Re: андрею -целеполагание -финал

[Андрей Селиванов <mad@ml.ussuriisk.ru>]

Привет, Сергей


Извини, ты от меня требовал написания простыми своими словами, я выполнил твою просьбу, а
ты?
Я тебя не понимаю, что такое "ЧЈткость на таком уровне, что всЈ, что остаЈтся -- это
решать именно такие задачи, которые никто не решал, о которых никто не знает, как выглядит
решение. Такой аспект мира, такие задачи, такие люди."
Это объяснение такое?
А проще можно - на примере, который выполнен, который можно увидеть, пощупать, проверить?
А впаривание \ не впаривание, своих \ не своих... здесь что, дети собрались?
Каждый решает сам. С правом, которого я НЕ ИМЕЮ ЗДЕСЬ - согласен.

И ещЈ я не писал\говорил, что "Ш2Л даЈт инструментов по гарантированному достижению
чего бы то ни было." Это ты сказал, обвинив меня, что я ошибся, дескать, адресом.

Видимо я не способен понимать такие выводы, основанные на твоих собственных доводах.

Привет!

Андрей   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru

СК> Привет, Андрей!

СК> Я не хотел на этот счЈт разводить длинные телеги. Я просто писал тебе, чтобы
СК> ты не впаривал здесь не свои модели и методы целеполагания. Сам -- 
СК> пользуйся. О результатах -- расскажи, если хочешь. А говорить, что кто-то,
СК> мол, неправильно сформулировал цель, ты не имеешь права здесь. Дальнейшие
СК> разговоры об этом считаю лишними.

СК> Для себя разделяю два вида целеполагания. Когда результат известен -- цели
СК> примитивного уровня. Их формулировка и достижение должны быть уже отточено у
СК> тех, кто здесь находится. И второй способ -- когда результат неизвестен.
СК> Когда просто задаЈтся направление движения на заранее определЈнный срок, а
СК> по истечении этого срока производится оценка обстановки и выработка другого,
СК> если нужно, направления. Актуальные сейчас для отличников Ш2Л задачи лежат
СК> именно во второй области, когда резултат не может быть известен заранее. Это
СК> не значит, что они просто размазанные и нечЈткие, а наоборот. ЧЈткость на
СК> таком уровне, что всЈ, что остаЈтся -- это решать именно такие задачи,
СК> которые никто не решал, о которых никто не знает, как выглядит решение.
СК> Такой аспект мира, такие задачи, такие люди.

СК> Ш2Л не даЈт инструментов по гарантированному достижению чего бы то ни было.
СК> Ты, видно, ошибся адресом.

СК> Привет!
СК> Сергей.
СК> ==============================================
СК> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Mon, 3 Nov 2003
СК> 22:33:01 +1000:

 АС>> Привет, Сергей

 >>> У КиньМылы идЈт речь о другом уровне целей. Это вот как если тебе
 >>> надо дойти до вооон той колокольни, то критерием достижения цели
 >>> будет изображение колокольни с определЈнного ракурса на сетчатке
 >>> глаза. А вот если тебе надо уехать в Нью-Йорк, то как ты определишь,
 >>> что ты уже в Нью-Йорке? Если ты там не был ни разу. По табличкам? Про
 >>> "зачем туда надо?" -- я вообще не говорю.
 >>> :)

 АС>> Хорошо, Сергей, давай рассмотрим это в границах ЦЕЛЬ, так как я это
 АС>> понимаю, различаю и могу применять.

 АС>> Если цель известна, то она может быть известна либо как еЈ (цели)
 АС>> описание, либо как еЈ (цели) образ.
 АС>> Твой пример про колокольню ошибочен, так как ты писал про "дойти", а
 АС>> не про "увидеть".
 АС>> Это разное! Увидел с высокого дерева - ну, увидел, слез, а дороги
 АС>> туда НЕТ, как идти???
 АС>> Ну, можно опять залезть и, внимательно расставляя промежуточные цели
 АС>> (азимуты там разные, углы, ориентиры…), запоминая их (отмечая
 АС>> дальномером, компасом или представляя себе образ деревца там какого
 АС>> или куста) ДОЙТИ. Иначе НИКАК :))) в смысле дойти, а посмотреть,
 АС>> посмотреть можно :))))

 АС>> Про город, в котором не был, пример интереснее :))))
 АС>> Ты прав, когда говоришь о табличках, ведь БОЛЕЕ ты ничего о том
 АС>> городе не знаешь :)))) ну, кроме названия. То есть рассматривая в
 АС>> твоих границах ты сам попадаешь в западню, которая пишется как - "А
 АС>> НИКАК ИНАЧЕ" :)))) Вот если бы ты написал это город, в котором
 АС>> кто-то там развалил башни (какие они были, дата, событие…) или там
 АС>> мост во-о-о-т ТАКОЙ (его описание, длина там, ширина или образ), то
 АС>> тогда и только тогда тебе не будут нужны таблички. А так, извини -
 АС>> довольствуйся табличками (иных критериев ты не задал) не имеешь и,
 АС>> естественно, попадЈшь туда, куда уж попадЈшь.

 >>> Задача, цель -- осознанная цель, звучащая как "формирование среды" --
 >>> это уже огого! :)

 АС>> Смотри сам ЧТО ты делаешь - ты делишь как понятия задачу и цель :)))
 АС>> для меня они ОДНО.
 АС>> Задача и есть цель и наоборот. Часто люди принимают цель как ТО,
 АС>> ЧЕГО надо достигнуть, а задачу как ТО, КАК (способ) этого чего-то
 АС>> достигнуть :)))
 АС>> А в итоге, видимо как вывод, ты пишешь ОСОЗНАННАЯ цель. А как ещЈ
 АС>> можно достигнуть чего-то, как не осознав этого чего-то
 АС>> ПРЕДВАРИТЕЛЬНО??? ТО есть, как можно достигнуть
 АС>> НЕОСОЗНАННОЙ цели? :)))

 АС>> Для меня это что-то непонимаемое что-то, возможно что пока.
 АС>> "Формирование среды" может быть это и "огого", но не вижу я, не
 АС>> вижу. Кроме того, как представить себе некие пассы руками, там,
 АС>> произнесение заклинаний… в виде пусть будет хорошо и стало "хорошо"…
 АС>> Я не совсем материалист, но отнюдь не могу понять как без
 АС>> КОНКРЕТНО описанной ЦЕЛИ или представляемой ЦЕЛИ ОБРАЗА может быть
 АС>> чего-то там достигнуто.
 АС>> Поясни, как ты сам писал - простыми словами и на конкретных
 АС>> примерах.

 >>> Понимаешь, Андрей, ты оказался в ловушке этой модели. Она не твоя. :)
 >>> Так бывает, когда кто-то очень продвинутый и понимающий строит
 >>> модель, то менее продвинутый и менее понимающий ловится на неЈ и
 >>> считает,ч то это так и есть (ведь работает же!, супер!), да ещЈ и
 >>> другим начинает рассказывать. Так и произошло с тобой, видимо.

 АС>> А тебе не кажется что ТАК бывает всегда? Сначала КТО-ТО, кого ты
 АС>> признал за учителя (помогателя, описателя, опору...), указывает тебе
 АС>> направление и способы их проверки, далее ты (я, он, она, вместе
 АС>> целая страна) проверяешь на правильно\не правильно по своим
 АС>> внутренним критериям и, в случае успешности принимаешь как своЈ,
 АС>> либо, в случае неуспешности, как ненужное. Так я обычно учусь.

 >>> У меня создаЈтся впечатление, что ты где-то специально учился
 >>> целеполаганию и проч. И тебе дали алгоритм-методику. Определили за
 >>> тебя, что называется целью, какие шаги должны быть, чтобы еЈ достичь,
 >>> как правильно ставить цель и т.п., а ты теперь думаешь, что это так и
 >>> есть. Короче, тебе так искусно вместо тебя провели границы, что
 >>> получившийся инструмент в разы превосходит по эффективности то, что
 >>> ты можешь создать сам. Поэтому этот инструмент и эти границы тебе
 >>> кажутся истинными. Но это не так. Эта модель целеполагания работает
 >>> на примитивных целях. Она не работает, как только мы берЈм в
 >>> рассмотрение что-то сложнее, чем "заработать 1000 баксов".

 АС>> Что ты имеешь ввиду, когда пишешь о том, что я учился ЦЕЛЕПОЛАГАНИЮ?
 АС>> И ещЈ, а как можно учиться целеполаганию и чему там можно учиться???
 АС>> :)))

 АС>> Про "и проч." - у меня и сейчас имеется ощущение, что я СПЕЦИАЛЬНО
 АС>> учусь и науке управлять, и в Школе по Второй Логике, и у жизни, и у
 АС>> учеников Школы по Второй Логике и что??? :)))

 >>> Чтобы хоть приблизительно понять, о чЈм я говорю, попробуй
 >>> сформулировать цель твоего здесь пребывания. Что за цель, как ты
 >>> определишь, что еЈ достиг и пора отписаться. Какие действия ты
 >>> запланировал, чтобы этой цели достигнуть за время твоего пребывания
 >>> здесь. Как ты проверяешь, на верном ли пути находишься. Да ещЈ
 >>> хорошо, если это всЈ будет нормальными словами и обычными действиями.
 >>> А не терминами "ясное сознание" и "самосовершенствование". Конкретно,
 >>> в чЈм заключается, как можно проверить.

 >>> Можешь это даже сюда не писать. Напиши выводы.

 АС>> Не понял :))))) Разве выше написанное не есть просьба о написании
 АС>> выводов?

 АС>> Отвечаю по пунктам (в пределах моего сегодняшнего понимания и
 АС>> различения):

 АС>> 1. Цель моего пребывания в Школе по 2 логике - научиться
 АС>> пользоваться этим инструментом    для успешного и ГАРАНТИРОВАННОГО
 АС>> (понимание, различение) достижения поставленных целей,    научившись
 АС>> пользоваться - продолжать совершенствоваться.
 АС>> 2. Отписаться возникнет необходимость только тогда, когда цели школы
 АС>> не будут    соответствовать моим, ну, или наоборот - меня попросят
 АС>> отписаться.
 АС>> 3. Чтение, понимание, проверка на практике, в случае получения
 АС>> положительного результата -
 АС>>    проверка ГАРАНТИРОВАННОСТИ (не результата, а понимания и
 АС>> различения), в случае    получения отрицательного результата -
 АС>> возврат к пункту понимание, но не слепое    следование.
 АС>> 4. Легкость, радость, результативность и т.п. в достижении
 АС>> поставленных мною самому себе    целей и получение радости при
 АС>> передаче этой радости моей семье, моим сотрудникам… людям    :)))

 АС>> Белым и пушистым видимо стану в другой жизни :))) а может, ну, это
 АС>> как Бог даст, а дает он в меру понимания и различения :)))

 >>> Что же касается Васимбы (привет! :))), то мне кажется, что ему
 >>> гораздо понятнее всЈ будет, когда он начнЈт делать этот проект. А не
 >>> когда он разложит свой проект по не тобой придуманной методе.

 АС>> Да... это вариант. Сделал, посмотрел, погано, сделал, посмотрел,
 АС>> что-то не то..., а может быть и получиться... иногда так бывает.

 АС>> "Хотели как лучше, а получилось как всегда" - это об отсутствии
 АС>> осознанной (описанной видимой, воспринимаемой как образ) ЦЕЛИ.

 АС>> К чему Василий станет стремиться? К цели. А к какой цели? Я
 АС>> действительно перестал понимать, как это можно что-то делать
 АС>> БЕСЦЕЛЬНО.
 АС>> С чего начинать проект?
 АС>> Ну, вот проснулся Василий с утра и решил - буду делать проект и...
 АС>> чего делать-то???

 АС>> Если возможно, тоже покажите как правильно действовать с твоей точки
 АС>> зрения (мировоззрения) на живом примере и простыми словами.

 АС>> Заранее благодарю. Может сумею что-то ещЈ понять?


 АС>> Привет! И огромное спасибо за твои письма.

 АС>> Андрей   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru


СК> -------------------------------
СК> ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
СК> http://ezonet.net


-------------------------------
ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
http://ezonet.net