основании только этого строится все, что ты излучаешь в мир. Твой опыт
>> стал твоими границами. Твой груз, твой опыт - они лежат в основе твоей
>> модели мира. Творчество на работе - только внутри этих границ. Все
>> ответы на письма - из этих границ. Общение с семьей - из этих границ.
>> Ты не виновата, так все устроено.
>>
>> Наши представления - стеночки коробочки, в которой мы находимся.
>> Представление о бессмертии(только очень дорого). Представление, как
>> строить бизнес(только кризис мешает). Представление о семье(только
>> времени не хватает). Понимаешь? Все, что ты можешь менять и двигать -
>> лежит внутри коробочки. Интуитивно ты понимаешь, что что-то не так,
>> иначе тебя бы здесь не было. Смелость нужна не в ожесточенных ответах
>> на письма, а в принятии того, что в них. Смелость нужна в принятии
>> того, что можно сдвинуть, убрать границы. Т.е. признать, что все твои
>> представления неверны. Представляешь? Осознать после 40ка, что и в
>> семье, и на работе ты - дилетант.(это я уже о себе).
>>
>> Отпустить свой опыт сложно, потому что он дал зримые девиденты. Вот
>> она семья, вот они дети, вот он бизнес, вот духовный путь. Но шило не
>> обманешь:)
>>
>> Еще один момент. Твои ответы на письма. Стимул-реакция.
>> Стимул-реакция. Ты не задумываешься над тем, ПОЧЕМУ ты отвечаешь
>> именно так? Что заставляет тебя ТАК отвечать? Ты замечаешь, что ты не
>> принимаешь ни одного письма, ни одного совета, ни одной мысли. Твой
>> ответ почти всегда такой: "Да, я это знаю! Но у меня..." Т.е. та
>> информация, которой ты владеешь, не становится частью тебя. Из твоих
>> писем не видно, что ты это ЗНАЕШЬ. Ты говоришь, что ты это знаешь, но
>> живешь так, как-будто ты этого не знаешь. Знание не становится жизнью.
>> Понимание - действием. Понимаешь?
>>
>> Начни действовать. Только не надо прятаться за километры и годы.  1)
>> что конкретно ты сделала для укрепления твоих отношений с мужем, с
>> ребенком за последний месяц?
>> 2) что конкретно за последний месяц ты сделала для увеличения
>> прибыльности твоего журнала? На эти вопросы, как и на это письмо,
>> необязательно отвечать. Только если ты сама чувствуешь необходимость.
>>
>> И еще. Все, откликнувшиеся на твое письмо, хотят помочь тебе. Принять
>> эту помощь или нет - решаешь ты.
>>
>> Привет.
>> Павел С.
>> /////////////
>>
>>
>> 11 октября 2008 г. 23:35 пользователь Olen <olen@packagingrd.ru> написал:
>>> Привет, Павел!
>>>
>>>> Бороться или мириться - это какое-то насилие. В первом случае - над
>>>> внешним, во втором - над собой. А в конечном итоге - всегда над собой.
>>>> Есть ли еще позиции в отношении смерти кроме этих двух?
>>>
>>> У китайцев есть. Бессмертие называется.
>>>
>>> Помнишь, как в "Обыкновенном чуде"?
>>>>
>>>> Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому
>>>> придет конец.
>>>> Слава безумцам, которые живут, как будто они бессмертны!
>>>
>>> Помню, конечно и даже живу, но .... этого мало, поскольку жить как будто
>>> этого нет, это иллюзия не отменяющая смерть.
>>>
>>>> Дело не в том, что вопрос бессмертия здесь никому не интересен. Просто
>>>> ты не показала своего пройденного пути по этому вопросу, не поделилась
>>>> своими переживаниями в этой области. Не так важно что делать и чем
>>>> заниматься и чем интересоваться. Важно, кто ты. Своим отношением к
>>>> любому вопросу ты делаешь его интересным для кого-то.
>>>
>>> мой путь к бессмертию...как бы пафосно это не звучало...есть. Это
>>> ощущение
>>> вечности за спиной и тайцзи. Если пойду дальше тотально, то получится. 
>>> Но
>>> это требует много денег и почти всю меня, а всей меня у меня нет. Есть
>>> семья
>>> и работа, которая классная, любимая, но она еще и для того, чтобы были
>>> деньги. Ради Пути ее оставить и ли передать можно. Семью нет.
>>>
>>> Спасибо, что зашел на сайт и тебе было там не скучно
>>>
>>> Привет!
>>> olen
>>> ///////
>>>
>>> ----- Original Message ----- From: "Павел С" <pavvap@gmail.com>
>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> Sent: Friday, October 10, 2008 9:02 PM
>>> Subject: [klein-by]Re: как вы боретесь или миритесь со смертностью в 
>>> этом
>>> мире?
>>>
>>>
>>>> Привет, Olen!
>>>> Привет, Самбул!
>>>>
>>>> Самбул, после твоих писем трудно писать, и не писать невозможно.
>>>>
>>>> Olen! По теме письма "как вы боретесь или миритесь со смертностью в 
>>>> этом
>>>> мире?"
>>>>
>>>> Бороться или мириться - это какое-то насилие. В первом случае - над
>>>> внешним, во втором - над собой. А в конечном итоге - всегда над собой.
>>>> Есть ли еще позиции в отношении смерти кроме этих двух? Цикличность
>>>> мира показывает, что все имеет начало и конец. Можно ли жить не
>>>> борясь, но и не смирившись? Помнишь, как в "Обыкновенном чуде"?
>>>> Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому
>>>> придет конец.
>>>> Слава безумцам, которые живут, как будто они бессмертны!
>>>>
>>>>> ...И даже не с самим фактом чьей-то смерти (мне уже не раз здесь
>>>>> объясняли, что вопрос бессмертия здесь  никому не интересен).
>>>>
>>>> Дело не в том, что вопрос бессмертия здесь никому не интересен. Просто
>>>> ты не показала своего пройденного пути по этому вопросу, не поделилась
>>>> своими переживаниями в этой области. Не так важно что делать и чем
>>>> заниматься и чем интересоваться. Важно, кто ты. Своим отношением к
>>>> любому вопросу ты делаешь его интересным для кого-то.
>>>>
>>>> Вот твой журнал и сайт - это очень интересно. Там видна ты. И это
>>>> очень классно!!!
>>>>
>>>> Вот с твоего сайта, мне очень понравилось:
>>>>
>>>> ЫКогда пишешь письмо,
>>>> пиши его так, чтобы
>>>> его не стыдно было
>>>> повесить на стенул
>>>> Хагакурэ (Книга Самурая)
>>>>
>>>>
>>>> И еще по поводу ответственности.
>>>>
>>>>> Я не могу выбраться из круговорота "ответственности"
>>>>
>>>> Здесь само твое представление об ответственности связано со словом
>>>> "круговорот". Т.е. втянута поневоле. Скорее это не ответственность, а
>>>> сострадание миру в христианском понимании этого слова. Ты
>>>> сопереживаешь эту боль и в то же время испытываешь чувстово вины. Это
>>>> не совсем ответственность. Ответственность подразумевает твой ОТВЕТ.
>>>> Ответственность подразумевает понимание сложившейся ситуации, и
>>>> предпринятия действий на этой основе. Действий, в контексте твоего
>>>> письма, направленных на выстраивание отношений с людьми, с живыми
>>>> людьми. Ведь твои переживания - это следствие невыстроенных отношений
>>>> (недостаралась).
>>>>
>>>> Твое нынешнее состояние-понимание может перерасти в действия по
>>>> отношению к людям, входящим в зону твоей ответственности. Размер этой
>>>> зоны задаешь ты сама.
>>>>
>>>>
>>>> Привет тебе, Olen!
>>>>
>>>> Павел С.
>>>> ////////////////\\
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 09.10.08, Olen<olen@packagingrd.ru> написал(а):
>>>>>
>>>>>
>>>>> Привет, Школа!
>>>>>
>>>>> Я не могу выбраться из круговорота "ответственности" за окружающие 
>>>>> меня
>>>>> смерти и болезни близких и даже кота. Ведь глобально, конечно, каждый
>>>>> живет
>>>>> свою жизнь, но почему-то мне кажется что многое я могла изменить, но 
>>>>> не
>>>>> успела, недостаралась, внимания мало уделила...
>>>>>
>>>>> Нет на земле человека у которого бы никто не умирал. Как Вы
>>>>> справляетесь
>>>>> СЃ
>>>>> этим?  И даже не с самим фактом чьей-то смерти (мне уже не раз здесь
>>>>> объясняли, что вопрос бессмертия здесь  никому не интересен). А с
>>>>> чувством
>>>>> беспомощности и отчаяния если спасти не получилось. Потом конечно
>>>>> говоришь
>>>>> себе - надо принять и не скорбить, чтобы им там было хорошо. Но не
>>>>> получается.
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>>
>>>>> olen
>>>>> ////////////
>>>>
>>
>
>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень 
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера 
> как человека.
> http://nadprof.ru
>
> __________ NOD32 3518 (20081013) Information __________
>
> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> http://www.eset.com
>
> 


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru