Re: Аттестационный_вопрос:_Как_сформировать_желание_и_механизм,вырабатывающий

On 10/31/07, Aries <aries@zen.ru> wrote:

Вика, привет!

> Спасибо за наглядное пособие! Я теперь знаю, что у продвинутых чуваков, как
> ты, Ариес, так в голове тоже твориться. И еще раз себе напоминаю, что
> абсолютное большинство таких же "мыслей других про себя" я придумываю сама.
> Осознаю. Иду дальше. Об этом механизме не забываю.

Про "продвинутых чуваков" -- я на семинаре случайно открыл книжку
Клейна и нашел там одну очень полезную штуку. Посмотри, пожалуйста,
она находится вот в этом Хелпе: http://klein.zen.ru/old/Zen_Help3.htm,
и называется "Божья сущность или макак с инстинктами?" Самое важное --
в последнем абзаце, это что-то в тему, как оно вообще может быть у
меня изнутри, когда я слышу, что я продвинутый чувак.

А у Будды, кстати, в сознании нет образа "человек", нет образа
"существо", нет образа "долгожитель", нет образа "бодхисаттва", нет
образа "продвинутый чувак". Эта штука создается головой не случайно,
имеет свои задачи, свои особенности, свою сферу, где ее применять
эффективно, свою сферу, где ее применять неэффективно и свой срок
годности.

Ибо все мы на Земле равны и прекрасны перед Богом, все делаем одно
дело, каждого из нас он очень любит, и во всем, что мы делаем и
говорим, каждый из нас прав.

Привет!
Ариес

////////

Вы писали 31 октября 2007 г., 18:59:35:

> Привет, Ариес и Рома!

>> То есть, эти телеги я отправил именно как наглядное пособие для всех о
> том, что вообще может
>> твориться в голове, когда о чем-то таком хочешь договориться. Именно
>> на пустом месте. :))) Я тоже изучаю здесь Вторую Логику.

> Спасибо за наглядное пособие! Я теперь знаю, что у продвинутых чуваков, как
> ты, Ариес, так в голове тоже твориться. И еще раз себе напоминаю, что
> абсолютное большинство таких же "мыслей других про себя" я придумываю сама.
> Осознаю. Иду дальше. Об этом механизме не забываю.

> За вашей перепиской слежу. Мне пока нечего сказать. Мое сверх-усилие сейчас
> лежит в области, о которой писал Хааф в антикреативных тренингах и о которой
> говорил Акве на ночном семинаре в Киеве - о направлении движения вектора под
> названием "я-мир". "Если вектор идет из тебя в мир - все ок. Двигай его
> дальше, смелее, охватывай им все больше мира. Это правильное направления
> вектора. Если вектор идет во внутрь (для себя читаю - мысли о себе,
> ЧСВ, саморефлексия, оценка себя и окружающих, сомнения..)...
> Лажа! Перенаправляй его. Самокопание ничего не даст. Наша задача - двигать
> мир!" - (с) Акве. (цытаты могут быть не точными из-за призмы моего
> понимания). Сама-то я склонна к самокопанию... Иначе Ш2Л не нашла :))
> Изо всех сил пытаюсь держаться в этом слое и идти дальше, где смогу вести за
> собой. Сейчас только вместе с кем-то.
> Отстаю. Но в своем темпе.

> Спасибо за внимание.
> Вика ЛесЛотус.
> /////////////////

> On 10/31/07, Sambul <samrom@mail.ru> wrote:
>>
>> Привет!
>>
>> > То есть, эти телеги я отправил именно как наглядное пособие для всех о
>> том, что вообще может
>> > твориться в голове, когда о чем-то таком хочешь договориться. Именно
>> > на пустом месте. :))) Я тоже изучаю здесь Вторую Логику.
>>
>> Круто, спасибо! :)))
>>
>> Всем привет!!
>> Рома
>>
>> ///
>>
>>
>> Вы писали 31 октября 2007 г., 18:09:40:
>>
>> > Рома, привет!
>>
>> >> Ничего такого я не думал и не говорил тебе. Разберись пожалуйста там
>> >> как-то сам с тем что ты видишь.
>>
>> > ВсЈ хорошо.
>>
>> > Я бы не стал тебе писать предыдущее письмо, если бы у меня оставались
>> > какие-то неясности по отношению к тебе. То есть, эти телеги я отправил
>> > именно как наглядное пособие для всех о том, что вообще может
>> > твориться в голове, когда о чем-то таком хочешь договориться. Именно
>> > на пустом месте. :)))
>>
>> > Я тоже изучаю здесь Вторую Логику.
>>
>> > Привет!
>> > Ариес
>>
>> > ///////
>>
>>
>>
>> > Вы писали 31 октября 2007 г., 17:48:29:
>>
>> >> Ариес,
>> >> прочитал твое страшное длинное письмо. :))))
>> >> Ничего такого я не думал и не говорил тебе. Разберись пожалуйста там
>> >> как-то сам с тем что ты видишь.
>> >> Конфликт можно сказать на пустом месте. :))))
>> >> Я здесь изучаю Вторую логику без привязки к тебе, ты для меня просто
>> >> здесь вот как аттестирующийся по теме, мне же интересны любые границы
>> >> и границы всех. Спасибо за ответы.
>>
>> >> Привет!
>> >> Рома
>>
>> >> ///
>>
>>
>> >> Вы писали 31 октября 2007 г., 17:28:35:
>>
>> >>> Ариес, кратко :))))
>> >>> Претензий никаких :)) Я просто сейчас изучаю вместе с теми кто хочет -
>> >>> Вторую логику, а так как у нас все жестко, то, подписка на Школу
>> >>> означает, что человек согласен ее изучать в любых проходящих здесь
>> >>> формах. И то, что я делаю помимо прочего - это мой личный процесс.
>> >>> К тебе я не привязан.
>>
>> >>> Привет!
>> >>> Рома
>>
>> >>> ///
>>
>>
>> >>> Вы писали 31 октября 2007 г., 17:00:30:
>>
>> >>>> Привет, Рома!
>>
>> >>>> Рома, ок. Давай делать.
>>
>> >>>> Укол про мою трансляцию бездеятельности справедлив (потому и
>> >>>> болезненен), ибо тут я просто излагал более-менее систематизированную
>> >>>> часть моего опыта по передаче "просто чтобы изложить", поскольку
>> лично
>> >>>> мне эта область интересна. Т.е. о ребятах не думал особо, это так.
>> >>>> Давай делать.
>>
>> >>>>> Все просто. Мы говорили об этом на семинаре -- о "сверх-усилии".
>> >>>>> Вот сейчас я делаю это сверх-усилие. То есть меня не интересуют
>> мнения
>> >>>>> и разговоры как мнения или разговоры - меня интересует действие,
>> >>>>> рывок, или - действиЯ.
>>
>> >>>> Я нашел и вытащил свое сверх-усилие наружу для себя, делаю его. Если
>> >>>> это возможно, также хочу помочь тебе в твоем.
>>
>> >>>> Привет!
>> >>>> Ариес
>>
>>
>> >>>> П.С. Чтобы не было скучно читать :)) -- я приложу две предыдущие
>> сырые
>> >>>> версии моего письма. Как методический материал -- если помнишь, мы
>> >>>> однажды проделывали такую штуку в ЖЖ. Не буду писать, что я там
>> >>>> подумал или почувствовал, только сами версии писем 2.0 и 1.0.. Там
>> >>>> собраны в наглядном виде практически все основные препятствия к тому,
>> >>>> чтобы два хороших человека начали что-то делать вместе. :)
>>
>> >>>> 2.0. =====================================================
>> >>>> Привет, Рома!
>>
>> >>>> Мне довольно обидно это читать, а пиздить тебя я не хочу.
>> >>>> Давай, стало быть, пусть история нас рассудит.
>>
>> >>>> Привет!
>> >>>> Ариес
>> >>>> ==========================================================
>>
>> >>>> 1.0 ======================================================
>> >>>> Привет, Рома!
>>
>> >>>> У меня будет довольно суровый ответ здесь.
>>
>> >>>>> Все, что я пытаюсь сделать - это сдвинуть с места "обучение
>> >>>>> Второй логике". В этом смысле все повествования меня интересуют
>> здесь
>> >>>>> лишь как материал для обучения, никак больше. Твое письмо -
>> очередное
>> >>>>> повествование. Тем не менее спасибо! То есть все Ок.
>>
>> >>>>>> И что делать с "желанием учиться" в этой области, я не знаю,
>> >>>>>> стимулировать его как-то нельзя просто потому, что нельзя и не
>> >>>>>> получится.
>>
>> >>>>> В том-то и дело что можно. Можно! :)))
>>
>> >>>> Когда я говорю, что "нельзя", я говорю про другое. Ты спросил, я
>> >>>> ответил. Я отвечаю про некоторые важные(блин!!!) аспекты передачи
>> >>>> учения, которые выкристаллизовались у меня за какой-то промежуток
>> >>>> времени, в течение которого я это самое учение передаю. Ты проводишь
>> >>>> границу как "Ариес транслирует бездеятельную позицию".. Ок, твой
>> выбор.
>>
>> >>>> Мое "другое нельзя" -- это (как и все остальное) форма передачи моего
>> >>>> тотального "можно". Которое я делаю постоянно, и 5 минут назад делал,
>> >>>> и делаю прямо сейчас в эту самую минуту, и щаз отправлю письмо и
>> пойду
>> >>>> делать дальше.
>>
>> >>>>>> Все, что я могу -- это просто передать все, что я могу
>> >>>>>> передать и не париться. Как-то так.
>>
>> >>>>> Согласен. Я тоже так же. И точно так же делаю. И так же повествую
>> то,
>> >>>>> что я делаю. Только сейчас, в границах "сдвинуть обучение Второй
>> >>>>> логике" все это выглядит как "пассивная позиция", то есть толкающих
>> >>>>> действий во вне здесь нет.
>>
>> >>>> Ты, Роман, когда писал эту телегу, элементарно не учел, что мне может
>> >>>> захотеться "сдвинуть обучение Второй Логике" иначе, чем тебе.
>>
>> >>>>> Если мы говорим о каком-то движении, то "передать могу то,
>> >>>>> что могу, тогда, когда меня спросят, и не париться" - это та самая
>> >>>>> пассивная позиция. Она у всех, как ни странно.
>>
>> >>>> Ну привет. :)) Я не собираю факты передачи собой учения в копилку и
>> не
>> >>>> рассказываю о них особо. Моя позиция чрезвычайно активна. Про меня ты
>> >>>> в основном не в курсе, по двум причинам:
>>
>> >>>> 1. Моего не-собирания и не-рассказывания, о котором я написал.
>> >>>> 2. Ты практически не общаешься со мной, даже когда разговариваешь.
>>
>> >>>> И будучи не в курсе, считаешь, что так оно все у меня и есть, как ты
>> >>>> думаешь. Но ты же, едрен батон, ошибаешься тут.
>>
>> >>>> Здесь, Рома, две мои стратегии -- либо подумать "Самбул хочет
>> >>>> хорошего" и вылизать свой посыл до того, чтобы он устраивал Самбула.
>> >>>> Либо написать как есть. Как есть у меня живее, извини. В тех самых
>> >>>> границах, про которые ты говорил, "сдвинуть обучение Второй Логике".
>>
>> >>>>>> Если что-то я не описал, спроси конкретнее, у меня полно всего
>> >>>>>> на эту тему, но без запроса я это не соберу, специфика такая.
>>
>> >>>>> Все просто. Мы говорили об этом на семинаре -- о "сверх-усилии".
>> >>>>> Вот сейчас я делаю это сверх-усилие. То есть меня не интересуют
>> мнения
>> >>>>> и разговоры как мнения или разговоры - меня интересует действие,
>> >>>>> рывок, или - действиЯ.
>>
>> >>>> Перевожу это для себя как "Ариес, когда я тут дело делаю, спасибо,
>> >>>> молодец, но не пизди". Учитывая вышенаписанное, ты наверно понимаешь,
>> >>>> насколько мне этот перевод серпом по яйцам? Когда я долго и постоянно
>> >>>> хреначу, а потом приходит Рома и говорит "а вы тут все нихуя не
>> >>>> делаете".
>>
>> >>>> Привет!
>> >>>> Ариес
>> >>>> ==========================================================
>>
>> >>>> Вот, кажется, закончил.
>>
>> >>>> Привет!
>> >>>> Ариес
>>
>> >>>> //////////////
>>
>>
>> >>>> Вы писали 31 октября 2007 г., 15:54:08:
>>
>> >>>>> Ариес, привет!
>>
>> >>>>> Все, что я пытаюсь сделать - это сдвинуть с места "обучение
>> >>>>> Второй логике". В этом смысле все повествования меня интересуют
>> здесь
>> >>>>> лишь как материал для обучения, никак больше. Твое письмо -
>> очередное
>> >>>>> повествование. Тем не менее спасибо! То есть все Ок.
>>
>> >>>>>> И что делать с "желанием учиться" в этой области, я не знаю,
>> >>>>>> стимулировать его как-то нельзя просто потому, что нельзя и не
>> >>>>>> получится.
>>
>> >>>>> В том-то и дело что можно. Можно! :)))
>>
>> >>>>>> Все, что я могу -- это просто передать все, что я могу
>> >>>>>> передать и не париться. Как-то так.
>>
>> >>>>> Согласен. Я тоже так же. И точно так же делаю. И так же повествую
>> то,
>> >>>>> что я делаю. Только сейчас, в границах "сдвинуть обучение Второй
>> >>>>> логике" все это выглядит как "пассивная позиция", то есть толкающих
>> >>>>> действий во вне здесь нет. Если мы говорим о каком-то движении, то
>> "передать могу то,
>> >>>>> что могу, тогда, когда меня спросят, и не париться" - это та самая
>> >>>>> пассивная позиция. Она у всех, как ни странно.
>>
>> >>>>>> Если что-то я не описал, спроси конкретнее, у меня полно всего
>> >>>>>> на эту тему, но без запроса я это не соберу, специфика такая.
>>
>> >>>>> Все просто. Мы говорили об этом на семинаре -- о "сверх-усилии".
>> >>>>> Вот сейчас я делаю это сверх-усилие. То есть меня не интересуют
>> мнения
>> >>>>> и разговоры как мнения или разговоры - меня интересует действие,
>> >>>>> рывок, или - действиЯ.
>>
>> >>>>> Привет!
>> >>>>> Рома
>>
>> >>>>> ///
>>
>>
>> >>>>> Вы писали 31 октября 2007 г., 13:08:10:
>>
>> >>>>>> Рома, привет!
>>
>> >>>>>> Вопрос очень важный и очень большой.
>>
>> >>>>>> Там есть две штуки, которые для меня важны. Нет, там гораздо больше
>> >>>>>> штук. :)))
>>
>> >>>>>> 1. (Первый дзен-хелп.) Нужен твой личный пример. Клейн писал что-то
>> в
>> >>>>>> духе "люди должны видеть человека, которому просто почему-то
>> РАДОСТНО
>> >>>>>> тратить свою жизнь, иначе они не осветлятся." То есть, почему
>> вообще
>> >>>>>> человек обращает на тебя внимание? Да потому что ты делаешь вроде
>> бы
>> >>>>>> то же самое, что и он, но еще и эффективно и еще и с удовольствием.
>> >>>>>> Прешься. Это зажигает, как ничто другое. Насколько сильна твоя
>> пруха,
>> >>>>>> настолько сильно зажигает.
>>
>> >>>>>> 2. Есть понятные вещи и непонятные вещи. С понятными проще -- если
>> я,
>> >>>>>> скажем, умею менеджерить и знаю, как решаются проблемы, то я могу
>> это
>> >>>>>> передать кому угодно. Опыт выхода из ситуации "проблема" в ситуацию
>> >>>>>> "нет проблемы" сам по себе кружит голову и рождает все нужные
>> >>>>>> желания.:)) Так же с любой предметной областью. То есть, например,
>> я
>> >>>>>> хочу научиться играть на гитаре, и знаю, что ты это делаешь круто
>> --
>> >>>>>> если я буду с тобой пересекаться в этой плоскости, у меня возникнет
>> >>>>>> желание учиться. Более того, я примерно раз в месяц регулярно думаю
>> --
>> >>>>>> а не пойти ли мне и не поучиться у Самбула игре на гитаре, это же
>> >>>>>> вставляет. :))))))
>>
>> >>>>>> С непонятными вещами сложнее, если я кем-то глубоко занимаюсь, на
>> это
>> >>>>>> есть куча причин, которые все вместе дают "либо так, либо никак". В
>> >>>>>> частности, человек должен как-то попасть ко мне в руки, у меня
>> должно
>> >>>>>> возникнуть желание что-то делать там и т.д., не важно -- важно то,
>> что
>> >>>>>> формат обучения и цели обучения неопределены. И вот это желание
>> >>>>>> учиться, про которое ты сказал -- оно либо есть у человека, либо
>> нет,
>> >>>>>> наверно, от рождения. Если я вижу, что оно есть, я обычно обучаю
>> >>>>>> человека всем конкретному, чему могу, в зависимоти от его интересов
>> и
>> >>>>>> моих возможностей, чтобы через дырки в конкретном он понял
>> >>>>>> абстрактное. Когда добегает до какого-то уровня, можно
>> разговаривать
>> >>>>>> уже не через конкретное.
>>
>> >>>>>> И что делать с "желанием учиться" в этой области, я не знаю,
>> >>>>>> стимулировать его как-то нельзя просто потому, что нельзя и не
>> >>>>>> получится. Все, что я могу -- это просто передать все, что я могу
>> >>>>>> передать и не париться. Как-то так. Если что-то я не описал, спроси
>> >>>>>> конкретнее, у меня полно всего на эту тему, но без запроса я это не
>> >>>>>> соберу, специфика такая.
>>
>> >>>>>> Привет!
>> >>>>>> Ариес
>>
>> >>>>>> ////////////
>>
>> >>>>>>>> >     > Прошу ответить на вопрос с точки зрения мастера, себя как
>> мастера.
>> >>>>>>>> >     > Как вы наверное заметили, друзья, это относится все
>> непосредственно ко
>> >>>>>>>> >     > всем вам. :)
>>
>>
>>
>>
>>
>> >>>>>> Вы писали 31 октября 2007 г., 9:20:20:
>>
>> >>>>>>> Привет Рома!
>>
>> >>>>>>>> У тебя были такие случаи когда ты так делал?
>>
>> >>>>>>> Думаю да!
>>
>> >>>>>>> ( если спросить, что это было, то...)
>>
>> >>>>>>> Объяснял человеку суть книги в частности отрывка на примере через
>> его мировосприятие.:)
>>
>> >>>>>>> Хотя не уверен то ли это:)
>> >>>>>>> Об остальных случаях не помню.( значит не было( вспомню, так
>> обязательно появятся:)))
>>
>> >>>>>>> Привет Илья!
>>
>> >>>>>>> Привет
>> >>>>>>> Илья.
>> >>>>>>> ///////
>>
>>
>>
>> >>>>>>> 30.10.07, 14:40, Sambul (samrom@mail.ru):
>>
>> >>>>>>>> Привет, Илья!
>> >>>>>>>> > В 1 из 10 есть желание, и ему не важны трудности, которые его
>> настигнут, в процессе обучения...
>> >>>>>>>> > В остальных же тоже есть искра, но она очень тускло горит, тут
>> >>>>>>>> > возникает маленький вопрос- почему так?
>> >>>>>>>> > По моему мнению тут много факторов:
>> >>>>>>>> > 1) лень
>> >>>>>>>> > 2) не уверенность в себе
>> >>>>>>>> > 3) итд.
>> >>>>>>>> Ок, это пофигу.
>> >>>>>>>> >   Я понял, как это описать - для обучения человека мастерству
>> надо
>> >>>>>>>> > дать ему возможность с самого начала вносить процесс частичку
>> себя, и этими
>> >>>>>>>> > аккуратными действиями разжигать в нЈм искру желания.
>> >>>>>>>> Зачот! :)
>> >>>>>>>> У тебя были такие случаи когда ты так делал?
>> >>>>>>>> Привет!
>> >>>>>>>> Рома
>> >>>>>>>> ///
>> >>>>>>>> Вы писали 29 октября 2007 г., 21:01:05:
>> >>>>>>>> > Привет Рома!
>> >>>>>>>> > Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>> >>>>>>>> > Я не являюсь мастером,(двигаюсь в этом направлении) но я могу
>> сформулировать ответ так:
>> >>>>>>>> > В 1 из 10 есть желание, и ему не важны трудности, которые его
>> настигнут, в процессе обучения...
>> >>>>>>>> > В остальных же тоже есть искра, но она очень тускло горит, тут
>> >>>>>>>> > возникает маленький вопрос- почему так?
>> >>>>>>>> > По моему мнению тут много факторов:
>> >>>>>>>> > 1) лень
>> >>>>>>>> > 2) не уверенность в себе
>> >>>>>>>> > 3) итд.
>> >>>>>>>> > По моему мнению этим 9 из 10, надо показать то к чему они могут
>> >>>>>>>> > прийти- то есть показать к чему они могут прийти - это их либо
>> вдохновит либо же ,
>> >>>>>>>> > отсечет часть.
>> >>>>>>>> > В дальнейшем, надо работать с каждым в отдельности, тк для
>> >>>>>>>> > формирования желания, у каждого свои пути....
>> >>>>>>>> > Я думаю, что всегда надо быть открытым для этих 9-8-7-6...
>> >>>>>>>> > Делать так,что бы, они никогда не думали, что дорога к
>> овладению мастерству закрыта..
>> >>>>>>>> > Надо дать им уверенность, в себе и в процессе которому они
>> учатся.
>> >>>>>>>> >
>> >>>>>>>> >         У каждого предмета мастерства есть свои грани, вот
>> например гитара.
>> >>>>>>>> > Можно просто тупо учить аккорды и систему игры, но для 9 из 10
>> это
>> >>>>>>>> > будет скука смертная. Так можно всЈ сменить и например кому то
>> показать, приятную
>> >>>>>>>> > мелодию которая может понравиться человеку, и чтоб тому было
>> >>>>>>>> > приятно играть в те времена, когда он будет один.
>> >>>>>>>> >   Я понял, как это описать - для обучения человека мастерству
>> надо
>> >>>>>>>> > дать ему возможность с самого начала вносить процесс частичку
>> себя, и этими
>> >>>>>>>> > аккуратными действиями разжигать в нЈм искру желания.
>> >>>>>>>> > Привет
>> >>>>>>>> > Илья.
>> >>>>>>>> > /////////
>> >>>>>>>> > 29.10.07, 20:12, Sambul (samrom@mail.ru):
>> >>>>>>>> >     > Всем привет!
>> >>>>>>>> >     > Друзья, у меня вопрос, с предесловием: уверен, что у
>> каждого, кто в
>> >>>>>>>> >     > школе, была ситуация, где он что-то делал или делает,
>> каждый является
>> >>>>>>>> >     > в той или иной мере мастером того, что он уже умеет, и к
>> нему подходили
>> >>>>>>>> >     > и спрашивали: "- а вот как это сделать?, я тоже так
>> хочу".. И он (ты) отвечал:
>> >>>>>>>> >     > "- ну, главное, желание!" И речь даже больше не о том,
>> что ты ответил, а
>> >>>>>>>> >     > больше о том, что ты Увидел что "желание есть самое
>> основное, с
>> >>>>>>>> >     > помощью чего можно добиться того же что умеешь ты"..
>> Примеры и формы
>> >>>>>>>> >     > могут быть разными, вот, например, ближайше-простые:
>> кто-то клево делает
>> >>>>>>>> >     > чай и разбирается в них, кто-то офигенно играет на
>> гитаре, кто-то владеет
>> >>>>>>>> >     > английским в совершенстве и т.п.
>> >>>>>>>> >     > Каждый, копая в причины того, что он уже умеет делать,
>> докапывается до
>> >>>>>>>> >     > этого самого дна, название которому "желание". Далее: как
>> вы уже успели
>> >>>>>>>> >     > заметить - именно желание является тем критерием, ТОЛЬКО
>> с которым вы
>> >>>>>>>> >     > готовы брать человека в ученики, не правда ли? Если вы
>> видите, что
>> >>>>>>>> >     > человек горит или загорелся тем же что и вы - срабатывает
>> некий
>> >>>>>>>> >     > внутренний тумблер, который говорит: - да, я готов ему
>> рассказать о том, что
>> >>>>>>>> >     > умею и как этого достичь, так как мой труд будет
>> непустым, потому что
>> >>>>>>>> >     > почва для моих зерен зрелая. Имя этой зрелости -
>> "желание".
>> >>>>>>>> >     > Я бесконечно рад за тех, кто нашел людей с готовой
>> почвой, и вдвойне
>> >>>>>>>> >     > бесконечно рад, если кто-то из вас не остановился на этом
>> и научил
>> >>>>>>>> >     > кого-то чему-то, тому что умеешь ты и тому, чему захотел
>> научиться
>> >>>>>>>> >     > тот, кто захотел.
>> >>>>>>>> >     > Далее. Наверняка каждый столкнулся и с тем, что тех, кто
>> "желает", у
>> >>>>>>>> >     > кого сформировано желание - не превышает и 10%, зачастую
>> и меньше.
>> >>>>>>>> >     > Если вы выступили со своим мастерством и несколько
>> человек
>> >>>>>>>> >     > спросили: - а как научиться?, вы наверняка найдете только
>> одного из
>> >>>>>>>> >     > 10, кто действительно хочет, а у вас срабатывает этот
>> тумблер.
>> >>>>>>>> >     > Казалось бы - нормальная ситуация, правда? и каждый может
>> сказать -
>> >>>>>>>> >     > "да, зачем что-то втирать человеку, нехотящему это".
>> >>>>>>>> >     > Второй момент в моем "далее". Фишка в том, что тех, кто
>> спросил "а как
>> >>>>>>>> >     > научиться?" - те самые 9 человек из 10, на которых не
>> сработал твой
>> >>>>>>>> >     > тумблер -- НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТЕЛИ БЫ НАУЧИТЬСЯ, но у них
>> НЕСФОМИРОВАНО
>> >>>>>>>> >     > НАСТОЯЩЕГО ЖЕЛАНИЯ или НЕДОСФОРМИРОВАНО, и по какой
>> причине?, по
>> >>>>>>>> >     > банальнейшей причине - инфантильность сознания. Если вы
>> показали свое мастерство
>> >>>>>>>> >     > офигенно и вообще... - мы можем с уверенностью говорить,
>> что каждого
>> >>>>>>>> >     > зацепит то, что вы делали и КАЖДЫЙ хоть на долю секунды
>> представит
>> >>>>>>>> >     > себя на твоем месте. Далеко за примером ходить не нужно
>> -- сколько раз,
>> >>>>>>>> >     > ты, мастер, хотел научиться тому, что ты видел?, вероятно
>> и бывало
>> >>>>>>>> >     > по нескольку раз в день, правда? Но ты мнгновенно вставал
>> в это
>> >>>>>>>> >     > число "9" и не учился этому, и именно по тем
>> же  причинам, по причине
>> >>>>>>>> >     > несфомированного настоящего желания или
>> недосформированного, по
>> >>>>>>>> >     > причине - инфантильности.
>> >>>>>>>> >     > Далее. Ха-ха, друзья. Ведь так и устроен мир. Теперь
>> поговорим на тему
>> >>>>>>>> >     > "развитие себя и становление мастером своего духа". 1 из
>> 10 только
>> >>>>>>>> >     > становиться мастером (берем грубо для примера), 9 ходят в
>> потемках,
>> >>>>>>>> >     > 1 из 9 доходит тем не менее, через какое-то время, 1 из
>> оставшихся 8
>> >>>>>>>> >     > понимает - что идет не так или не туда и делает успешный
>> новый ход.
>> >>>>>>>> >     > Остальные 7 не доходят совсем. Подняв голову, пробежав
>> отрезок времени
>> >>>>>>>> >     > на энергии увиденного Шоу мастера, сникают вновь.
>> >>>>>>>> >     > Честь и хвала еще раз тем, кто взял учить. Честь и хвала
>> тем, кто
>> >>>>>>>> >     > научил. Но грошь цена если ты умеешь, но научил всего
>> лишь одного из 10,
>> >>>>>>>> >     > потому что только у него одного из 10 было это желание. А
>> остальные -
>> >>>>>>>> >     > похерились.
>> >>>>>>>> >     > Безусловно - если человек не созрел - тащить его - это
>> типа
>> >>>>>>>> >     > неправильно. Но наверняка аналогии с английским, гитарой
>> и чаем не
>> >>>>>>>> >     > встают тем не менее ни в какое ставнение с желанием
>> "стать мастером
>> >>>>>>>> >     > своего духа и стать свободным". Поэтому, понимая что
>> "тяга к свободе и
>> >>>>>>>> >     > самостоятельности" есть самое дно человеческого существа,
>> вопрос:
>> >>>>>>>> >     > Как сформировать это самое желание у этих 9
>> "недоформированных" или
>> >>>>>>>> >     > "несфомированных" человек?
>> >>>>>>>> >     > Что нужно делать конкретно?
>> >>>>>>>> >     > Ни это ли является тем самым мастерством, основанным на
>> искреннем
>> >>>>>>>> >     > сострадании этим 9?
>> >>>>>>>> >     > В довесок: правильным воспитанием ребенка, кстати,
>> является прежде всего
>> >>>>>>>> >     > воспитание в нем "желания жить" (назовем так), воспитание
>> в нем этого механизма
>> >>>>>>>> >     > желания, воспитание в нем этой тяги, этого умения
>> "желать", так как
>> >>>>>>>> >     > если он желает -- он БУДЕТ реализовывать его. Если он не
>> желает - он
>> >>>>>>>> >     > проведет свою жизнь просто в поисках все новых и новых
>> шоу мастеров,
>> >>>>>>>> >     > но не двинется с места ни на шаг, потому что он так и
>> останется
>> >>>>>>>> >     > инфантильным, не умеющим желать и формировать это в себе
>> >>>>>>>> >     > самостоятельно. Воспитать и вырастить умение желать,
>> >>>>>>>> >     > вырастить само желание - это и есть избавить человека от
>> >>>>>>>> >     > инфантильности, это и есть - вырастить его.
>> >>>>>>>> >     > Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>> >>>>>>>> >     > Прошу ответить на вопрос с точки зрения мастера, себя как
>> мастера.
>> >>>>>>>> >     > Как вы наверное заметили, друзья, это относится все
>> непосредственно ко
>> >>>>>>>> >     > всем вам. :)
>> >>>>>>>> >     > Всем привет!
>> >>>>>>>> >     > Самбул
>>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru

Re: Аттестационный_вопрос:_Как_сформировать_желание_и_механизм,вырабатывающий_желание