Re: Вике_-_про_страх

[Tory <victory_a@mail.ru>]

Саша, привет:))

> Как получается так, что страх разрастается ? Как получается, что
> будучи укушенным , побитым, упавшим итд раз начинаешь бояться всех собак, высоты и прочее ?

Честно - понятия не имею:))
Но факт остается фактом...
Полагаю, тут срабатывает свойство человеческого сознания к обобщению данных.
С той же высотой...Вот допустим я боюсь просто высоты. А потом
я соображаю, что вот самолет, он же летит на такой офигенной высоте, и
хоть я и не вижу этой высоты и по сути просто сижу себе в кресле,
но знание того, что я на высоте достраивает страх и  - оп! -я уже
боюсь летать на самолетах. По той же схеме можно начать бояться
лифтов - они же тоже на высоту поднимаются...Вот как-то так...
То есть разрастание идет по аналогии...
И еще конечно многое зависит собственно от самого человека.
Я вот с какой только высоты уже не падала, а всЈ равно страха не
заработала, наоборот очень люблю высоту))
То есть имеют значение качества человека, уровень развития его
сознания и 18000 других факторов.
Вот например, даже родители могут формировать и развивать страх
ребенка.
Вот упал он с лошади, разбил коленку, а они потом на 10 метров его к
лошади не подпускают и всячески еще настраивают против очередных
попыток прокатиться. В итоге вполне реально можно развить страх лошадей.
А потом, повзрослев, человек может даже и не понимать, а с чего это он
так лошадей-то не любит)))

Вика
/////////////
Вы писали 28 ноября 2005 г., 17:41:25:

>  И тебе добрый, Вика !
> С пунктами 2 и 3 ясно.
> С пунктом 1 - не совсем.
> Как получается так, что страх разрастается ? Как получается, что
> будучи укушенным , побитым, упавшим итд раз начинаешь бояться всех собак, высоты и прочее ?

> Александр
> ///////////////////


> -----Original Message-----
> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Tory
> Sent: Monday, November 28, 2005 6:35 PM
> To: 2nd Logic School
> Subject: [klein-by]Re: Эмоции_страх

> Добрый вечер,Саша!:)

> Поехали, по пунктам...

>>1 - " не стоит позволять страху расширяться на всЈ новые и новые
>> области "
>> что такое "страх" по твоему ? имеет ли он самостоятельное
>> существование независимо от тебя ? как он может сам по себе расширяться ?

> Человеческий страх - эмоция, вызванная воспринятым сознанием сигналом
> о возможной угрозе жизни,здоровью, благосостоянию, репутации и т.д. То есть это реакция на
> "раздражитель". При этом угроза может быть как явной (падающее на меня
> дерево), так и скрытой (внутреннее ощущение опасности без видимых
> причин).
> Страх не имеет самостоятельного существования независимо от меня, то
> есть независимо от субъекта, его испытывающего. Страха нет самого по
> себе, он есть только в силу моей реакции на некоторые явления и
> процессы как на "пугающие".
> Страх,конечно, не может сам по себе расширяться.
> Я могу его расширять, потому я и пишу - не стоит _позволять_ страху расширяться - я имею в виду, что
> мне нельзя позволять себе распространять страх. Допустим, меня укусила
> собака, пусть это будет овчарка. Я теоретически могу пройти следующий
> путь по разрастанию страха - бояться конкретную собаку, затем
> бояться овчарок, далее -бояться собак вообще, потом бояться всех животных,
> способных укусить,а под конец вообще возненавидеть весь животный мир.
> Естественно, это надуманная модель, но принцип именно таков. Страх
> легко может вырасти за рамки конкретного случая, если дать ему такой
> шанс. Вот моя двоюродная сестра как-то залезла на дерево и успешно с
> него свалилась. Так теперь она не то, что высоты боится, она даже на
> лестницу подняться не может. Для меня это яркий пример распространения
> одного конкретного страха, вызванного падением с дерева до
> просто идиотических масштабов боязни подняться над уровнем земли
> больше чем на высоту табуретки.

>> 2 - опиши плз, что по твоему мнению является страхом страха ? (типа когда боишься бояться)

> Спасибо, отличный вопрос))
> Страх страха для меня это что-то вроде ментальной защитной программы,
> которая готовит лыжи летом:))Но только если просто готовить лыжи летом
> - это совсем даже неплохо, то выходить летом покататься на этих лыжах -
> занятие неблагодарное. Так вот страх страха выполняет именно что вот
> такую услугу - он одевает на тебя лыжи летом.
> Он предвосхищает страх, создавая его на пустом месте.
> Такой страх вдвойне неконструктивен потому как угрозы нет, а ты уже
> боишься и еще и думаешь о том, что бояться не надо, а это только
> усиливает ощущения.
> Такое возможно, например, когда личного "страшного" опыта еще не было,
> но ты знаешь о нем от других. Например, с тем же парашютом. Я знаю
> людей, которые в принципе высоты не бояться, но зато бояться испугаться
> выпрыгнуть из самолета и быть выкинутыми оттуда:)))
> У меня был сравнительно недавно случай - когда я лежу и не могу уснуть.
> Просто забыла как люди засыпают. И чем больше я стараюсь уснуть, тем
> больше осознаю, что фиг мне это удастся:)))
> Со страхом бояться - та же история.
> Так что страх страха - имхо, очень глупая и мешающая штука.
> Как раз 5 копеек про сноуборд - я вот после твоего вопроса как раз
> подумала, что стоит мне встать на сноуборд этой зимой и мне грозит бояться
> бояться на нем упасть именно на ту же руку, что уже сломала:))И если я
> буду это делать, я буду неминуемо падать именно на неЈ)) Как с этой
> штукой быть? Полагаю, просто знать, что это всЈ уловки человеческого
> сознания, а проще говоря просто трусость и она обязательно
> пройдет или хотя бы уменьшиться, хотя бы в силу того, что ты плевать
> хочешь на то боишься ты или нет, и всЈ равно делаешь:)

>>3 - про сноуборд - как ты считаешь, могло ли это быть знаком или
>> ответом твоей соматической системы на твои занятия ? И что ты
>> сделала или собираешься делать с этим ?

> В моем понимании твоего вопроса - да, это было ответом соматической
> системы на мои действия. В том смысле, что я допускала ошибку и не
> исправляла еЈ и за это меня проучили. Вроде как дольше уже испытывать
> мою руку на прочность было просто невозможно:)))
> Мне нужно учиться четко управлять своим телом, тем более на скорости.
> И еще - правильно падать. Я не успела тогда грамотно среагировать на
> падение и собраться, в результате получила наглядный урок в виде сломанной руки.
> Что я собираюсь делать?
> Работать над своей техникой. И еще покупать свой сноуборд, чтобы можно
> было смело кататься и не бояться угробить чужое имущество:))
> А еще я собираюсь быть терпеливой и не ломиться на большой склон пока
> не буду уверена в своих силах его преодолеть без ущерба для здоровья.
> Как своего, так и чужого:))

> Вика.
> ////////
> Вы писали 28 ноября 2005 г., 15:29:14:

>> Привет Вика, 
>> Хочу поцитатно отметить несколько моментов:
>> 1 - " не стоит позволять страху расширяться на всЈ новые и новые
>> области "
>> что такое "страх" по твоему ? имеет ли он самостоятельное
>> существование независимо от тебя ? как он может сам по себе расширяться ?
>> 2 - опиши плз, что по твоему мнению является страхом страха ? (типа когда боишься бояться)
>> 3 - про сноуборд - как ты считаешь, могло ли это быть знаком или
>> ответом твоей соматической системы на твои занятия ? И что ты
>> сделала или собираешься делать с этим ?

>> Александр
>> ///////////////////

>> -----Original Message-----
>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Tory
>> Sent: Monday, November 28, 2005 4:16 PM
>> To: 2nd Logic School
>> Subject: [klein-by]Re: Эмоции_страх

>> Привет, Саша!

