Re: о_творчестве_-_итоги

[xlcobra <xlcobra@mail.ru>]

Привет, Елена!

> Можно. Это на основе своей жизни. Но внешние производимые
> самой же изменения, действия, должны поглотить тотально,
> цельно, это должно быть действие на уровне - выживания.
> Вот ты сдохнешь ,или будешь ЖИТЬ. Я выбрала жить. И
> действия мои внешние были настолько глобальны, что
> проникли сквозь мою личность, в сущность. И тогда
> произошел внутренний взрыв - разрушилась первая оболочка.

Что это за действия, можно подробнее?

> Брать - из себя, и чтобы суметь ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ
> выудить из своих бесконечных глубин, нужно не со стороны
> что-то БРАТЬ, нужно уметь ОТКАЗЫВАТЬСЯ от своей личности
> (отделять личность от истинной природы), которая является
> БЛОКОМ для выхода ВСЕЙ вселенной, заключенной в каждом из
> нас.
> Это и есть упайность.

 Тогда получается - когда есть я, моя личность, тогда нет дзен?
 И наоборот, когда есть дзен, то меня нет?

 Привет!
 Сергей.

 ////////////////
Thursday, October 12, 2006, 11:08:04 AM, you wrote:

> Привет, Витла!
> Привет всем!

>> 1) Можно ли изменить внешними действиями внутреннее? Это 
>>первый
>> вопрос. Помните, результатами своих мыслей вы будет 
>>пользоваться
>> следующие 25 лет, так что будьте предельно внимательны 
>>:))))
> Можно. Это на основе своей жизни. Но внешние производимые
> самой же изменения, действия, должны поглотить тотально,
> цельно, это должно быть действие на уровне - выживания.
> Вот ты сдохнешь ,или будешь ЖИТЬ. Я выбрала жить. И
> действия мои внешние были настолько глобальны, что
> проникли сквозь мою личность, в сущность. И тогда
> произошел внутренний взрыв - разрушилась первая оболочка.
> И далее, сейчас, я не только внутренним изменяю внешнее
> (это - мощная вещь), но и внешним внутреннее. Работает.
> Т.е. суть: в процессе внешних действий, при полнейшей в
> них вовлеченности ,при осознанном, ответственном отношении
> к последствиям этих действий, при нестандартном подходе к
> разрешению задач - происходят качественные изменения в
> сознании.


>> 2) Забудьте про xlcobra. Согласны ли вы со следующим 
>>утверждением?
>> 
>>>> Насколько я понял, одним из важных препятствий на пути к 
>>>>пониманию
>>>> чань является шаблонность действий, отсутствие новизны, 
>>>>творчества.
>> 
>> Если нет, то вам пять за понимание чань.
> Застава без ворот. Есть лишь иллюзия препятствий.

>> Если да, то:
>> 
>>>> Хорошо, если у человека есть какое-то дело, которое он 
>>>>может делать
>>>> творчески,тогда можно развивать это состояние.
>>>> У меня, к сожалению, с творчеством напряженка.
>> 
>>>> Кажется, что все мои мысли и действия - копия с чужих 
>>>>мыслей и
>>>> действий, пусть даже правильных и умных.
>> 
>>>> Ну где ж  его брать-то? Или я где-то ошибаюсь?
>> 
>> Итак где-ж его брать-то? Или здесь где-то ошибка? Это 
>>второй вопрос.
> Все, что нужно для творчества, вообще - ВСЕ, есть в каждом
> из нас. Брать - из себя, и чтобы суметь ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ
> выудить из своих бесконечных глубин, нужно не со стороны
> что-то БРАТЬ, нужно уметь ОТКАЗЫВАТЬСЯ от своей личности
> (отделять личность от истинной природы), которая является
> БЛОКОМ для выхода ВСЕЙ вселенной, заключенной в каждом из
> нас.
> Это и есть упайность.

>> 3) Что такое творчество? Это третий вопрос, ответить на 
>>который нужно
>> не текстом, но своей жизнью.
> Вся моя жизнь с первого проблеска осознания - что не хочу
> идти тем путем, что идут все; с того момента, когда встала
> на Путь, и до сих пор - ответ на этот вопрос.

> Как подтверждение этого, такой факт: все, кто меня более
> близко знает, кому я могу открыть свое истинное Я,
> говорят, что при общении со мной ощущение, будто ныряешь в
> бездну...
> Для меня главное сейчас, я так поняла, - окончательно
> потерять человеческую форму, и не пытаться влезть в
> ставшую уже мне узкой усохшую шкурку (личность, функции
> социальные). При попытки рассмотрения ситуаций со
> стандартных позиций: женщина (в хорошем смысле этого
> слова), жена-мать, коллега - происходит какая-то фигня. :)
> Потому вижу, нет мне места в этих категориях. Это факт.
> Остается только быть каким-то нечто и еще совмещать это с
> тем, что живу в "нормальном" обществе. Т.е., как и говорил
> Клейн, при внутренней неадекватности, сохранять внешнюю
> адекватность. Т.е. осознанно играть в человеческие игры
> для  поддержания с обществом контакта, при этом внося
> некоторую неосязаемую "глазом", сдвижку в сознании
> других(за счет действий, слов, и просто своего
> присутствия). Светиться самой, и зажигать других.

> Иногда, мне бывает очень сложно с этими нормальными
> людьми, я вспоминаю как оно - на семинаре, в Москве - в
> обществе наших,... и мне очень хочется туда. Но какое-то
> ощущение (и вовсе уже не страх - разобралась с этим) меня
> удерживает ЗДЕСЬ, т.к. я чувствую, что мне НУЖНО быть
> именно в Н-ске...

> Спасибо вам всем, что есть вы такие!

> Привет!
> Елена Икебана
> ////////////////////

> On Thu, 12 Oct 2006 03:31:40 +0400
>   antivitla@narod.ru wrote:
>> Привет всем и большое спасибо за присланные ответы.
>> 
>> Теперь, когда ваши мозги разогрелись, есть настоящие 
>>темы для
>> для добровольной аттестации, если официальные лидеры 
>>конференции по
>> второй логике заходят дать ей ход и брать на себя труд 
>>комментировать
>> некоторые заслуживающие внимания работы:
>> 
>> 1) Можно ли изменить внешними действиями внутреннее? Это 
>>первый
>> вопрос. Помните, результатами своих мыслей вы будет 
>>пользоваться
>> следующие 25 лет, так что будьте предельно внимательны 
>>:))))
>> 
>> 2) Забудьте про xlcobra. Согласны ли вы со следующим 
>>утверждением?
>> 
>>>> Насколько я понял, одним из важных препятствий на пути к 
>>>>пониманию
>>>> чань является шаблонность действий, отсутствие новизны, 
>>>>творчества.
>> 
>> Если нет, то вам пять за понимание чань. Если да, то:
>> 
>>>> Хорошо, если у человека есть какое-то дело, которое он 
>>>>может делать
>>>> творчески,тогда можно развивать это состояние.
>>>> У меня, к сожалению, с творчеством напряженка.
>> 
>>>> Кажется, что все мои мысли и действия - копия с чужих 
>>>>мыслей и
>>>> действий, пусть даже правильных и умных.
>> 
>>>> Ну где ж  его брать-то? Или я где-то ошибаюсь?
>> 
>> Итак где-ж его брать-то? Или здесь где-то ошибка? Это 
>>второй вопрос.
>> 
>> 3) Что такое творчество? Это третий вопрос, ответить на 
>>который нужно
>> не текстом, но своей жизнью.
>> 
>> * * *
>> 
>> Этим заканчивается мое официальное участие в только что 
>>произошедшей
>> Забаве по Второй Логике.
>> 
>> Витла.
>> 
>> 
>> -- 
>> С уважением,
>> Argonaughty 
>>                        mailto:antivitla@narod.ru
>> 
>> 
>> -------------------------------
>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый 
>>уровень образованности. Это система развития человека как 
>>менеджера и менеджера как человека.
>> http://nadprof.ru


> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru





-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru