[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Вике_-_про_страх



Привет, Александр!
Привет, Вика!


Хочу добавить свои пять копеек.

SA> Как получается так, что страх разрастается ? Как получается,
SA> что будучи укушенным , побитым, упавшим итд раз начинаешь бояться
SA> всех собак, высоты и прочее ?

Это все внутренний текст, который является неуправляемым. Образ
порождает образ и т.д. Если же от него избавиться этих штук нет.
Остается пустота и кристальная ясность.

////////////
Ди.

Вы писали

SA> И тебе добрый, Вика !
SA> С пунктами 2 и 3 ясно.
SA> С пунктом 1 - не совсем.
SA> Как получается так, что страх разрастается ? Как получается,
SA> что будучи укушенным , побитым, упавшим итд раз начинаешь бояться
SA> всех собак, высоты и прочее ?

SA> Александр
SA> ///////////////////


SA> -----Original Message-----
SA> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Tory
SA> Sent: Monday, November 28, 2005 6:35 PM
SA> To: 2nd Logic School
SA> Subject: [klein-by]Re: Эмоции_страх

SA> Добрый вечер,Саша!:)

SA> Поехали, по пунктам...

>>1 - " не стоит позволять страху расширяться на всЈ новые и новые
>> области "
>> что такое "страх" по твоему ? имеет ли он самостоятельное
>> существование независимо от тебя ? как он может сам по себе расширяться ?

SA> Человеческий страх - эмоция, вызванная воспринятым сознанием сигналом
SA> о возможной угрозе жизни,здоровью, благосостоянию, репутации и т.д. То есть это реакция на
SA> "раздражитель". При этом угроза может быть как явной (падающее на меня
SA> дерево), так и скрытой (внутреннее ощущение опасности без видимых
SA> причин).
SA> Страх не имеет самостоятельного существования независимо от меня, то
SA> есть независимо от субъекта, его испытывающего. Страха нет самого по
SA> себе, он есть только в силу моей реакции на некоторые явления и
SA> процессы как на "пугающие".
SA> Страх,конечно, не может сам по себе расширяться.
SA> Я могу его расширять, потому я и пишу - не стоит _позволять_
SA> страху расширяться - я имею в виду, что
SA> мне нельзя позволять себе распространять страх. Допустим, меня укусила
SA> собака, пусть это будет овчарка. Я теоретически могу пройти следующий
SA> путь по разрастанию страха - бояться конкретную собаку, затем
SA> бояться овчарок, далее -бояться собак вообще, потом бояться всех животных,
SA> способных укусить,а под конец вообще возненавидеть весь животный мир.
SA> Естественно, это надуманная модель, но принцип именно таков. Страх
SA> легко может вырасти за рамки конкретного случая, если дать ему такой
SA> шанс. Вот моя двоюродная сестра как-то залезла на дерево и успешно с
SA> него свалилась. Так теперь она не то, что высоты боится, она даже на
SA> лестницу подняться не может. Для меня это яркий пример распространения
SA> одного конкретного страха, вызванного падением с дерева до
SA> просто идиотических масштабов боязни подняться над уровнем земли
SA> больше чем на высоту табуретки.

>> 2 - опиши плз, что по твоему мнению является страхом страха ? (типа когда боишься бояться)

SA> Спасибо, отличный вопрос))
SA> Страх страха для меня это что-то вроде ментальной защитной программы,
SA> которая готовит лыжи летом:))Но только если просто готовить лыжи летом
SA> - это совсем даже неплохо, то выходить летом покататься на этих лыжах -
SA> занятие неблагодарное. Так вот страх страха выполняет именно что вот
SA> такую услугу - он одевает на тебя лыжи летом.
SA> Он предвосхищает страх, создавая его на пустом месте.
SA> Такой страх вдвойне неконструктивен потому как угрозы нет, а ты уже
SA> боишься и еще и думаешь о том, что бояться не надо, а это только
SA> усиливает ощущения.
SA> Такое возможно, например, когда личного "страшного" опыта еще не было,
SA> но ты знаешь о нем от других. Например, с тем же парашютом. Я знаю
SA> людей, которые в принципе высоты не бояться, но зато бояться испугаться
SA> выпрыгнуть из самолета и быть выкинутыми оттуда:)))
SA> У меня был сравнительно недавно случай - когда я лежу и не могу уснуть.
SA> Просто забыла как люди засыпают. И чем больше я стараюсь уснуть, тем
SA> больше осознаю, что фиг мне это удастся:)))
SA> Со страхом бояться - та же история.
SA> Так что страх страха - имхо, очень глупая и мешающая штука.
SA> Как раз 5 копеек про сноуборд - я вот после твоего вопроса как раз
SA> подумала, что стоит мне встать на сноуборд этой зимой и мне грозит бояться
SA> бояться на нем упасть именно на ту же руку, что уже сломала:))И если я
SA> буду это делать, я буду неминуемо падать именно на неЈ)) Как с этой
SA> штукой быть? Полагаю, просто знать, что это всЈ уловки человеческого
SA> сознания, а проще говоря просто трусость и она обязательно
SA> пройдет или хотя бы уменьшиться, хотя бы в силу того, что ты плевать
SA> хочешь на то боишься ты или нет, и всЈ равно делаешь:)

>>3 - про сноуборд - как ты считаешь, могло ли это быть знаком или
>> ответом твоей соматической системы на твои занятия ? И что ты
>> сделала или собираешься делать с этим ?

SA> В моем понимании твоего вопроса - да, это было ответом соматической
SA> системы на мои действия. В том смысле, что я допускала ошибку и не
SA> исправляла еЈ и за это меня проучили. Вроде как дольше уже испытывать
SA> мою руку на прочность было просто невозможно:)))
SA> Мне нужно учиться четко управлять своим телом, тем более на скорости.
SA> И еще - правильно падать. Я не успела тогда грамотно среагировать на
SA> падение и собраться, в результате получила наглядный урок в виде сломанной руки.
SA> Что я собираюсь делать?
SA> Работать над своей техникой. И еще покупать свой сноуборд, чтобы можно
SA> было смело кататься и не бояться угробить чужое имущество:))
SA> А еще я собираюсь быть терпеливой и не ломиться на большой склон пока
SA> не буду уверена в своих силах его преодолеть без ущерба для здоровья.
SA> Как своего, так и чужого:))

SA> Вика.
SA> ////////
SA> Вы писали 28 ноября 2005 г., 15:29:14:

>> Привет Вика,
>> Хочу поцитатно отметить несколько моментов:
>> 1 - " не стоит позволять страху расширяться на всЈ новые и новые
>> области "
>> что такое "страх" по твоему ? имеет ли он самостоятельное
>> существование независимо от тебя ? как он может сам по себе расширяться ?
>> 2 - опиши плз, что по твоему мнению является страхом страха ? (типа когда боишься бояться)
>> 3 - про сноуборд - как ты считаешь, могло ли это быть знаком или
>> ответом твоей соматической системы на твои занятия ? И что ты
>> сделала или собираешься делать с этим ?

>> Александр
>> ///////////////////

>> -----Original Message-----
>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Tory
>> Sent: Monday, November 28, 2005 4:16 PM
>> To: 2nd Logic School
>> Subject: [klein-by]Re: Эмоции_страх

>> Привет, Саша!

>>> Вот ты тут пишешь имхо набор банальностей, типа:
>>> " Потому что страхи как плесень, имеют свойство
>>> разрастаться)Страхи питаются страхами))
>>> Это как в Корпорации монстров)))
>>> Стоит перестать бояться - и нет чудовища."
>>> Это в мультиках и сказках так. В жизни, по крайней мере у меня,
>>> Было по иному

>> Конечно, банальности, велосипед заново не придумаешь:))Но я
>> действительно уверена в том, что страхи питаются страхами:))
>> Только я не говорила, что это так просто - взять и перестать бояться, я имела
>> ввиду, что не стоит позволять страху расширяться на всЈ новые и новые
>> области. Вот взять твой пример - естественно после пережитого остается
>> засечка и не больно-то комфортно себя чувствуешь, возвращаясь по ночам
>> домой. Я не утверждала, что - раз, перестал бояться, два - жизнь прекрасна.
>> "Стоит перестать бояться - и нет чудовища" не означало действие по
>> принципу - закрыл глаза, значит спрятался. Просто нужно уметь
>> контролировать свой страх, чтобы он не начал контролировать тебя.
>> Допустим, я вот прошлой зимой решила освоить сноуборд и под конец
>> сезона сломала себе руку. Приближается новая зима. И если я поведусь на свой
>> страх снова себе чего-нибудь сломать, я могу забросить нафиг и
>> сноуборд, а заодно еще и лыжи, и санки и всЈ, что может привести к
>> подобным последствиям. Но так как я четко понимаю, что это всЈ бред
>> собачий, я не буду вестись на это, а буду дальше заниматься тем, что
>> мне нравится, четко зная какие возможны последствия.

>>> Чувство страха человеку необходимо для выживания.
>>> Это в сказке зайца не съели, с ним разговаривали. Жизнь, в
>>> некотором роде, типа тренажера, где всякие автоматы тебя тренируют
>>> правильно себя вести - и автомату пофигу, боишься ты его, или нет,
>>> он просто по заданному алгоритму херачет в некоторой зоне с
>>> определЈнным ущербом. Суметь правильно оценить и локализовать восприятие его - суть упайя.
>>> (Прямо матрица какая-то :-)))).

>> Да. Чувство страха вызвано желанием выжить во что бы то ни
>> стало)) Хорошо, если страх мобилизует человека в моментах, когда нечто
>> угрожает его жизни. Ты об этом и писал. Другое дело то, чтобы
>> страх не затуманивал сознание и не мешал действовать, в частности в тех областях,
>> где прямой угрозы уже давно нет, а страх по инерции всЈ еще выползает.
>> Потому что страх может сыграть и обратную роль - не спасти, а угробить человека.
>> Пример. Рассказывали на курсах парашютистов. Мальчишка прыгнул с
>> парашютом и ветром его снесло к озеру, то есть приземляться надо было
>> неминуемо на воду. А он до этого прыжков 10-15 уже имел. То есть что и
>> как делать в таких случаях знал наверняка. Но дело в том, что он
>> боялся воды. В итоге он начал паниковать, дергать за лямки ненужные и
>> штопором вошел в воду, не отстегнул ремни, запутался во всЈм этом
>> хозяйстве и утонул.
>> Или вот на твоем примере - ты год после описанного случая еще
>> боялся идти домой, когда темно. Это объяснимо и понятно, просто страх
>> должен раствориться среди благополучных возвращений домой и
>> мутировать, допустим, во внимательность и осторожность.
>> Но не стоит доводить страх до паранойи - вроде - вот на улице темно, я из дома не
>> выйду, к примеру опять же))
>> Потому что жизнь действительно вроде тренажера и прожить, совсем
>> ничего не боясь, не выйдет, это тоже часть программы по обучению, но
>> надо учиться управляться со своими страхами так, чтобы они не
>> связывали тебя. Но для этого, ты уже верно подметил - без упайи никуда))

>> Вика.
>> ////////////////

>> Вы писали 28 ноября 2005 г., 10:24:59:

>>> Здравствуй Вика!

>>> Вот ты тут пишешь имхо набор банальностей, типа:
>>> " Потому что страхи как плесень, имеют свойство
>>> разрастаться)Страхи питаются страхами))
>>> Это как в Корпорации монстров)))
>>> Стоит перестать бояться - и нет чудовища."
>>> Это в мультиках и сказках так. В жизни, по крайней мере у меня,
>>> Было по иному - иду я себе довольный, после хорошо проведЈнного дня
>>> рождения, только что проводил последнего гостя до дома, подхожу к своему,
>>> Который, кстати, стоит прямо возле РОВД, время 11 часов ночи.
>>> И тут ко мне подбегают, сзади по балде бутылкой, я не ухожу в отключку,
>>> Включается резервная система, отбегаю прямо уже под окна своей квартиры,
>>> Там меня догоняют, сваливают с ног, запинывают, я кое как
>>> вырываюсь, отбегаю, в меня стреляют, я забегаю в подъезд и прячусь в
>>> квартире. Вызванная милиция в принципе не приезжает. Я отделался
>>> дешЈво, сотрясением, рассечением, ссадинами и синяками. После этого
>>> я год конкретно ссался идти домой вечером, когда было темно. С
>>> другой стороны - это мне стукнуло - "что листья шуршат".
>>> Чувство страха человеку необходимо для выживания.
>>> Это в сказке зайца не съели, с ним разговаривали. Жизнь, в
>>> некотором роде, типа тренажера, где всякие автоматы тебя тренируют
>>> правильно себя вести - и автомату пофигу, боишься ты его, или нет,
>>> он просто по заданному алгоритму херачет в некоторой зоне с
>>> определЈнным ущербом. Суметь правильно оценить и локализовать восприятие его - суть упайя.
>>> (Прямо матрица какая то :-)))).
>>> Совсем не бояться - погибнешь под бульдозером.
>>> Будешь всего бояться - тоже погибнешь, но уже от листьев.
>>> Серединку бы найти - и жить себе счастливо :-))))

>>> Александр
>>> ///////////////////////

>>> -----Original Message-----
>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Tory
>>> Sent: Sunday, November 27, 2005 11:10 PM
>>> To: 2nd Logic School
>>> Subject: [klein-by]Re: Эмоции_страх

>>> Привет, Оля:))

>>> Толкование сказки: страха нет.
>>> В том смысле что он иллюзорен.
>>> Это всЈ проекции человеческих блоков и заморочек, а главное -
>>> следствие боязни боли и смерти.
>>> Заяц боится Волка и Лису, чтобы сохранить себе
>>> жизнь.
>>> Заяц боится осеннего куста уже просто по инерции бояться))
>>> Потому что страхи как плесень, имеют свойство
>>> разрастаться)Страхи питаются страхами))
>>> Это как в Корпорации монстров)))
>>> Стоит перестать бояться - и нет чудовища.
>>> Какой выход?
>>> Он прост как всЈ гениальное - не бояться)))
>>> Вобщем, просто понять, что бояться нечего. Совсем.
>>> Живым из этого мира не уйдет никто:))
>>> А страшнее смерти уже ничего нет.
>>> И пока она не наступила - нужно получать от жизни кайф))
>>> И абсолютно бессмысленно париться из-за всякой ерунды,
>>> которая по сравнению со смертью - ничто)
>>> Единственное, что может пугать - это время,
>>> которое постоянно отсчитывает секунды твоей жизни, неуклонно
>>> стремящейся к смерти ("это время шуршит")...
>>> Просто надо помнить - что времени у тебя уже нет))
>>> То есть ты уже приговорен.
>>> И жизнь - это просто дорога из камеры смертников до виселицы)))
>>> Можно на этом пути плакать, убиваться, бояться и т.п., но это не
>>> изменит концовки.
>>> А можно - улыбаться...бегать по снегу и никого не бояться))

>>> Вика.
>>> /////////////
>>> Вы писали 27 ноября 2005 г., 20:20:46:


SA> -------------------------------
SA> Надпрофессиональное образование - это качественно новый
SA> уровень образованности. Это система развития человека как
SA> менеджера и менеджера как человека.
SA> http://nadprof.ru

SA> __________ NOD32 1.1306 (20051128) Information __________

SA> This message was checked by NOD32 antivirus system.
SA> http://www.eset.com



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
November 2005