>>> Вот ты тут пишешь имхо набор банальностей, типа:
>>> " Потому что страхи как плесень, имеют свойство
>>> разрастаться)Страхи питаются страхами))
>>> Это как в Корпорации монстров)))
>>> Стоит перестать бояться - и нет чудовища."
>>> Это в мультиках и сказках так. В жизни, по крайней мере у меня, 
>>> Было по иному

>> Конечно, банальности, велосипед заново не придумаешь:))Но я
>> действительно уверена в том, что страхи питаются страхами:))
>> Только я не говорила, что это так просто - взять и перестать бояться, я имела
>> ввиду, что не стоит позволять страху расширяться на всЈ новые и новые
>> области. Вот взять твой пример - естественно после пережитого остается
>> засечка и не больно-то комфортно себя чувствуешь, возвращаясь по ночам
>> домой. Я не утверждала, что - раз, перестал бояться, два - жизнь прекрасна.
>> "Стоит перестать бояться - и нет чудовища" не означало действие по
>> принципу - закрыл глаза, значит спрятался. Просто нужно уметь
>> контролировать свой страх, чтобы он не начал контролировать тебя.
>> Допустим, я вот прошлой зимой решила освоить сноуборд и под конец
>> сезона сломала себе руку. Приближается новая зима. И если я поведусь на свой
>> страх снова себе чего-нибудь сломать, я могу забросить нафиг и
>> сноуборд, а заодно еще и лыжи, и санки и всЈ, что может привести к
>> подобным последствиям. Но так как я четко понимаю, что это всЈ бред
>> собачий, я не буду вестись на это, а буду дальше заниматься тем, что
>> мне нравится, четко зная какие возможны последствия.

>>> Чувство страха человеку необходимо для выживания.
>>> Это в сказке зайца не съели, с ним разговаривали. Жизнь, в
>>> некотором роде, типа тренажера, где всякие автоматы тебя тренируют
>>> правильно себя вести - и автомату пофигу, боишься ты его, или нет,
>>> он просто по заданному алгоритму херачет в некоторой зоне с
>>> определЈнным ущербом. Суметь правильно оценить и локализовать восприятие его - суть упайя.
>>> (Прямо матрица какая-то :-)))).

>> Да. Чувство страха вызвано желанием выжить во что бы то ни
>> стало)) Хорошо, если страх мобилизует человека в моментах, когда нечто
>> угрожает его жизни. Ты об этом и писал. Другое дело то, чтобы
>> страх не затуманивал сознание и не мешал действовать, в частности в тех областях,
>> где прямой угрозы уже давно нет, а страх по инерции всЈ еще выползает.
>> Потому что страх может сыграть и обратную роль - не спасти, а угробить человека.
>> Пример. Рассказывали на курсах парашютистов. Мальчишка прыгнул с
>> парашютом и ветром его снесло к озеру, то есть приземляться надо было
>> неминуемо на воду. А он до этого прыжков 10-15 уже имел. То есть что и
>> как делать в таких случаях знал наверняка. Но дело в том, что он
>> боялся воды. В итоге он начал паниковать, дергать за лямки ненужные и
>> штопором вошел в воду, не отстегнул ремни, запутался во всЈм этом
>> хозяйстве и утонул.
>> Или вот на твоем примере - ты год после описанного случая еще
>> боялся идти домой, когда темно. Это объяснимо и понятно, просто страх
>> должен раствориться среди благополучных возвращений домой и
>> мутировать, допустим, во внимательность и осторожность.
>> Но не стоит доводить страх до паранойи - вроде - вот на улице темно, я из дома не
>> выйду, к примеру опять же))
>> Потому что жизнь действительно вроде тренажера и прожить, совсем
>> ничего не боясь, не выйдет, это тоже часть программы по обучению, но
>> надо учиться управляться со своими страхами так, чтобы они не
>> связывали тебя. Но для этого, ты уже верно подметил - без упайи никуда))

>> Вика.
>> ////////////////

>> Вы писали 28 ноября 2005 г., 10:24:59:

>>> Здравствуй Вика!

