[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: 1_I_боретесь_или_миритесь_со_смертностью_в_этом_мире?



пџяЂпёпІпµя‚, Olen!

Вчера перед сном читала письма из
школы, а потом подумала о тебе с теплом, с любовью. Просто произошло так. И пришла спонтанно, как озарение - параллель с
моей пройденной ситуацией. А тут ещ твои
строки совсем вдохновили меня на написание письма.

O> Вообщем давай говорить уже
O> нормально. Как отпускать опыт?

O> Как-то так случилось, что школа так и не ответила на тему моего письма
O> вообще. Никто так и не сказал как у него-то с этим обстоят дела. Странно, но
O> факт.

Я поняла, что ты закрыла тему, но просто хочу рассказать о свом опыте. Мне почему-то чувствуется, что этот
рассказ прояснит какие-то моменты.

Давно это было. Как выяснилось, школьная преподавательница разносила обо мне сплетню. Во-первых, было
неприятно осознавать, что это взрослый человек, который поступает не по своему статусу. К тому же, сплетня
была абсолютно не правдивая. Я просто пришла и сказала: "Я не думала, что вы, взрослый, уважаемый всеми человек, дойдте до
распространения сплетен, не имеющих за собой никакого основания". Ей, конечно, было неловко, а во мне
зациклилась раздражение. Тогда я не вс ей сказала :) А больше говорить просто неприятно было. Повышенное
чувство справедливости =)
С тех пор ситуация постоянно всплывала в памяти. Тогда я попросила свою подругу психолога помочь мне это
проработать. (К тому времени сама интересовалась психологией, но способа не знала).
Она вернула меня в прошлое, ввела в то состояние, в котором я была, сказала: "Представь, что напротив тебя эта
преподавательница. Скажи ей вс".
Уж как меня колбасило, трясло жутко, как внутри вс переворачивалось. До слз и ещ до чего-то - не знаю. Но я
эту ситуацию проработала.
С тех пор я делаю так сама. Испытала отчаяние, прохожу туда, где начало этого чувства и делаю внутри себя то,
что тогда сделать не получилось.
Я сейчас так прохожу прошлые ситуации, чтоб они не накапливались внутри. Прокручиваю действие полностью, в
деталях, где надо останавливаюсь. Бывает, конечно, трудно. Главное, в этом прохождении проявиться полностью.
Тогда накопленные из прошлого чувства освобождают место для нового светлого.

Счастья тебе, Olen!

Сатори
///


Привет, Павел!

> Мне хочется тебе сказать, что весь твой груз страданий, груз прошлого
> опыта, все скорби, смерти и несчастя, даже твой возраст - этого ничего
> нет. Этого нигде не существует. Кроме одного места. Это место - твоя
> голова. Только в ней все это перетрясывается, суммируется, вычитается,
> тусуется и собирается в новые виды несимпатичных мозаик.

Ты, конечно, прав. Это лишь моя реакция на события. У тебя, как я понимаю,
реакция на подобные вещи другая.Я не знаю, когда я научусь относиться
безразлично к смерти или не допускать ее вообще. И то и другое для меня пока
сложно. И первое и второе слегка за гранью/границей человеческого. И для
меня проблемой всегда является не то что я думаю, а то, что чувствую. Т.е
получается не голова. Мои извинения за несимпатичные мозаики. Они и не могли
из болевого состояния получится симпатичными. Извинения за то что они вышли
на обозрение, хотя этого мне делать было не надо.


> И на основании только этого строится все, что ты излучаешь в мир. Твой
> опыт
> стал твоими границами. Твой груз, твой опыт - они лежат в основе твоей
> модели мира. Творчество на работе - только внутри этих границ. Все
> ответы на письма - из этих границ. Общение с семьей - из этих границ.
> Ты не виновата, так все устроено.

Павел, все это так. Из моих границ. А ты можешь все это делать из чужих?
Даже в перспективе, если я когда-ниб смогу их передвигать куда угодно, все
равно они останутся моими. Разве что совсем убрать.

> Наши представления - стеночки коробочки, в которой мы находимся.
> Представление о бессмертии(только очень дорого). Представление, как
> строить бизнес(только кризис мешает). Представление о семье(только
> времени не хватает). Понимаешь? Все, что ты можешь менять и двигать -
> лежит внутри коробочки. Интуитивно ты понимаешь, что что-то не так,
> иначе тебя бы здесь не было.

Все что ты назвал моими представлениями ими не является. Это лишь частные
фрагменты разговора. И они время от времени в жизни появляются. Появляются
и проходят. Дороги на самом деле открыты для всего. Главное определиться с
приоритетами.

> Смелость нужна не в ожесточенных ответах
> на письма, а в принятии того, что в них.

Жаль, что мои ответы тебе показались таковыми. Я не защищаюсь, если ты об
этом. Просто пыталась ответить максимально ясно. Принятие хорошая вещь в
любом смысле. Впрочем, касательно И я действительно принимаю то что мне
сказано здесь, разве что не лукавлю, что это для меня новость не только в
ментальном смысле. И да не успела...и да виновата, что еще не бог. И не
согласна, что в случае тотальности нет боли если все равно не удержал. Есть.
Это нормальное свойство человеческой души. И, возможно, с ним ничего даже не
надо делать.

>Смелость нужна в принятии
>того, что можно сдвинуть, убрать границы. Т.е. признать, что все твои
> представления неверны. Представляешь? Осознать после 40ка, что и в
> семье, и на работе ты - дилетант.(это я уже о себе).

Да можно, конечно, их двигать, уверена. Я себя со всеми этими оболочками
совсем не олицетворяю (семья, работа). Дилетант так дилетант. После 40,
подумаешь:), вполне представляю. А что ты сам-то так трагично об этой
цифре?
Опять же повторюсь, что сейчас я считаю, что с той темой, которая у меня
случилась, не стоило выходить на обсуждение в школу. Но это заявление сейчас
бессмысленно.

> Отпустить свой опыт сложно, потому что он дал зримые девиденты. Вот
> она семья, вот они дети, вот он бизнес, вот духовный путь. Но шило не
> обманешь:)

и говорить как? чем? чистым мозгом ребенка? но это невербалка вообще. Штука
возможная, но не для переписки. Переписка требует хотя бы для транспорта
энергий всякого рода слов. А слова - это тоже наш опыт. И о чем? О том что
было до рождения, т.е. до земного опыта? Я к сожалению этого не помню, хотя
это тоже не невозможно, просто не мой уровень. К тому же все эти дИвиденты
штука не застывшая, а вполне развивающаяся. Вообщем давай говорить уже
нормально. Как отпускать опыт?

> Еще один момент. Твои ответы на письма. Стимул-реакция.
> Стимул-реакция. Ты не задумываешься над тем, ПОЧЕМУ ты отвечаешь
> именно так? Что заставляет тебя ТАК отвечать?

Как-то так случилось, что школа так и не ответила на тему моего письма
вообще. Никто так и не сказал как у него-то с этим обстоят дела. Странно, но
факт.


>Ты замечаешь, что ты не
> принимаешь ни одного письма, ни одного совета, ни одной мысли. Твой
> ответ почти всегда такой: "Да, я это знаю! Но у меня..." Т.е. та
> информация, которой ты владеешь, не становится частью тебя.

Так уж случилось, что я не лукавлю по отношению к школе. Да спасибо, что
каждый как мог так и помог. Но и я говорю так как оно есть у меня. Что
поделать, что если те вещи которые вы предлагаете тренировать (тотальность,
например) не помогают от боли. Было и не помогло. Ведь дело не в упреке
себя, а в том, что хотела изо всех сил и не смогла. И действовать в
ситуациях о которых писала я некуда. Их надо закрыть для перписки.

>Из твоих писем не видно, что ты это ЗНАЕШЬ.

из писем не видно - это возможно. Я окончательно поняла, что моя тема - не
тема для переписки здесь. Поскольку поделилась не беспомощностью, но болью.
Это абсолютно деструктивно по отношению к вам.


> Ты говоришь, что ты это знаешь, но живешь так, как-будто ты этого не
> знаешь. Знание не становится жизнью.
> Понимание - действием. Понимаешь?

Я живу так как-будто знаю в частности о тотальности при спасении кого-либо
не как-будто, а глобально изнутри. Поэтому не понимаю. Осталось научиться
также глобально относится еще и к себе.

> что конкретно ты сделала для укрепления твоих отношений с мужем, с
> ребенком за последний месяц?

Звучит строго:) так ведь это ежедневный процесс тысячи бытовых дел.
Постановка вопроса слегка негативна, поскольку здание, например укрепляют,
когда оно рушится...
У нас, все нормально. Строим, а не укрепляем. Ребенку же более всего другого
на свете важна Радость, как смысл существования. Так вот радую его каждый
день, каждый по разному. То сказки читаем, то стихи, а то и сами сказки
сочиняем, а велик двухколесной вот на прошлой неделе пересели с четырех и
это было грандиозно:) Разговариваем о его делах и проблемах. Наверное это
слишком длинная история.

>что конкретно за последний месяц ты сделала для увеличения прибыльности
твоего >журнала?

Встречи, конференции, выставки. Недавно закончилась Этикетка в Крокусе,
скоро Интершарм - везде стенды. Агропродмаш идет, просто встречи и форум
там. Сплошной чередой. Пока из всех известных мне инструментов нормально
работает только один - личные контакты с потенциальными рекламодателями,
которые ранее были только активными читателями. Увеличиваю их количество. Ну
и менеджер по рекламе наконец нашелся.

> И еще. Все, откликнувшиеся на твое письмо, хотят помочь тебе. Принять
> эту помощь или нет - решаешь ты.

Спасибо за помощь всем. Что смогу - обязательно приму. Тему же эту я
закрываю.

Привет!
olen
//////
----- Original Message -----
From: "Павел С" <pavvap@gmail.com>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Monday, October 13, 2008 8:35 PM
Subject: Re: как вы боретесь или миритесь со смертностью в этом
мире?


> Привет, Олен!
>
> Мне хочется тебе сказать, что весь твой груз страданий, груз прошлого
> опыта, все скорби, смерти и несчастя, даже твой возраст - этого ничего
> нет. Этого нигде не существует. Кроме одного места. Это место - твоя
> голова. Только в ней все это перетрясывается, суммируется, вычитается,
> тусуется и собирается в новые виды несимпатичных мозаик. И на
> основании только этого строится все, что ты излучаешь в мир. Твой опыт
> стал твоими границами. Твой груз, твой опыт - они лежат в основе твоей
> модели мира. Творчество на работе - только внутри этих границ. Все
> ответы на письма - из этих границ. Общение с семьей - из этих границ.
> Ты не виновата, так все устроено.
>
> Наши представления - стеночки коробочки, в которой мы находимся.
> Представление о бессмертии(только очень дорого). Представление, как
> строить бизнес(только кризис мешает). Представление о семье(только
> времени не хватает). Понимаешь? Все, что ты можешь менять и двигать -
> лежит внутри коробочки. Интуитивно ты понимаешь, что что-то не так,
> иначе тебя бы здесь не было. Смелость нужна не в ожесточенных ответах
> на письма, а в принятии того, что в них. Смелость нужна в принятии
> того, что можно сдвинуть, убрать границы. Т.е. признать, что все твои
> представления неверны. Представляешь? Осознать после 40ка, что и в
> семье, и на работе ты - дилетант.(это я уже о себе).
>
> Отпустить свой опыт сложно, потому что он дал зримые девиденты. Вот
> она семья, вот они дети, вот он бизнес, вот духовный путь. Но шило не
> обманешь:)
>
> Еще один момент. Твои ответы на письма. Стимул-реакция.
> Стимул-реакция. Ты не задумываешься над тем, ПОЧЕМУ ты отвечаешь
> именно так? Что заставляет тебя ТАК отвечать? Ты замечаешь, что ты не
> принимаешь ни одного письма, ни одного совета, ни одной мысли. Твой
> ответ почти всегда такой: "Да, я это знаю! Но у меня..." Т.е. та
> информация, которой ты владеешь, не становится частью тебя. Из твоих
> писем не видно, что ты это ЗНАЕШЬ. Ты говоришь, что ты это знаешь, но
> живешь так, как-будто ты этого не знаешь. Знание не становится жизнью.
> Понимание - действием. Понимаешь?
>
> Начни действовать. Только не надо прятаться за километры и годы. 1)
> что конкретно ты сделала для укрепления твоих отношений с мужем, с
> ребенком за последний месяц?
> 2) что конкретно за последний месяц ты сделала для увеличения
> прибыльности твоего журнала? На эти вопросы, как и на это письмо,
> необязательно отвечать. Только если ты сама чувствуешь необходимость.
>
> И еще. Все, откликнувшиеся на твое письмо, хотят помочь тебе. Принять
> эту помощь или нет - решаешь ты.
>
> Привет.
> Павел С.
> /////////////
>
>
> 11 октября 2008 г. 23:35 пользователь Olen <olen@packagingrd.ru> написал:
>> Привет, Павел!
>>
>>> Бороться или мириться - это какое-то насилие. В первом случае - над
>>> внешним, во втором - над собой. А в конечном итоге - всегда над собой.
>>> Есть ли еще позиции в отношении смерти кроме этих двух?
>>
>> У китайцев есть. Бессмертие называется.
>>
>> Помнишь, как в "Обыкновенном чуде"?
>>>
>>> Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому
>>> придет конец.
>>> Слава безумцам, которые живут, как будто они бессмертны!
>>
>> Помню, конечно и даже живу, но .... этого мало, поскольку жить как будто
>> этого нет, это иллюзия не отменяющая смерть.
>>
>>> Дело не в том, что вопрос бессмертия здесь никому не интересен. Просто
>>> ты не показала своего пройденного пути по этому вопросу, не поделилась
>>> своими переживаниями в этой области. Не так важно что делать и чем
>>> заниматься и чем интересоваться. Важно, кто ты. Своим отношением к
>>> любому вопросу ты делаешь его интересным для кого-то.
>>
>> мой путь к бессмертию...как бы пафосно это не звучало...есть. Это
>> ощущение
>> вечности за спиной и тайцзи. Если пойду дальше тотально, то получится. Но
>> это требует много денег и почти всю меня, а всей меня у меня нет. Есть
>> семья
>> и работа, которая классная, любимая, но она еще и для того, чтобы были
>> деньги. Ради Пути ее оставить и ли передать можно. Семью нет.
>>
>> Спасибо, что зашел на сайт и тебе было там не скучно
>>
>> Привет!
>> olen
>> ///////
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Павел С" <pavvap@gmail.com>
>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> Sent: Friday, October 10, 2008 9:02 PM
>> Subject: [klein-by]Re: как вы боретесь или миритесь со смертностью в этом
>> мире?
>>
>>
>>> Привет, Olen!
>>> Привет, Самбул!
>>>
>>> Самбул, после твоих писем трудно писать, и не писать невозможно.
>>>
>>> Olen! По теме письма "как вы боретесь или миритесь со смертностью в этом
>>> мире?"
>>>
>>> Бороться или мириться - это какое-то насилие. В первом случае - над
>>> внешним, во втором - над собой. А в конечном итоге - всегда над собой.
>>> Есть ли еще позиции в отношении смерти кроме этих двух? Цикличность
>>> мира показывает, что все имеет начало и конец. Можно ли жить не
>>> борясь, но и не смирившись? Помнишь, как в "Обыкновенном чуде"?
>>> Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому
>>> придет конец.
>>> Слава безумцам, которые живут, как будто они бессмертны!
>>>
>>>> ...И даже не с самим фактом чьей-то смерти (мне уже не раз здесь
>>>> объясняли, что вопрос бессмертия здесь никому не интересен).
>>>
>>> Дело не в том, что вопрос бессмертия здесь никому не интересен. Просто
>>> ты не показала своего пройденного пути по этому вопросу, не поделилась
>>> своими переживаниями в этой области. Не так важно что делать и чем
>>> заниматься и чем интересоваться. Важно, кто ты. Своим отношением к
>>> любому вопросу ты делаешь его интересным для кого-то.
>>>
>>> Вот твой журнал и сайт - это очень интересно. Там видна ты. И это
>>> очень классно!!!
>>>
>>> Вот с твоего сайта, мне очень понравилось:
>>>
>>> ЫКогда пишешь письмо,
>>> пиши его так, чтобы
>>> его не стыдно было
>>> повесить на стенул
>>> Хагакурэ (Книга Самурая)
>>>
>>>
>>> И еще по поводу ответственности.
>>>
>>>> Я не могу выбраться из круговорота "ответственности"
>>>
>>> Здесь само твое представление об ответственности связано со словом
>>> "круговорот". Т.е. втянута поневоле. Скорее это не ответственность, а
>>> сострадание миру в христианском понимании этого слова. Ты
>>> сопереживаешь эту боль и в то же время испытываешь чувстово вины. Это
>>> не совсем ответственность. Ответственность подразумевает твой ОТВЕТ.
>>> Ответственность подразумевает понимание сложившейся ситуации, и
>>> предпринятия действий на этой основе. Действий, в контексте твоего
>>> письма, направленных на выстраивание отношений с людьми, с живыми
>>> людьми. Ведь твои переживания - это следствие невыстроенных отношений
>>> (недостаралась).
>>>
>>> Твое нынешнее состояние-понимание может перерасти в действия по
>>> отношению к людям, входящим в зону твоей ответственности. Размер этой
>>> зоны задаешь ты сама.
>>>
>>>
>>> Привет тебе, Olen!
>>>
>>> Павел С.
>>> ////////////////\\
>>>
>>>
>>>
>>> 09.10.08, Olen<olen@packagingrd.ru> написал(а):
>>>>
>>>>
>>>> Привет, Школа!
>>>>
>>>> Я не могу выбраться из круговорота "ответственности" за окружающие меня
>>>> смерти и болезни близких и даже кота. Ведь глобально, конечно, каждый
>>>> живет
>>>> свою жизнь, но почему-то мне кажется что многое я могла изменить, но не
>>>> успела, недостаралась, внимания мало уделила...
>>>>
>>>> Нет на земле человека у которого бы никто не умирал. Как Вы
>>>> справляетесь
>>>> СЃ
>>>> этим? И даже не с самим фактом чьей-то смерти (мне уже не раз здесь
>>>> объясняли, что вопрос бессмертия здесь никому не интересен). А с
>>>> чувством
>>>> беспомощности и отчаяния если спасти не получилось. Потом конечно
>>>> говоришь
>>>> себе - надо принять и не скорбить, чтобы им там было хорошо. Но не
>>>> получается.
>>>>
>>>> Привет!
>>>>
>>>> olen
>>>> ////////////
>>>
>




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
October 2008