>>> Вот ты тут пишешь имхо набор банальностей, типа:
>>> " Потому что страхи как плесень, имеют свойство
>>> разрастаться)Страхи питаются страхами))
>>> Это как в Корпорации монстров)))
>>> Стоит перестать бояться - и нет чудовища."
>>> Это в мультиках и сказках так. В жизни, по крайней мере у меня, 
>>> Было по иному - иду я себе довольный, после хорошо проведЈнного дня
>>> рождения,  только что проводил последнего гостя до дома, подхожу к своему,
>>> Который, кстати, стоит прямо возле РОВД, время 11 часов ночи.
>>> И тут ко мне подбегают, сзади по балде бутылкой, я не ухожу в отключку,
>>> Включается резервная система, отбегаю прямо уже под окна своей квартиры,
>>> Там меня догоняют, сваливают с ног, запинывают, я кое как
>>> вырываюсь, отбегаю, в меня стреляют, я забегаю в подъезд и прячусь в
>>> квартире. Вызванная милиция в принципе не приезжает. Я отделался
>>> дешЈво, сотрясением, рассечением, ссадинами и синяками. После этого
>>> я год конкретно ссался идти домой вечером, когда было темно. С
>>> другой стороны - это мне стукнуло - "что листья шуршат".
>>> Чувство страха человеку необходимо для выживания.
>>> Это в сказке зайца не съели, с ним разговаривали. Жизнь, в
>>> некотором роде, типа тренажера, где всякие автоматы тебя тренируют
>>> правильно себя вести - и автомату пофигу, боишься ты его, или нет,
>>> он просто по заданному алгоритму херачет в некоторой зоне с
>>> определЈнным ущербом. Суметь правильно оценить и локализовать восприятие его - суть упайя.
>>> (Прямо матрица какая то :-)))).
>>> Совсем не бояться - погибнешь под бульдозером.
>>> Будешь всего бояться - тоже погибнешь, но уже от листьев.
>>> Серединку бы найти - и жить себе счастливо :-))))

>>> Александр
>>> ///////////////////////

>>> -----Original Message-----
>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Tory
>>> Sent: Sunday, November 27, 2005 11:10 PM
>>> To: 2nd Logic School
>>> Subject: [klein-by]Re: Эмоции_страх

>>> Привет, Оля:))

>>> Толкование сказки: страха нет.
>>> В том смысле что он иллюзорен.
>>> Это всЈ проекции человеческих блоков и заморочек, а главное -
>>> следствие боязни боли и смерти.
>>> Заяц боится Волка и Лису, чтобы сохранить себе
>>> жизнь.
>>> Заяц боится осеннего куста уже просто по инерции бояться))
>>> Потому что страхи как плесень, имеют свойство
>>> разрастаться)Страхи питаются страхами))
>>> Это как в Корпорации монстров)))
>>> Стоит перестать бояться - и нет чудовища.
>>> Какой выход?
>>> Он прост как всЈ гениальное - не бояться)))
>>> Вобщем, просто понять, что бояться нечего. Совсем.
>>> Живым из этого мира не уйдет никто:))
>>> А страшнее смерти уже ничего нет.
>>> И пока она не наступила - нужно получать от жизни кайф))
>>> И абсолютно бессмысленно париться из-за всякой ерунды,
>>> которая по сравнению со смертью - ничто)
>>> Единственное, что может пугать - это время,
>>> которое постоянно отсчитывает секунды твоей жизни, неуклонно
>>> стремящейся к смерти ("это время шуршит")...
>>> Просто надо помнить - что времени у тебя уже нет))
>>> То есть ты уже приговорен.
>>> И жизнь - это просто дорога из камеры смертников до виселицы)))
>>> Можно на этом пути плакать, убиваться, бояться и т.п., но это не
>>> изменит концовки.
>>> А можно - улыбаться...бегать по снегу и никого не бояться))

>>> Вика.
>>> /////////////
>>> Вы писали 27 ноября 2005 г., 20:20:46:




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru