Re: Гордыня_и_привязка_к_духовному_капиталу

[Алла <alak00@xxxxxxx>]

Привет, Fuuma!

Я поняла в чЈм у нас с тобой разница.

> Вот про то, что нет истинных желаний, я не верю, и что склонностей нету, я 
> тоже не верю. И
> мне дорого это понимание, что истинные желания и склонности есть, хотя
> я и понимаю теоретически, что оно может быть неверным. Но оно неплохо
> объясняет, что происходит, лично для меня.

Тебе эта идея дорога потому что с ней всЈ сходится, это был бы путь сердца, 
который хорош уже сам по себе, а путь ш2л тогда видится выполнением 
обязанностей, жертвой У-ди в расчЈте на будущее счастье.



А у меня тут наоборот. Для меня было радостно узнать, что не нужно искать 
истинные желания.

Я сильно помучилась в поиске этих истинных желаний,  там был тупик, а что не 
нужно - стало выходом из тупика, освобождением  Первый раз понимание пришло 
в зен. ру,  где об этом было написано  прямым текстом. Потом я уже смогла 
разглядеть ту же идею в оболочках разных духовный учений, что опираться надо 
не на желания, а развивать волю и силу духа.



Ты написал, что хочешь как бы получить сразу в Дано три вещи - <То есть, 
условия моего действия достаточно жестки - сильно желать, верить в себя, 
четко видеть цель.>



Я легко представляю себе, что это может быть само собой в случае какого то 
страстного желания, от сильных привязанностей. Какая -то внешняя сила тебя 
сама влечЈт и сама держит четко единственно верную картинку перед глазами.



Я отказалась от такого эталона внутреннего что так должно быть. Эта модель у 
меня не работала - полагаться на внешнюю силу, что это откуда то придЈт 
извне, так как не приходило.

Модель, что надо опираться на решения и действия, а желания и вовлеченность 
приходят потом, у меня работает. Это надЈжно, потому что зависит от тебя. И 
не насилие, когда поймешь на себе, почувствуешь, как это устроено, что это 
путь и к свободе, и к желаниям и к потоку, то можно сказать что и желание 
появляется опираться на решения и действия, меняется прежний ориентир - 
ожидание  чтоб тебя что то само понесло.



Я не буду утверждать, что никогда не возможно начинать с истинных желаний, 
наверное, возможно во что то так поверить. Есть и такие люди -  если из 
известных брать, например, Рамакришна был одержим своим желанием.

Но если у тебя не получается найти такие желания, то ещЈ и другие  способы, 
это то что я знаю.. Наверное, для того, чтоб перейти на такую модель нужно 
разочароваться  в прежней.



И если ты согласишься, что начинать с решений и действий правильно и нужно, 
то есть, в Дано будет уже эта модель, тогда можно будет исправлять те 
модели, которые этому мешают и создают то, что ты пишешь.



  >> Наверно, научиться какой-то последовательности в делании дел было бы
>> довольно правильно. Но тут встает такая проблема, как желание
>> результата. Если только деятельность не удовлетворяет какой-то мотив
>> напрямую,
>> самим фактом своего наличия, а подкреплающий мотивацию результат начнет
>> проявляться только через какое-то время, то просто "опускаются руки".
>> Энтузиазм мотивации не вечен, а у меня довольно быстро выгорает к тому
>> же. Умом понятно, что тут, возможно, надо в каком-то смысле "опереться
>> на ничего" - в том смысле, что на месте, где пока стоит воздушный
>> замок, опереться на него, как на настоящий, и начать строить его, пока
>> он и не станет настоящим. Но я так не могу - это вопрос не только
>> интеллектуального понимания, но и эмоциональной устойчивости,
>> стайерской какой-то выносливости, что ли - ты делаешь, делаешь,
>> делаешь, у тебя ничего пока не выходит, а ты делаешь, и в конце концов
>> начинает выходить. А я, скорее, спринтер - мне нужен быстрый
>> результат.





Если говорить  об истинных желаниях своей индивидуальности, то я думаю так 
просто, чтоб с них начать их трудно  увидеть.

Видишь ведь что?  Какие то старые убеждения о себе , а понять себя можно во 
время  действий ,проявлений, когда вдруг чувствуешь резонанс , что да это я 
,моЈ, искреннее. .

Индивидуальность  получается это нечто изначально непроявленное, которую 
можно найти, обнаружить через действие..



Привет.



Алла.



////////////////////////////////////////////



----- Original Message ----- 
From: "Fuuma-mail" <Fuuma@mail.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Thursday, May 20, 2010 9:45 PM
Subject: Re: Гордыня и привязка к духовному капиталу


> Намасте, Алла!
> Привет всем!
>
> Алла, я считаю, что, возможно, альтернатива и правда какая-то есть,
> просто ее надо поискать. Дело не в том, чтобы я не верил, что более
> правильный способ мыслить существует, или что его можно достичь здесь.
> Дело в том, что я не верю, что этого можно достичь только здесь, или
> что здесь лучшее место для того, чтобы этого достчиь.
> Притом я не знаю пока, куда еще можно пойти (если б знал, то уже бы
> ушел, наверно), и еще к тому же догадываюсь, что халявы не будет в
> форме, чтобы "пройти царским путем" - как там то ли Аристотель, то ли
> Платон сказал ученику-царю, "нет царского пути".
> Но просто, возможно, есть какой-то путь, где не надо отказываться от
> некоторых моих пониманий вещей и порядка вещей, от некоторых картинок,
> которые мне лично почему-то очень важны. Или что этот отказ будет
> происходить в свое время и не так болезненно. Вот про то, что нет
> истинных желаний, я не верю, и что склонностей нету, я тоже не верю. И
> мне дорого это понимание, что истинные желания и склонности есть, хотя
> я и понимаю теоретически, что оно может быть неверным. Но оно неплохо
> объясняет, что происходит, лично для меня. Возможно, если бы я начал
> как-то действовать, то, и правда, появилась бы информация, уже НЕ
> вписывающаяся в эту картинку, и ее можно было бы отбросить. Но почему
> у меня проблемы с действием, я уже писал.
>
> Итак... я не хочу отказываться пока от некоторых частей своей
> картинки мира, притом подозреваю, что Ш2Л не единственный способ
> научиться правильно мыслить, но не решаюсь выпустить то, что мне
> кажется синицей в руках, чтобы идти охотиться на журавлей, которые еще
> Бог знает где летают. Поэтому я пока пытаюсь еще как-то обучаться тут,
> бьюсь все-таки об лед, не сдаваясь еще. Может, это приведет к тому,
> что, скажем, через 2 дня и 9 часов в результате этого вот интенсивного
> письмообмена я пойму что-то такое, что поможет мне вдруг и действовать, и
> учиться тут, и все будет хорошо. Или я пойму точно, мне тут не место и 
> уйду.
> Или этого ничего не случится. Но пока что... пока что вот так.
>
>
> Привет!
> Fuuma
> //////////////////
>
> А> Привет, Fuuma!
>
>
> А> Рада, что ты появился)
>
>
>
> А> Я  несколько раз то соберусь тебе написать, то останавливаюсь. Что то я 
> там
> А> не доврубаюсь.
>
> А> И хочу спросить - какой у тебя вариант альтернативный? Кроме среды?
>
> А> Ну, забьЈшь и что ты будешь делать? Как просветляться?)
>
>
>
> А> У меня, например, нет такого вопроса потому что среду я считаю самым 
> лучшим
> А> местом для своего развития  из того что я знаю.и хочу, если бы знала 
> другое,
> А> то наверное туда бы старалась попасть.
>
> А> А насчЈт способностей, у нас там была аттестация про выдающиеся 
> способности
> А> В.С., я там так примерно писала, что никогда всерьЈз про это не думала, 
> так
> А> как не зачем.было
>
> А> Если. кроме как плыть другого выбора нет, то какой смысл гадать 
> доплывешь
> А> или нет.
>
>
>
> А> Ты из чего то выбираешь или хочешь в чЈм то увериться? Или увериться в 
> том
> А> что правильно забить?)
>
>
>
> А> Прнвет.
>
>
>
> А> Алла
>
>
>
> б> /////////////////////////////////////////////////
>
>
>
>
> б> ----- Original Message ----- 
> б> From: "Fuuma-mail" <Fuuma@mail.ru>
> б> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> б> Sent: Thursday, May 20, 2010 4:18 PM
> А> Subject: [klein-by]Re: Гордыня и привязка к духовному капиталу
>
>
>>> Намасте, Павел!
>>> Привет всем!
>>>
>>> Я сразу предупреждаю - я буду спорить. Потому что кое-что из
>>> сказанного тобой противоречит моему взгляду, и крепко так
>>> противоречит. Причем мой взгляд подтвержден опытом личным, а твой...
>>> ну... не совсем. Я буду очень благодарен, если ты выслушаешь, поймешь,
>>> и объяснишь, в чем я неправ, если я правда неправ. А не сведешь все
>>> это на вопрос веры - "либо ты доверяешься Школе и картинке мира в ней,
>>> либо не доверяешься". С верой у меня все равно проблемы, а обучение в
>>> Ш2Л есть обучение мышлению, а не вере, ведь так?
>>>
>>> Собственно, по какому поводу я буду спорить.
>>>
>>> Ты пишешь, что "Секретных Ингредиентов Нет!"
>>>
>>> Согласен, вполне возможно, что и нет.
>>>
>>> Но это не значит, что нет обычных.
>>>
>>> Приведу пример, чтобы было понятно. Когда-то я был вегетарианцем
>>> полным. И при этом задумывался - а не походить ли мне на курсы
>>> поваров, не овладеть ли этим навыком? И всегда это разбивалось о
>>> мысль, что большинству людей нужно в еде мясо. Это подразумевается.
>>> Как в той рекламе - "голубчик, ты мне мясо, мясо давай!" Если я против
>>> поедания мяса, то, хотя секретных ингредиентов и нет, но главный
>>> не-секретный для меня недоступен.
>>>
>>> Теперь далее. Об определенном пути, подходящем или нет человеку, и об
>>> истинных желаниях. Я вот и считаю, что это связано с не-секретными
>>> ингредиентами.
>>>
>>> То есть, опять же... "Гайдар в свои 15 лет уже командовал полком, а
>>> мне всего лишь 36 - у меня все впереди" (c) КВН. Гайдар в 15 лет
>>> командовал полком, ибо у него был такой несекретный ингредиент, как
>>> решительность. А я в свои 28 ничего еще не добился. Потому что этого
>>> несекретного ингредиента нет.
>>>
>>> И я подозреваю, что это может быть врожденным. Как есть же
>>> истории про Кутузова (кажется), который так проверял солдат своих -
>>> показывал им непряительскую армию, и если солдат бледнел - это плохой
>>> солдат, а если краснел - то хороший. То есть есть какая-то
>>> предрасположенность заранее существующая, несекретный ингредиент.
>>>
>>> Это как ресурс определенный. Человек, у которого 3 миллиона долларов,
>>> может делать вещи совсем другого качества, чем человек, у которого 5
>>> рублей.
>>> Человек с большой решительностью может комановать полком в 15 лет, а с
>>> малой...
>>>
>>> И, вот, собственно, отсюда и мысли о предрасположенности к пути - если
>>> у меня нет решительности и споосбности действовать какой-то, а в Школе
>>> это нужно, то это все равно, что идти в шашлык-бар вегетарианцу - что
>>> он там реально приготовит? При этом секретных ингредиентов так же все
>>> равно нету, только есть мясо, которое не доступно этому горе-повару.
>>>
>>> Вот поэтому я и думаю - может, это и правда не мое. Может, есть иной
>>> путь, для меня.
>>>
>>> А может, я все равно понял неправильно. Так как твой ум качественно
>>> иной, чем мой, я и хочу, чтобы ты ответил с позиции бОльшего понимания
>>> =)
>>>
>>> И да, еще один момент. О том, почему я не использую такой инструмент,
>>> как умение писать.
>>> Дело тут, я был неправ, не совсе в мотивации.
>>>
>>> Чтобы использовать такой инструмент, чтобы вести
>>> блог, или что-то в этом духе - нужна не только мотивация. Нужна
>>> последовательность некая.
>>> Я ведь как проявляюсь в Школе? Напишу одно-два-три
>>> письма, потом пропадаю на месяцы или годы. Потом снова появлюсь и
>>> напишу...
>>>
>>> Это отсутствие некоей последовательности, умения делать
>>> что-то регулярно - и это, опять же, тот несекретный ингредиент,
>>> которого у меня нет, потому что мне трудно впихнуть свою творческую
>>> натуру в железную необходимость, например, "написать что-то каждый
>>> день".
>>>
>>> Есть те, кому это - не скажу, что абсолютно легко, но у кого
>>> это выходит куда легче. Они с этим несекретным ингредиентом могут
>>> делать куда более классные вещи, чем я без него.
>>>
>>> Вот поэтому я и говорю о том, что существуют определенные ресурсы, 
>>> которых
>>> Х
>>> меня нет, притом что нет супер-пупер секретного ингредиента. Если у
>>> тебя рост два метра, ты не сыграешь гнома, а если полтора - великана.
>>>
>>> Наверно, научиться какой-то последовательности в делании дел было бы
>>> довольно правильно. Но тут встает такая проблема, как желание
>>> результата. Если только деятельность не удовлетворяет какой-то мотив
>>> напрямую,
>>> самим фактом своего наличия, а подкреплающий мотивацию результат начнет
>>> проявляться только через какое-то время, то просто "опускаются руки".
>>> Энтузиазм мотивации не вечен, а у меня довольно быстро выгорает к тому
>>> же. Умом понятно, что тут, возможно, надо в каком-то смысле "опереться
>>> на ничего" - в том смысле, что на месте, где пока стоит воздушный
>>> замок, опереться на него, как на настоящий, и начать строить его, пока
>>> он и не станет настоящим. Но я так не могу - это вопрос не только
>>> интеллектуального понимания, но и эмоциональной устойчивости,
>>> стайерской какой-то выносливости, что ли - ты делаешь, делаешь,
>>> делаешь, у тебя ничего пока не выходит, а ты делаешь, и в конце концов
>>> начинает выходить. А я, скорее, спринтер - мне нужен быстрый
>>> результат.
>>>
>>> Есть, говорят, методики развития этих качеств. Говорят, медитации
>>> помогают - когда ты просто сидишь и ничего не делаешь, и никуда не
>>> спешишь, и ничего не хочешь и не ждешь, буквально "делаешь ничего".
>>> И, естественно, ничего в результате не получаешь. Зато приучаешься к 
>>> одной
>>> полезной штуке - делать что-то, ничего не ожидая (что получишь от
>>> ничегонеделания?), но все равно делать. И тогда потом, с этим
>>> отношением, если делать ЧТО-ТО, выходит классно.
>>>
>>> Но тут замкнутый круг - чтобы заниматься медитацией, опять нужна...
>>> последовательность! А ее нету!
>>>
>>> Это круг, из которого я пока не вижу выхода. "Сжать зубы и себя
>>> заставить" я считаю грубым выходом, который все равно лично для меня
>>> не работает. Ибо я уже пытался. Особенно забавно выходит, когда я
>>> всерьез верю, что "вот на этот-то раз я сожму зубы", и обещаю другим,
>>> что теперь-то все будет... а зубы все равно не сжимаются, заставить
>>> себя не удается, и взять в руки тоже.
>>>
>>> Вот как-то так...
>>>
>>> Привет!
>>>
>>> Fuuma
>>>
>>> /////////////////////
>>>
>>> ПС> Привет, Fuuma!
>>>
>>>>> Прежде всего, спасибо, что так все разложил... это, с одной стороны,
>>>>> отделяет многие зерна от плевел, а с другой, твое письмо для меня -
>>>>> вызов, после которого
>>>>> прятаться уже не возможно. =)
>>>
>>> ПС> Когда кто-то прячется, то подразумевается, что кто-то другой ищет 
>>> или
>>> ПС> не замечает того, кто прячется. Твое же проявление в школе ярко и
>>> заметно. Также заметен твой НЕПЕРЕХОД в поле решений и действий.
>>> ПС> Что это - страх, нежелание, отторжение, аллергия? Т.к. ты умеешь
>>> искать
>>> ПС> истинные мотивы желаний, их скрытые причины, то тебе не составит 
>>> труда
>>> ПС> найти и основной мотив твоего НЕПЕРЕХОДА. Я же просто констатирую
>>> ПС> факт.
>>>
>>>>> Прежде всего - да, я именно и хотел сказать, что желание быть
>>>>> менеджером, в смысле, работать в этой профессии, может быть 
>>>>> маскирующим
>>>>> желанием
>>>>> 'получить вон то вкусное просветление, принеся для этого какую-то
>>>>> жертву'. Я говорю это по своему опыту - в свое время я всерьез думал
>>>>> над тем, чтобы попробовать устроиться работать менеджером, не имея в
>>>>> этом ни
>>>>> опыта, ни образования, потому что это "правильно".
>>>
>>> ПС> Мне все время кажется, что ты как-то не так трактуешь для себя слово
>>> ПС> "менеджер". Даже написание писем с целью получить ответ - это
>>> ПС> менеджерская задача. Т.е. когда ты не просто выплескиваешь "на 
>>> бумагу"
>>> ПС> то, что наболело, а хочешь разобраться. Разобраться - в данном
>>> ПС> контексте это - понимать, что существующая модель мира тебя не
>>> ПС> устраивает, она не эффективна, ее надо менять. Этот дискомфорт
>>> ПС> понимания выливается в действие - написание письма. Ведь писать 
>>> письма
>>> ПС> тебя заставляет именно понимание - т.е. ты - менеджер:))) Пишешь
>>> ПС> письма (совершаешь действие) с целью...
>>>
>>> ПС> "Устроиться работать менеджером" в современном коммерческом мире - 
>>> это
>>> ПС> устроиться быть мальчиком на побегушках. Хотя может и повезти, и
>>> ПС> чему-то научишься. Опыт менеджера, который необходимо получить для
>>> ПС> развития - это создание какого-то своего потока. Вот у тебя явный
>>> ПС> талант - писать. Это охрененный инструмент. Простое ведение блога,
>>> ПС> написание статей, комментариев - это уже поток. Т.е. ты владеешь
>>> ПС> инструментом, но не знаешь, как им распорядиться. Как 
>>> распорядиться -
>>> ПС> это и есть менеджерская задача.
>>>
>>>>> Тут даже, я сообразил сейчас - не только и не столько попытка размена
>>>>> с Богом - "я тебе поработаю менеджером ("мама, я тебе домашнее задание
>>>>> сделал"!), а ты мне просветление", сколько некий страх и попытка
>>>>> защититься от того, что я воспринимаю как постоянное давление в Среде.
>>>
>>> ПС> :))) Ты думаешь, другие этого не чувствуют? Это чувствуют все, кто
>>> ПС> приходит в школу. У кого-то дольше тянется, у кого-то быстро 
>>> проходит.
>>> ПС> Мы ведь все разные. Должно прийти понимание, что пришел сюда 
>>> учиться.
>>> ПС> Тот пласт, который ты нам показал - это очень круто, хотя и очень
>>> ПС> банально. Это происходит со всеми, но ты красиво об этом пишешь:)))
>>> ПС> Слово ДАВЛЕНИЕ подразумевает, что кто-то давит. На самом же деле 
>>> хотят
>>> ПС> помочь, но новая информация и неудобные рекомендации часто создают
>>> ПС> дискомфорт, разрушая привычные представления. Это воспринимается, 
>>> как
>>> ПС> давление. Но и в обычной школе вызов к доске, домашние задания,
>>> ПС> контрольные, дисциплина могут восприниматься, как давление. Но так
>>> ПС> устроен процесс. Хочешь научиться - доверься ему.
>>>
>>>>> Проблема, для меня, в другом. У меня сейчас нет ни интересов таких
>>>>> глобальных, которые позволяют закрутить какой-то большой поток в мире,
>>>>> ни желания и возможности это сделать, ни уверенности, что из этого
>>>>> получится что-то без "тренировки на кошках". А "кошек", на которых
>>>>> можно тренироваться - маленьких процессов, которые можно запустить - я
>>>>> тоже как-то не могу придумать, как раз потому что мотивации особой
>>>>> нет.
>>>
>>> ПС> И это очень общая проблема. От нее разговоры об искренности желаний, 
>>> П
>>> ПС> любимом деле, о предназначении и т.д. И рецепт прописан здесь
>>> ПС> неоднократно. Начни действовать. Заполни жизнь непрерывными
>>> ПС> действиями, реализовывай свои идеи сразу, как они приходят в голову.
>>> ПС> Это не значит - делать только любимые дела (а т.к. их пока нет, то
>>> ПС> ждать, когда придут). Это браться за все, что рядом видишь. И в
>>> ПС> процессе вот этого (возможно искусственного) движняка приходит твой
>>> ПС> поток - ты находишь тот маленький или большой процесс, который
>>> ПС> захватит тебя. Но начинать надо разбираться с тем, что сейчас вокруг
>>> ПС> тебя. Все это я уже тебе писал, по-моему:))) Осталось попробовать.
>>>
>>>>> как это возможно сделать. Но только вот... действие невозможно без
>>>>> мотивации, а когда мотивация - 'делать абы что, лишь бы подействовать,
>>>>> чтобы меня не прогнали взашей'...
>>>
>>> ПС> Зачем думать о том, прогонят тебя или нет. Основное - обретение 
>>> себя.
>>> ПС> Вот цель. Находиться, числиться, быть зарегистрированным - что 
>>> толку?
>>> ПС> Это ведь не цель. Цель - обрести себя. Она же и мотивация. В любой
>>> ПС> области для достижения нужно усилие над собой. Твоя мотивация - 
>>> найти
>>> ПС> себя. Есть у спортсмена мотивация - стать мастером. Но есть ли у 
>>> него
>>> ПС> мотивация отжиматься каждый день? Ему хватает той главной 
>>> мотивации -
>>> ПС> стать мастером. Поэтому отжимания естественны для достижения. Также 
>>> Й
>>> ПС> здесь, технология нахождения своего потока - начать действовать так,
>>> ПС> как будто ты уже в потоке. Берешься за все дела - дома, на работе,
>>> ПС> везде.. и тут бац! ты обнаруживаешь что начал делать что-то с
>>> ПС> искренним внутренним интересом. Т.е. тебе предлагается технология, 
>>> по
>>> ПС> умолчанию считается, что ты уже замотивирован. Вот мотивировать тебя
>>> ПС> здесь никто не будет:))))
>>>
>>>>> просветление мне надо, чтобы более эффективно жить, не более. Более
>>>>> эффективно реализовывать свои таланты на пользу людям, более 
>>>>> эффективно
>>>>> строить отношения с людьми, и так далее
>>>
>>> ПС> Готов подписаться под каждым словом!
>>>
>>>>> А с другой стороны, есть другая картинка. Вот я человек. Пока я жив, у
>>>>> меня есть желания. Пока у меня есть желания, они могут ывстраивать
>>>>> пространство моей жизни под свое исполнение, и для их исполнения, если
>>>>> я только верю в возможность этого, я могу вполне себе и действовать...
>>>>> ...только, по собственному опыту, желание должно иметь очень большую
>>>>> ценность, и, кроме того, должна быть уверенность, что именно это будет
>>>>> правильно. И вера еще в свою способность подействовать. То есть,
>>>>> условия моего действия достаочно жестки - сильно желать, верить в
>>>>> себя, четко видеть цель. Почти как в том кино про прохождение сквозь
>>>>> стены - "цель вижу, в себя верю..." =) Только это для меня "рабочее"
>>>>> состояние, что ли. Но проблема именно в постановке целей, в том, чтобы
>>>>> увидеть цель как цель, а не как одну из возможных целей, непонятно,
>>>>> настоящую или нет (бесконечное 'быть или не быть?' - это очень мое), а
>>>>> поверить в себя подчас труднее еще, чем увидеть цель.
>>>
>>> ПС> Невозможно изначально четко видеть цель - просветление. Как это
>>> ПС> представить? Сначала движешься на ощупь. И поставить какую-то цель в
>>> ПС> это области - ну как? Но ты ведь видишь в среде людей, которые 
>>> мыслят
>>> ПС> уже по-другому и чем-то заняты постоянно, какие-то проекты делают, 
>>> да
>>> ПС> и писать у них не всегда есть время. Т.е. ты чувствуешь, что здесь
>>> ПС> что-то есть, иначе давно бы ушел. Но т.к. в твоем мозгу есть
>>> ПС> собственное представление о том, как достичь просветления, то ты
>>> ПС> колеблешься. Хотя нет, своего варианта у тебя нет, но есть 
>>> критический
>>> ПС> подход к другим вариантам:))) Но пока ты не передвинешься в поле
>>> ПС> принятия решений и действий - так и не поверишь в себя. Чтобы 
>>> поверить
>>> ПС> - надо проверить.
>>>
>>>>> по-честному, в моей голове картинка выглядит, наверно, так:
>>>>>
>>>>> "Для просветления нужно понимание. Понимание можно получить в Ш2Л. Но
>>>>> тут говорят, что оно нужно только для действия. Поэтому нужно
>>>>> изобразить действие, или придумать действие, или еще что-нибудь
>>>>> сделать, чтобы появилось какое-то действие, и тогда можно будет
>>>>> обрести понимание."
>>>>>
>>>>> И, собственно, в таой картинке действие играет СУГУБО вспомогательную
>>>>> роль, конечно.
>>>
>>> ПС> Да, картинка понятна. Такая картинка часто возникает у духовных
>>> ПС> искателей, что лежа на диване (сидя в пещере) можно познать тайны
>>> ПС> мироздания, окунувшись в свои ментально-чувственные образы или горы
>>> ПС> литературы. Конечно, это возможно, но тогда не надо вести речь об
>>> ПС> эффективности. Они будут непревзойденными у себя в пещере (на 
>>> диване),
>>> ПС> но в реальной жизни от них будет мало толку. Если взять крутых ребят
>>> ПС> из истории, их менеджерские проекты - это продвижение их учений.
>>> ПС> Результаты видим до сих пор.
>>>
>>>>> А с другой стороны, есть другая картинка. Вот я человек. Пока я жив, у
>>>>> меня есть желания. Пока у меня есть желания, они могут ывстраивать
>>>>> пространство моей жизни под свое исполнение, и для их исполнения, если
>>>>> я только верю в возможность этого, я могу вполне себе и действовать...
>>>
>>> ПС> С тем, что ты человек - согласен. А вот с тем, что есть вот 
>>> желания -
>>> ПС> надо разбираться. Ты о них пишешь, как об объективной и неотъемлемой
>>> ПС> данности. Желания в твоем письме выглядят, как менеджеры, 
>>> управляющие
>>> ПС> тобой, "выстраивающие пространство". Ты отдаешь им на откуп свою
>>> ПС> жизнь. Наверно поэтому посты про истинность желаний и зацепили тебя.
>>> ПС> Ведь есть опасность, что желаний самих по себе не существует. Они
>>> ПС> возникают только в контексте твоей жизни, выбранного тобой
>>> ПС> направления. Но т.к. ты отказываешься принимать решения и 
>>> действовать,
>>> ПС> то и направления ты еще не выбирал. Т.е. здесь кроется отказ от
>>> ПС> ответственности за свою жизнь. Следствия этого отказа ты наблюдаешь 
>>> Ч
>>> ПС> своей жизни. Докопались?
>>>
>>>>> Почему не быть
>>>>> верным и обратному, почему не может быть жалок человек размышления,
>>>>> вынужденно впихнутый в действие?
>>>>>
>>>>> И если это и правда так, то, получается, что Ш2Л, как бы, и не совсем
>>>>> для меня. Что, кончно, очень грустно и не может не огорчать
>>>
>>> ПС> ... здесь мы опять скатываемся в сферу истинности желаний. Только с
>>> ПС> другой стороны - подходящести пути. Т.е. ты считаешь, что в тебе 
>>> есть
>>> ПС> какая-то предопределенность для определенного пути (как и истинные
>>> ПС> желания для повседневных желаний). А этой халявы нет:))))) Ну нету
>>> ПС> секретных ингредиентов:))))) Смотрел мультик "Панда кун-фу"? Как 
>>> стать
>>> ПС> Воином Дракона толстому неуклюжему обжоре, знающему только
>>> ПС> теоретически о всех бойцах, о всех приемах, о секретных захватах? 
>>> Для
>>> ПС> начала хотя бы пойти туда, где выбирают этого воина:))) Ты уже 
>>> здесь.
>>> ПС> А дальше?
>>>
>>>>> ...да, я смею утверждать, что, возможно, в Ш2Л есть люди, которые так
>>>>> же относятся к действию вообще, и к менеджерству (и профессии
>>>>> менеджера) в частности.
>>>
>>> ПС> Это тебе не поможет. Даже если есть сто подписанных, которые только
>>> ПС> читают и ничего не делают и чувствуют себя так же, как и ты - ТЕБЕ 
>>> ЭТО
>>> ПС> НЕ ПОМОЖЕТ! Думай только о себе и о своих действиях! (с)
>>>
>>>>> Может быть, мне следует отписаться. Может быть. Но я пока еще не
>>>>> уверен, что понял все правильно и до конца. Но меня можно убедить, и
>>>>> тогда я попрошу об отписке =)
>>>
>>> ПС> Я тоже не уверен, что понимаю все правильно и до конца:)))) Убеждать
>>> ПС> кого-то в чем-то - не пустая ли трата времени? Поделиться 
>>> информацией,
>>> ПС> которая стала самому полезна, поделиться опытом, поддержать, 
>>> усилить -
>>> ПС> вот что имеет смысл.
>>>
>>> ПС> Не могу не посоветовать посмотреть (еще раз) мультик про панду, он
>>> ПС> реально крут. И прочитать Манифест на сайте НадПроф
>>> ПС> http://www.nadprof.ru/manifesto.shtml.
>>>
>>> ПС> Привет!
>>> ПС> Паша С.
>>> ПС> ////////////////
>>>
>>>
>>> ПС> 19 мая 2010 г. 1:11 пользователь Fuuma-mail <Fuuma@mail.ru> написал:
>>>>> Намасте, Павел!
>>>>> Привет всем!
>>>>>
>>>>> Интересная выходит дискуссия. =)
>>>>>
>>>>> Прежде всего, спасибо, что так все разложил... это, с одной стороны,
>>>>> отделяет многие зерна от плевел, а с другой, твое письмо для меня -
>>>>> вызов, после которого
>>>>> прятаться уже не возможно. =)
>>>>>
>>>>> Прежде всего - да, я именно и хотел сказать, что желание быть
>>>>> менеджером, в смысле, работать в этой профессии, может быть 
>>>>> маскирующим
>>>>> желанием
>>>>> 'получить вон то вкусное просветление, принеся для этого какую-то
>>>>> жертву'. Я говорю это по своему опыту - в свое время я всерьез думал
>>>>> над тем, чтобы попробовать устроиться работать менеджером, не имея в
>>>>> этом ни
>>>>> опыта, ни образования, потому что это "правильно".
>>>>>
>>>>> Тут даже, я сообразил сейчас - не только и не столько попытка размена
>>>>> с Богом - "я тебе поработаю менеджером ("мама, я тебе домашнее задание
>>>>> сделал"!), а ты мне просветление", сколько некий страх и попытка
>>>>> защититься от того, что я воспринимаю как постоянное давление в Среде.
>>>>> Дело в том, что два момента мною воспринимаются постоянно как некое
>>>>> давление - слова о том, что "понимание нужно только для действия", и
>>>>> что "надо быть менеджером". Это давление вырастает в некую форму
>>>>> постоянного страха - "если я не буду действовать, я плохой для этого
>>>>> места, для этих людей", и то же самое насчет менеджерства. И то, что
>>>>> меня пока здесь терпят - это временно, поэтому со временем этот страх
>>>>> лишь растет. Вернее, так было, пока я относился к своей подписке на
>>>>> Ш2Л - как к средству заполучить все-таки то вкусное просветление - 
>>>>> более
>>>>> "серьезно", что ли.
>>>>>
>>>>> Именно поэтому у меня в свое время было катастрофическое напряжение,
>>>>> что "я должен обязательно хоть КАК-ТО подействовать" и поиски формы,
>>>>> как это возможно сделать. Но только вот... действие невозможно без
>>>>> мотивации, а когда мотивация - 'делать абы что, лишь бы подействовать,
>>>>> чтобы меня не прогнали взашей'... в общем, это кривость на кривости
>>>>> сидит и кривостью погоняет. Так у меня с этим никогда ничего и не
>>>>> выходило.
>>>>>
>>>>> Примерно то же самое с менеджерством. В свое время от страха, что
>>>>> "если я не менеджер, я недостаточно хороший", у меня родилась
>>>>> несколько бредовая идея попытаться устроиться на работу куда-нибудь
>>>>> менежжером, хотя я не имею для этого ни опыта, ни образования, ни
>>>>> навыков. Забавное это было бы зрелище =) Но потом страх начать делать
>>>>> то, что я не умею, пересилил страх быть прогнанным за то, что "я
>>>>> плохой".
>>>>>
>>>>> В принципе, я ничего не могу возразить против такой картины, что
>>>>> "знание добывается в активном взаимодействии с реальным миром". Это
>>>>> как бы способ диалога с реальностью такой, что ли - ты делаешь то, а
>>>>> реальность тебе по глове определенным образом Бац! - потом ты делаешь
>>>>> другое, и реальность Бац по голове другим способом... и так постепенно
>>>>> приходит понимание каких-то вещей.
>>>>>
>>>>> Проблема, для меня, в другом. У меня сейчас нет ни интересов таких
>>>>> глобальных, которые позволяют закрутить какой-то большой поток в мире,
>>>>> ни желания и возможности это сделать, ни уверенности, что из этого
>>>>> получится что-то без "тренировки на кошках". А "кошек", на которых
>>>>> можно тренироваться - маленьких процессов, которые можно запустить - я
>>>>> тоже как-то не могу придумать, как раз потому что мотивации особой
>>>>> нет.
>>>>>
>>>>> (Вообще говоря, я сейчас занят таким не очень плодотворным занятием,
>>>>> как поиск себя, но это, наверно, неважно.)
>>>>>
>>>>> Собственно, в моей картинке, которую я могу сформулировать сейчас, все
>>>>> выглядит вот как: понимание нужно для действия, но действие нужно для
>>>>> следования мотивации. Если нет мотивации, то не будет ни действия, ни
>>>>> понимания. А моя одна из основынх мотиваций - это набрать побольше
>>>>> понимания, ну и какие-то остатки желания обрести просветление. Оберсти
>>>>> просветление мне надо, чтобы более эффективно жить, не более. Более
>>>>> эффективно реализовывать свои таланты на пользу людям, более 
>>>>> эффективно
>>>>> строить отношения с людьми, и так далее. И есть у меня
>>>>> полу-осознаваемое и совершенно неискоренимое убеждение, что
>>>>> просветление достигается, в первую очередь, пониманием. Поэтому,
>>>>> по-честному, в моей голове картинка выглядит, наверно, так:
>>>>>
>>>>> "Для просветления нужно понимание. Понимание можно получить в Ш2Л. Но
>>>>> тут говорят, что оно нужно только для действия. Поэтому нужно
>>>>> изобразить действие, или придумать действие, или еще что-нибудь
>>>>> сделать, чтобы появилось какое-то действие, и тогда можно будет
>>>>> обрести понимание."
>>>>>
>>>>> И, собственно, в таой картинке действие играет СУГУБО вспомогательную
>>>>> роль, конечно.
>>>>>
>>>>> Я не знаю, может быть, в моей картине мира оно не может занять не
>>>>> вспомогательную роль. Может быть, это как-то жестко зашито в мозг. В
>>>>> конце концов, есть же такая поговорка - 'нет ничего более жалкого, чем
>>>>> человек действия, вынужденно запихнутый в размышление". Почему не быть
>>>>> верным и обратному, почему не может быть жалок человек размышления,
>>>>> вынужденно впихнутый в действие?
>>>>>
>>>>> И если это и правда так, то, получается, что Ш2Л, как бы, и не совсем
>>>>> для меня. Что, кончно, очень грустно и не может не огорчать.
>>>>>
>>>>> А с другой стороны, есть другая картинка. Вот я человек. Пока я жив, у
>>>>> меня есть желания. Пока у меня есть желания, они могут ывстраивать
>>>>> пространство моей жизни под свое исполнение, и для их исполнения, если
>>>>> я только верю в возможность этого, я могу вполне себе и действовать...
>>>>> ...только, по собственному опыту, желание должно иметь очень большую
>>>>> ценность, и, кроме того, должна быть уверенность, что именно это будет
>>>>> правильно. И вера еще в свою способность подействовать. То есть,
>>>>> условия моего действия достаочно жестки - сильно желать, верить в
>>>>> себя, четко видеть цель. Почти как в том кино про прохождение сквозь
>>>>> стены - "цель вижу, в себя верю..." =) Только это для меня "рабочее"
>>>>> состояние, что ли. Но проблема именно в постановке целей, в том, чтобы
>>>>> увидеть цель как цель, а не как одну из возможных целей, непонятно,
>>>>> настоящую или нет (бесконечное 'быть или не быть?' - это очень мое), а
>>>>> поверить в себя подчас труднее еще, чем увидеть цель.
>>>>>
>>>>> Да, наверно, это так. Я - человек, способный действовать только при
>>>>> очень специфических условиях. Конечно, я могу сказать, что "зато при
>>>>> этих условиях я огого, я танк, который прет и который не
>>>>> остановить обычными методами...".
>>>>>
>>>>> Но это кка раз и значит, возможно, что делать мне тут нечего. Мне тут
>>>>> не обязаны, наверно, создавать условия, чтобы я МОГ действовать. И
>>>>> если я сам не могу их создать, то дорожки наши с Ш2Л разные, и разные
>>>>> песочницы.
>>>>>
>>>>> А теперь возвращаясь к тому, что я написал...
>>>>>
>>>>> ...да, я смею утверждать, что, возможно, в Ш2Л есть люди, которые так
>>>>> же относятся к действию вообще, и к менеджерству (и профессии
>>>>> менеджера) в частности. Объясняю это простым соображением - я тут был
>>>>> долго с такой позицией, даже сам ее не осознавая, и меня никто не
>>>>> прогнал. Почему не может быть того же с другими? Да, я сужу по себе,
>>>>> конечно, но на моем уровне развития сознания это, увы, неизбежно.
>>>>> При этм я не утверждаю, что это реально так, и кто-то такой тут еще
>>>>> есть - я просто говорю, что, раз тут все это время был я, то это
>>>>> возможно.
>>>>>
>>>>> Может быть, мне следует отписаться. Может быть. Но я пока еще не
>>>>> уверен, что понял все правильно и до конца. Но меня можно убедить, и
>>>>> тогда я попрошу об отписке =)
>>>>>
>>>>> Привет, Павел!
>>>>> Cпасибо тебе!
>>>>> Привет всем!
>>>>>
>>>>> //////////////////
>>>>>
>>>>> ПС> Привет, Fuuma!
>>>>>
>>>>>>> мои мысли,
>>>>>>> мои слова, мои желания, кстати, тоже - это, как бы, бисквит, а я -
>>>>>>> чай, которым этот бисквит пропитан
>>>>> ПС> ....
>>>>>>> Не пребывать нигде,
>>>>>>> как я понимаю (может, ошибаюсь) - значит не оперировать никакими
>>>>>>> понятиями
>>>>>>> вообще, но как тогда хоть что-то делатЬ?
>>>>>
>>>>> ПС> А в каком реальном деле тебе может помочь понятие о бисквите и 
>>>>> чае?
>>>>> ПС> Возможно, Будда и предлагает откинуть, как бесполезные, 
>>>>> размышления
>>>>> П
>>>>> ПС> формах , об устройстве чего бы то ни было. И когда начинаешь 
>>>>> мыслить
>>>>> ПС> без использования таких опор - рождается бодхисаттва:)
>>>>>
>>>>> ПС> А для того, чтобы что-то делать - оперировать понятиями надо - 
>>>>> теми,
>>>>> ПС> которые помогают это что-то делать.
>>>>>
>>>>>>> И вот еще какой вопрос хочу задать - не в бровь, а в глаз, как мне
>>>>>>> кажется. Есть и другое понятие истинности и неистинности желания, не 
>>>>>>> Ч
>>>>>>> плане его соответствия личности или сущности, а в плане, маскирует 
>>>>>>> оно
>>>>>>> другое желание, или нет.
>>>>>
>>>>> ПС> Да, есть и такое понятие истинности, как и еще много других:) Их
>>>>> может
>>>>> ПС> быть столько, сколько людей.
>>>>>
>>>>>>> Ну, например, Карлосон узнал, что строгий папа Малыша может наказать
>>>>>>> за разбитую люстру - и "ой, что-то мне срочно так домой
>>>>>>> захотелось...". И менеджеры к этому имеют не последнее отношение.
>>>>>
>>>>> ПС> Интересный переход:)
>>>>>
>>>>>>> не секрет, что менеджером быть хорошо и правильно для развития 
>>>>>>> Второй
>>>>>>> Логики.
>>>>>
>>>>> ПС> Т.е. другими словами ты хочешь сказать, что люди, пришедшие в 
>>>>> среду,
>>>>> ПС> становятся менеджерами из страха. С твоей позиции, существует
>>>>> какая-то
>>>>> ПС> договоренность между богом и человеком среды - вот ты побудь 
>>>>> немного
>>>>> ПС> менеджером и будет тебе счастье:)))
>>>>>
>>>>>>> Разве не может быть желание быть менеджером сродни желанию
>>>>>>> того царя строить храмы? "Сколько благости счастья я обрету, если 
>>>>>>> буду
>>>>>>> менеджером?" =)
>>>>>
>>>>> ПС> Сарказм понятен. Но разница состоит в том, что царь приносит 
>>>>> жертву,
>>>>> ПС> надеясь на награду в будущем. А человек, ставший на путь, уже
>>>>> ПС> награжден. Управление процессом, проектная деятельность, когда из
>>>>> ПС> ничего создается что-то - бизнес, сайт, журнал, книга, игра - это
>>>>> уже
>>>>> ПС> осознанное понимание пути. Конечно, можно достичь просветления и 
>>>>> не
>>>>> ПС> будучи менеджером. Но фишка в том, что среда - это сообщество 
>>>>> людей,
>>>>> ПС> выбравших путь движения к просветлению через действия. Ш2Л - школа
>>>>> ПС> мышления, одним из основных приобретаемых навыков которой является
>>>>> ПС> стратегичность, видение процесса (жизни) целиком. Как же научиться
>>>>> ПС> стратегичности, не управляя ничем, не создавая ничего?
>>>>>
>>>>>>> И если для кого-то стоит мучительный вопрос "хочу я быть менеджером
>>>>>>> или
>>>>>>> врачом?"
>>>>>
>>>>> ПС> Менеджмент, о котором идет речь в Ш2Л и НадПроф, не является
>>>>> ПС> профессией. Это развитие определенных качеств, повышающих
>>>>> ПС> эффективность в любом виде деятельности. Хотя может стать и 
>>>>> основным
>>>>> ПС> видом деятельности.
>>>>>
>>>>>>> (например) и человек не может на него ответить - не может ли
>>>>>>> это значить, на самом деле, что вопрос стоит иначе - "хочу быть
>>>>>>> врачом, не хочу
>>>>>>> быть менеджером, но как мне не потерять при этом свой билетик в 
>>>>>>> страну
>>>>>>> Второй Логики?"
>>>>>
>>>>> ПС> Если врач хороший менеджер - это отлично. Выстраивание общения с
>>>>> ПС> персоналом - это проект. Здоровье человека - это проект. 
>>>>> Собственное
>>>>> ПС> счастье - это проект. Семья - это проект. На любом месте человек с
>>>>> ПС> проектным стратегичным мышлением будет эффективнее.
>>>>>
>>>>>>> Вот в этом смысле истинных и ложных желаний - ВСЕ РАВНО нет? И если
>>>>>>> нет, то что именно я не так понимаю? =)
>>>>>
>>>>> ПС> Ты понимаешь "поход в менеджеры", как жертву, а это - технология
>>>>> ПС> наработки мастерства и развития необходимых качеств. Это 
>>>>> осознанная
>>>>> ПС> необходимость. Есть такое определение просветления - освобождение 
>>>>> от
>>>>> ПС> ложных представлений. Реализуя проект, реализуя идею, ты наиболее
>>>>> ПС> полно сталкиваешься с миром и познаешь его, избавляясь от ложных
>>>>> ПС> представлений. В этом контексте желание быть менеджером 
>>>>> тождественно
>>>>> ПС> желанию быть просветленным, как желание стать мастером спорта
>>>>> ПС> тождественно желанию заниматься этим спортом:)
>>>>>
>>>>> ПС> Привет!
>>>>> ПС> Паша С.
>>>>> ПС> //////////////
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ПС> 18 мая 2010 г. 10:51 пользователь Fuuma-mail <Fuuma@mail.ru>
>>>>> написал:
>>>>>>> Намасте, Павел!
>>>>>>> Привет всем!
>>>>>>>
>>>>>>> Слушай, Павел, а объясни ты, пожалуйста, мне еще кое-что из этой 
>>>>>>> темы.
>>>>>>> Мне кажется, я местами врубаюсь, а местами нет.
>>>>>>>
>>>>>>> Вот в Сутре сказано - "не должен совершать даяние, пребывая где бы 
>>>>>>> то
>>>>>>> ни было". Как это, не пребывая где бы то ни было? Ну ладно, окей, я 
>>>>>>> не
>>>>>>> бодхисаттва, мне пока рано. =) Просто мое сознание всегда где-то
>>>>>>> пребывает. Даже сейчас я пишу, и в голове такая модель - мои мысли,
>>>>>>> мои слова, мои желания, кстати, тоже - это, как бы, бисквит, а я -
>>>>>>> чай, которым этот бисквит пропитан. Можно было бы взять другой
>>>>>>> бисквит. Бисквит религиозного человека. Бисквит коммуниста. Бисквит
>>>>>>> фашиста. Бисквит кого угодно. Но чай был бы тот же. Но если бы он не
>>>>>>> пропитывал бисквит, он просто растекся бы лужицей. Не пребывать 
>>>>>>> нигде,
>>>>>>> как я понимаю (может, ошибаюсь) - значит не оперировать никакими
>>>>>>> понятиями
>>>>>>> вообще, но как тогда хоть что-то делатЬ?
>>>>>>>
>>>>>>> И вот еще какой вопрос хочу задать - не в бровь, а в глаз, как мне
>>>>>>> кажется. Есть и другое понятие истинности и неистинности желания, не 
>>>>>>> Ч
>>>>>>> плане его соответствия личности или сущности, а в плане, маскирует 
>>>>>>> оно
>>>>>>> другое желание, или нет.
>>>>>>>
>>>>>>> Ну, например, Карлосон узнал, что строгий папа Малыша может наказать
>>>>>>> за разбитую люстру - и "ой, что-то мне срочно так домой
>>>>>>> захотелось...". И менеджеры к этому имеют не последнее отношение. 
>>>>>>> Ведь
>>>>>>> не секрет, что менеджером быть хорошо и правильно для развития 
>>>>>>> Второй
>>>>>>> Логики. Разве не может быть желание быть менеджером сродни желанию
>>>>>>> того царя строить храмы? "Сколько благости счастья я обрету, если 
>>>>>>> буду
>>>>>>> менеджером?" =)
>>>>>>> И если для кого-то стоит мучительный вопрос "хочу я быть менеджером
>>>>>>> или
>>>>>>> врачом?" (например) и человек не может на него ответить - не может 
>>>>>>> ли
>>>>>>> это значить, на самом деле, что вопрос стоит иначе - "хочу быть
>>>>>>> врачом, не хочу
>>>>>>> быть менеджером, но как мне не потерять при этом свой билетик в 
>>>>>>> страну
>>>>>>> Второй Логики?"
>>>>>>> Вот в этом смысле истинных и ложных желаний - ВСЕ РАВНО нет? И если
>>>>>>> нет, то что именно я не так понимаю? =)
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>>
>>>>>>> Fuuma
>>>>>>>
>>>>>>> //////////////////////
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Tuesday, May 18, 2010, 8:31:33 AM, you wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ПС> Привет, Рахман!
>>>>>>>
>>>>>>>>>>"Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ 
>>>>>>>>>>"существо"
>>>>>>>>>>и образ "долгожитель",
>>>>>>>
>>>>>>>>> Ребята, кто понимает эту цитату?
>>>>>>>>> Помогите разобраться.
>>>>>>>
>>>>>>> ПС> Переписка началась с вопроса Оли Вербитской об истинности 
>>>>>>> желаний.
>>>>>>> ПС> Т.е. вопрос заключался в том, есть ли что-то предопределенное,
>>>>>>> ПС> зафиксированное в человеке, следуя чему, можно быть счастливым.
>>>>>>> Можно
>>>>>>> ПС> ли угадать, распознать это предопределенное и в своей жизни
>>>>>>> ПС> действовать в соответствии с ним, хотеть того же, что 
>>>>>>> определено.
>>>>>>>
>>>>>>> ПС> Если пытаться ответить на этот вопрос, оперируя образами я 
>>>>>>> (эго),
>>>>>>> ПС> человек (личность), существо (сущность), то попадаешь в тупик,
>>>>>>> потому
>>>>>>> ПС> что модель, использующая такие понятия подразумевает
>>>>>>> взаимодействия
>>>>>>> ПС> между ними. В твоем письме личность борется с сущностью, 
>>>>>>> сущность
>>>>>>> ПС> обладает истинными желаниями, а личность ложными и т.д. Модель
>>>>>>> очень
>>>>>>> ПС> понятна, но не рабочая. И после писем Акве ( с объяснением, 
>>>>>>> почему
>>>>>>> ПС> истинных желаний не существует) и Самбула (о грубости моделей),
>>>>>>> ПС> казалось бы, можно было остановиться и задуматься над тем, 
>>>>>>> почему
>>>>>>> ПС> автоматически следуешь старой модели, хотя сам пишешь, что она
>>>>>>> грубая!
>>>>>>>
>>>>>>>>> В сущности есть задатки, т.е. наличествуют задатки менеджера, 
>>>>>>>>> тогда
>>>>>>>>> ОК, нет страданий.
>>>>>>>>> В сущности нет задатков менеджера, т.е. не истинно. Тогда начнется
>>>>>>>>> огонь внутри, страдания!
>>>>>>>
>>>>>>> ПС> Думаю, ты, как и я, знаешь много менеджеров, у которых нет
>>>>>>> задатков,
>>>>>>> ПС> но и нет страданий. И, наоборот, талантливые менеджеры страдают.
>>>>>>> ПС> Поэтому простыми логическими переборами на поднятый Олей вопрос 
>>>>>>> об
>>>>>>> ПС> истинности желаний ответить невозможно. Находясь в такой модели
>>>>>>> ПС> "сущность vs личность" ответить на такой вопрос невозможно. Или
>>>>>>> ответ
>>>>>>> ПС> потянет за собой бесконечную дискуссию с перебором вариантов.
>>>>>>>
>>>>>>> ПС> Есть мышление, с помощью которого мы организуем свою жизнь.
>>>>>>> Личность -
>>>>>>> ПС> это набор каких то понятий, которыми оперирует мышление, 
>>>>>>> сравнивая
>>>>>>> все
>>>>>>> ПС> входящее и исходящее с этими понятиями. Мы учимся работать с
>>>>>>> ПС> мышлением, учимся мыслить. Мышление выступает инструментом для
>>>>>>> анализа
>>>>>>> ПС> самого себя, для обучения. Оно и орудие, оно и объект. Внутри
>>>>>>> этого
>>>>>>> ПС> объекта можно построить какие угодно эго, личности и сущности, и
>>>>>>> ПС> смотреть, как они борются друг с другом, ассоциируя себя с одним
>>>>>>> из
>>>>>>> ПС> них. Все, что ты можешь помыслить, наблюдать, тренировать есть
>>>>>>> внешнее
>>>>>>> ПС> по отношению к тебе. Пока оперируешь этими внешними объектами и
>>>>>>> ПС> представлениями, опираешься на них, пока ассоциируешь себя с
>>>>>>> ними -
>>>>>>> ПС> остаешься "упроченным в Законе", "или же пребывая в "законах"", 
>>>>>>> Ч
>>>>>>> ПС> своих представлениях о том, как же все устроено.
>>>>>>>
>>>>>>> ПС> Если же перейти от модели с разделенными сущностями и личностями 
>>>>>>> Л
>>>>>>> ПС> модели мышления, где все непрерывно и взаимосвязано, то вопрос 
>>>>>>> об
>>>>>>> ПС> истинности желаний становится технологичным. Т.е. можно увидеть,
>>>>>>> ПС> откуда "растут" желания и что с этим делать:) А истинность 
>>>>>>> желаний
>>>>>>> ПС> становится относительной (адекватной, неадекватной (с) Акве).
>>>>>>>
>>>>>>> ПС> Привет!
>>>>>>> ПС> Паша.
>>>>>>>
>>>>>>> ПС> 18 мая 2010 г. 6:30 пользователь Есет Нурманов
>>>>>>> ПС> <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz> написал:
>>>>>>>>> Привет Рома!
>>>>>>>>> Привет Всем!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>"Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ 
>>>>>>>>>>"существо"
>>>>>>>>>>и образ "долгожитель",
>>>>>>>>>>то он не является ботхисаттвой. Субхути, бодхисаттва, упроченный в
>>>>>>>>>>Законе, не должен совершать даяние,
>>>>>>>>>>пребывая где бы то ни было, не должен совершать даяние, пребывая в
>>>>>>>>>>цвето[форме], не
>>>>>>>>>>должен совершать даяние, пребывая в звуке, запахе, осязательных
>>>>>>>>>>ощущениях или же пребывая в "законах"." (с)АС.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ребята, кто понимает эту цитату?
>>>>>>>>> Помогите разобраться.
>>>>>>>>> Я понимаю по своему, но допускаю, что может быть неверно.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>> \\\
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет Рахман!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Но не понимаю, почему кирпичи "гордыня" тебе не нравятся?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Гордыни, Рахман, не существует. Нет ее. Вообще нет.
>>>>>>>>> Она для дурачков.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вот цитата по этому поводу, из Алмазной сутры:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ 
>>>>>>>>> "существо"
>>>>>>>>> и образ "долгожитель",
>>>>>>>>> то он не является ботхисаттвой. Субхути, бодхисаттва, упроченный в
>>>>>>>>> Законе, не должен совершать даяние,
>>>>>>>>> пребывая где бы то ни было, не должен совершать даяние, пребывая в
>>>>>>>>> цвето[форме], не
>>>>>>>>> должен совершать даяние, пребывая в звуке, запахе, осязательных
>>>>>>>>> ощущениях или же пребывая в "законах"." (с)АС.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Понимаешь, не имеешь права ты учить в школе, оперируя такими
>>>>>>>>> моделями
>>>>>>>>> в голове как "гордыня".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Мало того - ты уже два раза за последнюю неделю очень сильно
>>>>>>>>> нагрубил
>>>>>>>>> в школе: 1. обозвал всех обывателями. 2. назвал себя умнее всех, а
>>>>>>>>> чтобы поддать жарку - еще и гордыней "братьев" своих наделил.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Это состояние души, настроение, когда вот до чего-то прозрел, ну
>>>>>>>>>> хочется крикнуть, поделиться! Ребята!!!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> По еб...льнику съездить товарищам - это поделиться значит?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> А так конечно это смешно, Рябята, Немедленно отбросьте гордыню! И
>>>>>>>>>> посмотрите добрым взглядом на брата!
>>>>>>>>>> Это точно слова религиозного проповедника!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ок, ради этой последней строчки, можно тебе простить твое
>>>>>>>>> непонимание.
>>>>>>>>> :)))) Временно. Шутишь, значит какой-то огонек разума в Рахмане
>>>>>>>>> горит. :)))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Но смотри, это :)))), читай первую часть моего письма, вторая - 
>>>>>>>>> так,
>>>>>>>>> для
>>>>>>>>> поддержки штанов. :))))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вы писали 17 мая 2010 г., 16:17:07:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Я говорил о модели "гордыня", а не о гордыни как таковой. Говорю 
>>>>>>>>>>>не
>>>>>>>>>>>П
>>>>>>>>>>>зарывании в гордыню как таковую, а о зарывании в применение 
>>>>>>>>>>>модели
>>>>>>>>>>>"гордыня".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Теперь понял.
>>>>>>>>>> Но не понимаю, почему кирпичи "гордыня" тебе не нравятся?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Если, как ты говоришь - мы будем смотреть на всех "добрым 
>>>>>>>>>>>взглядом
>>>>>>>>>>>на
>>>>>>>>>>>брата", мы очень скоро, Рахман, превратим школу в религиозную
>>>>>>>>>>>будку,
>>>>>>>>>>>где такие как ты, клевый, хороший, но еще не высоко летящий в
>>>>>>>>>>>методах
>>>>>>>>>>>Рахман будет вмонтировать в мозги молодых перцев свои религиозные
>>>>>>>>>>>надстройки вместе с моделью "гордыня".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Рома, я написал что мне хОчется крикнуть!
>>>>>>>>>> Это состояние души, настроение, когда вот до чего-то прозрел, ну
>>>>>>>>>> хочется крикнуть, поделиться! Ребята!!!
>>>>>>>>>> А так конечно это смешно, Рябята, Немедленно отбросьте гордыню! И
>>>>>>>>>> посмотрите добрым взглядом на брата!
>>>>>>>>>> Это точно слова религиозного проповедника!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>> \\\
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Рахман,
>>>>>>>>>> должен написать:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> В прошлом письме я сиронизировал.
>>>>>>>>>> Иронию свою выражаю: по поводу твоих религиозных надстроек, по
>>>>>>>>>> поводу
>>>>>>>>>> слова "братья", по поводу применяемой тобой в школе модели
>>>>>>>>>> "гордыня".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> И только что отметил, что я не заметил, как ты понял мои слова,
>>>>>>>>>> поясняю еще
>>>>>>>>>> раз:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ты мне ответил:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Согласен, если зарыт в кирпичи типа "гордыня", то учить нельзя.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Я говорил о модели "гордыня", а не о гордыни как таковой. Говорю 
>>>>>>>>>> не
>>>>>>>>>> П
>>>>>>>>>> зарывании в гордыню как таковую, а о зарывании в применение 
>>>>>>>>>> модели
>>>>>>>>>> "гордыня".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Правильно читать так то мое предложение: но сам еще мышление свое
>>>>>>>>>> не
>>>>>>>>>> освободил от моделей типа "гордыня". Я написал дальше "мыслишь
>>>>>>>>>> подобными моделями,
>>>>>>>>>> применяешь их в речи, используешь в объяснении, используешь в 
>>>>>>>>>> самой
>>>>>>>>>> сложной работе". Ты почему-то не увидел то, что я это написал
>>>>>>>>>> дальше,
>>>>>>>>>> понял по своему.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Дальше попробую раскрыть важную вещь, нитью проложенной в нашем
>>>>>>>>>> разговоре: я понимаю когда ты говоришь "посмотрите добрым 
>>>>>>>>>> взглядом
>>>>>>>>>> на
>>>>>>>>>> брата".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Но, в школе должен поддерживаться должный уровень врубаемости, ну
>>>>>>>>>> которого
>>>>>>>>>> мне хочется лично например :))), должный уровень высоты 
>>>>>>>>>> понимания,
>>>>>>>>>> мышления,
>>>>>>>>>> применения моделей, гибкости и скольжения. Особнно у того, кто
>>>>>>>>>> взялся учить.
>>>>>>>>>> И если я этого не вижу, я начинаю приставать.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Если, как ты говоришь - мы будем смотреть на всех "добрым 
>>>>>>>>>> взглядом
>>>>>>>>>> на
>>>>>>>>>> брата", мы очень скоро, Рахман, превратим школу в религиозную
>>>>>>>>>> будку,
>>>>>>>>>> где такие как ты, клевый, хороший, но еще не высоко летящий в
>>>>>>>>>> методах
>>>>>>>>>> Рахман будет вмонтировать в мозги молодых перцев свои религиозные
>>>>>>>>>> надстройки вместе с моделью "гордыня".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Попробуешь снова увидеть во мне гордыню? Или попробуешь понять о
>>>>>>>>>> чем я
>>>>>>>>>> говорю?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Вы писали 14 мая 2010 г., 15:16:17:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет Рахман!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Хочется крикнуть, рябята - это такие мелочи, это такая фигня!
>>>>>>>>>>>> Немедленно отбросьте гордыню! И посмотрите добрым взглядом на
>>>>>>>>>>>> брата!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Рахман, с каких это пор ты начал видеть в братьях своих гордыню?
>>>>>>>>>>> :)))
>>>>>>>>>>> Приписывать ее фактически.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вот это да!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вы писали 14 мая 2010 г., 12:40:10:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>И я делаю еще один вывод по поводу твоего учительства в школе 
>>>>>>>>>>>>>по
>>>>>>>>>>>>>этому
>>>>>>>>>>>>>поводу: если ты ведешь человека к освобождению, к чистоте
>>>>>>>>>>>>>сознания, но сам зарыт в кирпичи типа "гордыня", >мыслишь
>>>>>>>>>>>>>подобными моделями, применяешь их в речи, используешь в
>>>>>>>>>>>>>объяснениях,
>>>>>>>>>>>>>используешь в самой сложной >работе, которая только может быть,
>>>>>>>>>>>>>то - тебе нельзя учить, ты в первую очередь для себя 
>>>>>>>>>>>>>наматываешь
>>>>>>>>>>>>>карму. А во >вторых - загрязняешь других.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Согласен, если зарыт в кирпичи типа "гордыня", то учить нельзя.
>>>>>>>>>>>> Не знаю насколько во мне есть "гордыня", с одной стороны в этом
>>>>>>>>>>>> году я пережил нечто серьезное, что все, что до этого было
>>>>>>>>>>>> кажется
>>>>>>>>>>>> смешным, и "гордыня" в том числе. Хочется крикнуть, рябята - 
>>>>>>>>>>>> это
>>>>>>>>>>>> такие мелочи, это такая фигня!
>>>>>>>>>>>> Немедленно отбросьте гордыню! И посмотрите добрым взглядом на
>>>>>>>>>>>> брата!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>> \\\
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Привет Рахман!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> У меня к тебе 2 ответа, 1-й идет первым, 2-й вторым :))
>>>>>>>>>>>> Первое письмо - злое. :))) Второе - доброе. :))))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 1.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Я подумаю, если что сделаю выводы. Спасибо.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Тогда спасибо не говори.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>Насколько я вижу, по какой-то причине ты считаешь, что 
>>>>>>>>>>>>>>обучение
>>>>>>>>>>>>>>Ч
>>>>>>>>>>>>>>школе является самодостаточным. Поясню - писать письма в 
>>>>>>>>>>>>>>школу -
>>>>>>>>>>>>>>это
>>>>>>>>>>>>>>первый этап, это матчасть, это книгу почиать, и вот ты 
>>>>>>>>>>>>>>считаешь,
>>>>>>>>>>>>>>что
>>>>>>>>>>>>>>книгу почитать - это и есть обучение в школе.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>Но это не так изначально. :)))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Нет не считаю, это я понимаю.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ок.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>Итак, ты в школе уже много лет, единственные твои действия - 
>>>>>>>>>>>>>>это
>>>>>>>>>>>>>>письма. Причем - почему-то поучительные. Почему пишу "причем
>>>>>>>>>>>>>>поучительные", потому что учить в школе можно только тогда,
>>>>>>>>>>>>>>когда
>>>>>>>>>>>>>>научишься следующей основной дисциплине, а именно - перевод
>>>>>>>>>>>>>>понимания
>>>>>>>>>>>>>>в действие.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Уже исправляюсь(после письма Ариеса), заметил мои последние
>>>>>>>>>>>>> письма,
>>>>>>>>>>>>> меньше гонора стало, нажима, поучения?
>>>>>>>>>>>>> Т.е. уже перевожу свое понимание в действие, в этой части.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Еще раз: я пишу про "учить в школе можно только после того как
>>>>>>>>>>>> научишься переводить понимание в действие". То, что ты мне
>>>>>>>>>>>> отвечаешь:
>>>>>>>>>>>> 1. "Уже исправляюсь, меньше гонора, нажима" - это не о том.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Я пишу тебе принципиально: если по жизни ты не переводишь
>>>>>>>>>>>> понимание в
>>>>>>>>>>>> действие (не находишься на уровне, когда переводишь понимание в
>>>>>>>>>>>> действие), то - учить в школе нельзя. А ты мне про гонор и 
>>>>>>>>>>>> нажим.
>>>>>>>>>>>> Учить можно и с гонором и нажимом, но я тебе не про гонор и
>>>>>>>>>>>> нажим, не
>>>>>>>>>>>> про формы, я тебе про принципиальную позицию - ты или учишь или
>>>>>>>>>>>> ты
>>>>>>>>>>>> учишься. Ты же - учишь.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2. А то, что ты мне отвечаешь "уже перевожу понимание в 
>>>>>>>>>>>> действие
>>>>>>>>>>>> в этой части"
>>>>>>>>>>>> - в части формы то есть -- совсем не относится к сути: "учить
>>>>>>>>>>>> можно
>>>>>>>>>>>> только после того как научишься переводить понимание в 
>>>>>>>>>>>> действие".
>>>>>>>>>>>> То есть - отмазка.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ок, хорошо. Я не умоляю твоего понимания, ты в тех или иных 
>>>>>>>>>>>> вещах
>>>>>>>>>>>> врубаешься. Но в целом - нет. Поэтому мое отношение здесь,
>>>>>>>>>>>> возможно
>>>>>>>>>>>> уже злое :))) - это то, что учить тебе в школе еще запрещено.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Да, не вопрос, делаю свои проекты "с пониманием" у себя.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ОК, читаю дальше.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> И дальше переводить свое понимание в действие и делать 
>>>>>>>>>>>>> проекты,
>>>>>>>>>>>>> С
>>>>>>>>>>>>> менеджер проектов, руководитель проектов, в моей команде 7
>>>>>>>>>>>>> человек.
>>>>>>>>>>>>> Общий бюджет проектов на этот год, примерно, около 1 млн.
>>>>>>>>>>>>> долларов.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ок, но я не об этих проектах.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Хорошо, как пример: Ха Ага (Серега Харитонов) работает всего с
>>>>>>>>>>>> 2-мя
>>>>>>>>>>>> людьми, и бюджет его проектов - 20-30$ КА. Но базово, по 
>>>>>>>>>>>> жизни -
>>>>>>>>>>>> он
>>>>>>>>>>>> переводит пониманиие в действие, находится на уровне перевода
>>>>>>>>>>>> понимания в действие, тотально находится.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Возьми Джоки - у нее свой бизнес, оборот меньше чем 1 млн.
>>>>>>>>>>>> долларов, в
>>>>>>>>>>>> команде 4-6 человек. Но Джоки на другом уровне. Джоки на уровне
>>>>>>>>>>>> перевода понимания в действие.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> В мою задачу входит находить проекты(т.е. объемы) на свою
>>>>>>>>>>>>> команду,
>>>>>>>>>>>>> управлять и реализовывать их. У нас хозрасчет.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Фигня, я не об этом.
>>>>>>>>>>>> Об этом в письме No.2.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> В этом плане, здорово помогает мне 2 логика, без 2 логики,
>>>>>>>>>>>>> однозначно, я бы не справился.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> То есть 2-я логика тебе чтобы покруче грызть?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Есть еще и другие сегменты, строю дом, семья, двое детей у 
>>>>>>>>>>>>> меня,
>>>>>>>>>>>>> родители пенсионеры, 5 братьев, родственники. У казахов в этом
>>>>>>>>>>>>> плане
>>>>>>>>>>>>> интересно, иногда очень непросто, т.е. это обширное поле, для
>>>>>>>>>>>>> перевода своего понимания в действие.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Я пониимаю, да. Но это тоже не о том.
>>>>>>>>>>>> Да, это действительно поле, и это важное поле и нужно пахать 
>>>>>>>>>>>> это
>>>>>>>>>>>> поле.
>>>>>>>>>>>> :)) Но я не о том.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> На работе, я председать оргкомитета. В прошлом году я запустил
>>>>>>>>>>>>> несколько хороших, добрых процессов и поставил на автомат, 
>>>>>>>>>>>>> чтобы
>>>>>>>>>>>>> Ч
>>>>>>>>>>>>> коллективе нашем жилось весело, тепло и было больше живого.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ОК, хорошо, это уже ближе.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Год назад и больше, я организовывал беседы по 2 логике, типа
>>>>>>>>>>>>> упайя-пати в Алматы. Пару таких мероприятий планирую
>>>>>>>>>>>>> организовать в этом году,
>>>>>>>>>>>>> давно не собирались.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ну так, тоже где-то рядом, но не то.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Есть еще интересные движения, но об этом как нибудь в другой
>>>>>>>>>>>>> раз, поделюсь.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ок.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> И дополнительный вопрос - почему ты считаешь, что "сижу как
>>>>>>>>>>>>> партизан"
>>>>>>>>>>>>> позволяет тебе учить в школе?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Не это конечно, позволяет мне учить в школе.
>>>>>>>>>>>>> А кристаллизованный опыт, т.е. из сущности и проверенное на
>>>>>>>>>>>>> практике.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Этого не достаточно для того, чтобы ты в школе учил. Хотя
>>>>>>>>>>>> необходимо.
>>>>>>>>>>>> То есть это только часть.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> И я этим делюсь, но иногда влезает в этот процесс Шайтан
>>>>>>>>>>>>> (гордыня).
>>>>>>>>>>>>> У тебя такого не бывает?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 1. Не нужно разделять за свою всякую фигню ответственность со
>>>>>>>>>>>> мной.
>>>>>>>>>>>> 2. Я не пользуюсь термином "гордыня", так же например как "эго" 
>>>>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>>>>> подобными терминами. Они для меня слишком грубы.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> И я делаю еще один вывод по поводу твоего учительства в школе 
>>>>>>>>>>>> по
>>>>>>>>>>>> этому
>>>>>>>>>>>> поводу: если ты ведешь человека к освобождению, к чистоте
>>>>>>>>>>>> сознания, но
>>>>>>>>>>>> сам зарыт в кирпичи типа "гордыня", мыслишь подобными моделями,
>>>>>>>>>>>> применяешь их в речи, используешь в объяснениях, используешь в
>>>>>>>>>>>> самой
>>>>>>>>>>>> сложной работе, которая только может быть, то - тебе нельзя
>>>>>>>>>>>> учить, ты в
>>>>>>>>>>>> первую очередь для себя наматываешь карму. А во вторых -
>>>>>>>>>>>> загрязняешь
>>>>>>>>>>>> других.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Добрый ответ. :))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Рахман, ты хороший, ты стараешься, ты действительно находишься
>>>>>>>>>>>> там у
>>>>>>>>>>>> себя в своей движухе, колбасишь, и проекты и семья и
>>>>>>>>>>>> председательство.
>>>>>>>>>>>> И то, что ты в школе уже давно, и качества - конечно позволяют
>>>>>>>>>>>> тебе
>>>>>>>>>>>> здесь быть больше чем ученик. Мало того - тебе Нужно быть 
>>>>>>>>>>>> больше
>>>>>>>>>>>> чем
>>>>>>>>>>>> ученик, если у тебя есть опыт и ты что-то видишь в другом - 
>>>>>>>>>>>> нужно
>>>>>>>>>>>> помогать, нужно вкладываться, и ты это делаешь, это круто.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Но мой внутренний отзыв по твоей поучительной деятельности я
>>>>>>>>>>>> описал
>>>>>>>>>>>> выше.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Вот как-то предлагаю тебе осмыслить это с этих разных сторон. 
>>>>>>>>>>>> :))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> И главное, написать об этом одним письмом и даже перепиской -
>>>>>>>>>>>> сложно,
>>>>>>>>>>>> но я хотя бы начну, кратко опять же :))): уровень перевода
>>>>>>>>>>>> понимания в
>>>>>>>>>>>> действие, о котором я выше говорил - является той самой второй
>>>>>>>>>>>> ступенькой обучения в школе, забраться на эту ступеньку - 
>>>>>>>>>>>> сложно,
>>>>>>>>>>>> находится там - еще сложнее. :)) Мне бы хотелось от тебя 2 вещи
>>>>>>>>>>>> :)) -
>>>>>>>>>>>> 1. чтобы ты туда добрался :))), 2. чтобы ты отказался от мысли,
>>>>>>>>>>>> что ты
>>>>>>>>>>>> двигаешься правильно лишь по той причине, что сам определяешь
>>>>>>>>>>>> правильно или нет.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Кстати, твой этап, на котором ты находишься, я определяю как
>>>>>>>>>>>> очень
>>>>>>>>>>>> сложный: ты уже взрослый и сильно ввязан в социум и среду и во
>>>>>>>>>>>> многих
>>>>>>>>>>>> процессах являешься лидером или задатчиком, но одновременно 
>>>>>>>>>>>> тебе
>>>>>>>>>>>> еще
>>>>>>>>>>>> нужно учиться. Это сложное сочетание. Если у тебя получится - 
>>>>>>>>>>>> это
>>>>>>>>>>>> будет круто. Не получится - ... даже не буду тебя расстраивать.
>>>>>>>>>>>> :)))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Вы писали 13 мая 2010 г., 7:35:07:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Жду ответа по поводу обывателей в школе.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Не хочу развивать по этому поводу. Это грустная для меня тема,
>>>>>>>>>>>>> как я обнаружил это в себе,
>>>>>>>>>>>>> я хотел уже закрыть эту тему.
>>>>>>>>>>>>> Я подумаю, если что сделаю выводы. Спасибо.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>Насколько я вижу, по какой-то причине ты считаешь, что 
>>>>>>>>>>>>>>обучение
>>>>>>>>>>>>>>Ч
>>>>>>>>>>>>>>школе является самодостаточным. Поясню - писать письма в 
>>>>>>>>>>>>>>школу -
>>>>>>>>>>>>>>это
>>>>>>>>>>>>>>первый этап, это матчасть, это книгу почиать, и вот ты 
>>>>>>>>>>>>>>считаешь,
>>>>>>>>>>>>>>что
>>>>>>>>>>>>>>книгу почитать - это и есть обучение в школе.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>Но это не так изначально. :)))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Нет не считаю, это я понимаю.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>Итак, ты в школе уже много лет, единственные твои действия - 
>>>>>>>>>>>>>>это
>>>>>>>>>>>>>>письма. Причем - почему-то поучительные. Почему пишу "причем
>>>>>>>>>>>>>>поучительные", потому что учить в школе можно только тогда,
>>>>>>>>>>>>>>когда
>>>>>>>>>>>>>>научишься следующей основной дисциплине, а именно - перевод
>>>>>>>>>>>>>>понимания
>>>>>>>>>>>>>>в действие.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Уже исправляюсь(после письма Ариеса), заметил мои последние
>>>>>>>>>>>>> письма,
>>>>>>>>>>>>> меньше гонора стало, нажима, поучения?
>>>>>>>>>>>>> Т.е. уже перевожу свое понимание в действие, в этой части.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>Перевода понимания в действие от тебя не заметно. Ты и сам об
>>>>>>>>>>>>>>этом
>>>>>>>>>>>>>>пишешь в моей цитате выше. Речь конечно не идет о том, что ты
>>>>>>>>>>>>>>приезжаешь на семинары, больше о том, что делаешь какие-то
>>>>>>>>>>>>>>проекты.
>>>>>>>>>>>>>>Хорошо, не вопрос, делаешь какие-то свои проекты "с 
>>>>>>>>>>>>>>пониманием"
>>>>>>>>>>>>>>там у
>>>>>>>>>>>>>>себя, не в среде.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Да, не вопрос, делаю свои проекты "с пониманием" у себя.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>Итак, вопрос - как предполагаешь двигаться дальше?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> И дальше переводить свое понимание в действие и делать 
>>>>>>>>>>>>> проекты,
>>>>>>>>>>>>> С
>>>>>>>>>>>>> менеджер проектов, руководитель проектов, в моей команде 7
>>>>>>>>>>>>> человек.
>>>>>>>>>>>>> Общий бюджет проектов на этот год, примерно, около 1 млн.
>>>>>>>>>>>>> долларов.
>>>>>>>>>>>>> В мою задачу входит находить проекты(т.е. объемы) на свою
>>>>>>>>>>>>> команду,
>>>>>>>>>>>>> управлять и реализовывать их. У нас хозрасчет.
>>>>>>>>>>>>> В этом плане, здорово помогает мне 2 логика, без 2 логики,
>>>>>>>>>>>>> однозначно, я бы не справился. У меня от рождения нет задатков
>>>>>>>>>>>>> менеджера, от рождения задатки у меня ремесленника. Но надо
>>>>>>>>>>>>> развиваться.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Есть еще и другие сегменты, строю дом, семья, двое детей у 
>>>>>>>>>>>>> меня,
>>>>>>>>>>>>> родители пенсионеры, 5 братьев, родственники. У казахов в этом
>>>>>>>>>>>>> плане
>>>>>>>>>>>>> интересно, иногда очень непросто, т.е. это обширное поле, для
>>>>>>>>>>>>> перевода своего понимания в действие.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> На работе, я председать оргкомитета. В прошлом году я запустил
>>>>>>>>>>>>> несколько хороших, добрых процессов и поставил на автомат, 
>>>>>>>>>>>>> чтобы
>>>>>>>>>>>>> Ч
>>>>>>>>>>>>> коллективе нашем жилось весело, тепло и было больше живого.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Год назад и больше, я организовывал беседы по 2 логике, типа
>>>>>>>>>>>>> упайя-пати в Алматы. Пару таких мероприятий планирую
>>>>>>>>>>>>> организовать в этом году, давно не собирались.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Есть еще интересные движения, но об этом как нибудь в другой
>>>>>>>>>>>>> раз, поделюсь.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> И дополнительный вопрос - почему ты считаешь, что "сижу как
>>>>>>>>>>>>> партизан"
>>>>>>>>>>>>> позволяет тебе учить в школе?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Не это конечно, позволяет мне учить в школе.
>>>>>>>>>>>>> А кристаллизованный опыт, т.е. из сущности и проверенное на
>>>>>>>>>>>>> практике.
>>>>>>>>>>>>> И я этим делюсь, но иногда влезает в этот процесс Шайтан
>>>>>>>>>>>>> (гордыня).
>>>>>>>>>>>>> У тебя такого не бывает?
>>>>>>>>>>>>> Есть еще мотивы, но пока об этом я не могу сказать.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Спасибо Рома!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>>> \\\\
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Рахман, привет!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Я к тебе еще не закончил приставать.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Жду ответа по поводу обывателей в школе.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Мне как-то самому неудобно, что на семинары не приезжаю, в
>>>>>>>>>>>>>> проектах не участвую, сижу как партизан.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Насколько я вижу, по какой-то причине ты считаешь, что 
>>>>>>>>>>>>> обучение
>>>>>>>>>>>>> Ч
>>>>>>>>>>>>> школе является самодостаточным. Поясню - писать письма в 
>>>>>>>>>>>>> школу -
>>>>>>>>>>>>> это
>>>>>>>>>>>>> первый этап, это матчасть, это книгу почиать, и вот ты 
>>>>>>>>>>>>> считаешь,
>>>>>>>>>>>>> что
>>>>>>>>>>>>> книгу почитать - это и есть обучение в школе.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Но это не так изначально. :)))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Итак, ты в школе уже много лет, единственные твои действия - 
>>>>>>>>>>>>> это
>>>>>>>>>>>>> письма. Причем - почему-то поучительные. Почему пишу "причем
>>>>>>>>>>>>> поучительные", потому что учить в школе можно только тогда,
>>>>>>>>>>>>> когда
>>>>>>>>>>>>> научишься следующей основной дисциплине, а именно - перевод
>>>>>>>>>>>>> понимания
>>>>>>>>>>>>> в действие.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Перевода понимания в действие от тебя не заметно. Ты и сам об
>>>>>>>>>>>>> этом
>>>>>>>>>>>>> пишешь в моей цитате выше. Речь конечно не идет о том, что ты
>>>>>>>>>>>>> приезжаешь на семинары, больше о том, что делаешь какие-то
>>>>>>>>>>>>> проекты.
>>>>>>>>>>>>> Хорошо, не вопрос, делаешь какие-то свои проекты "с 
>>>>>>>>>>>>> пониманием"
>>>>>>>>>>>>> там у
>>>>>>>>>>>>> себя, не в среде.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Итак, вопрос - как предполагаешь двигаться дальше?
>>>>>>>>>>>>> И дополнительный вопрос - почему ты считаешь, что "сижу как
>>>>>>>>>>>>> партизан"
>>>>>>>>>>>>> позволяет тебе учить в школе?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Вы писали 5 мая 2010 г., 10:18:23:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Привет, Паша!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Почему твое письмо не дошло до меня.
>>>>>>>>>>>>>> Письмо дошло как ответ от Ариеса.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава,
>>>>>>>>>>>>>>>> быть рядом,
>>>>>>>>>>>>>>>> спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с
>>>>>>>>>>>>>>>> милицией и
>>>>>>>>>>>>>>>> т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий 
>>>>>>>>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>>>>>>>>> деланий,
>>>>>>>>>>>>>>>> возможно, кому-то будет полезен.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Еще раз повторяю, я не собирался Славой заниматься. Славой
>>>>>>>>>>>>>> будут заниматься его родители.
>>>>>>>>>>>>>> Это требует очень много времени, сил, финансов и
>>>>>>>>>>>>>> самопожертвования. Я не такой святой.
>>>>>>>>>>>>>> Я хотел просто сообщить родителям, если что дать совет как
>>>>>>>>>>>>>> родитель
>>>>>>>>>>>>>> родителю, если что отчитать папу Славы.
>>>>>>>>>>>>>> Вот и все, это не трудно для меня.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> А еще лучше - приезжай на семинар, познакомимся с тобой.
>>>>>>>>>>>>>>>> Может, и Слава будет:)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Спасибо дорогой! Бог даст приеду, в этом году. Мне как-то
>>>>>>>>>>>>>> самому
>>>>>>>>>>>>>> неудобно, что на семинары не приезжаю, в проектах не 
>>>>>>>>>>>>>> участвую,
>>>>>>>>>>>>>> сижу как партизан.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>>>> \\\
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Привет, Ира.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> поэтому мне сложно "легко" и снисходительно поверхностно
>>>>>>>>>>>>>>> относиться к
>>>>>>>>>>>>>>> таким заглюкам, как у Славы.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Забавная позиция сугубо теоретика-исследователя :))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 1) можно видеть обычно не форматную ситуацию в конференции и
>>>>>>>>>>>>>>> удалить
>>>>>>>>>>>>>>> на время нарушителя установленного порядка;
>>>>>>>>>>>>>>> 2) можно видеть человека, нуждающегося в помощи - и не важно
>>>>>>>>>>>>>>> где
>>>>>>>>>>>>>>> увидеть - пусть даже в конференции Ш2Л.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> И если кто-то выбирает второй вариант - то не считаю это
>>>>>>>>>>>>>>> чем-то
>>>>>>>>>>>>>>> ужасным, так и 2-й способ проведения границ - это просто 
>>>>>>>>>>>>>>> выбор
>>>>>>>>>>>>>>> :))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Может есть и другие "виденья"? Буду рада смотреть шире :)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Перевожу:
>>>>>>>>>>>>>> Ариес сухарь и формалист, Паша С теоретик, все относятся к
>>>>>>>>>>>>>> Славе
>>>>>>>>>>>>>> поверхностно и как к галочке в списке. Ира Мильчева добрая и
>>>>>>>>>>>>>> сострадательная. Есть еще другие виденья? Буду рада смотреть
>>>>>>>>>>>>>> шире.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ира, прошу сократить количество писем в Ш2Л на ближайшие две
>>>>>>>>>>>>>> недели в
>>>>>>>>>>>>>> 2-3 раза. И по возможности ограничиться в письмах конкретными
>>>>>>>>>>>>>> вопросами.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ариес
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> //////////
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 4 мая 2010 г. 11:25 пользователь Солнце 
>>>>>>>>>>>>>> <noneofthem3@gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>> написал:
>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Паша С, Рахман.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> У меня тоже родная тетя периодически входит в состояния 
>>>>>>>>>>>>>>> Славы.
>>>>>>>>>>>>>>> й
>>>>>>>>>>>>>>> поэтому мне сложно "легко" и снисходительно поверхностно
>>>>>>>>>>>>>>> относиться к
>>>>>>>>>>>>>>> таким заглюкам, как у Славы.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать 
>>>>>>>>>>>>>>>>> дозу
>>>>>>>>>>>>>>>>> нейролептика которую ему назначили.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> ... блин! Это конференция школы по второй логике.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Это так. Просто разные люди по-разному проводят границы
>>>>>>>>>>>>>>> рассмотрения:
>>>>>>>>>>>>>>> 1) можно видеть обычно не форматную ситуацию в конференции и
>>>>>>>>>>>>>>> удалить
>>>>>>>>>>>>>>> на время нарушителя установленного порядка;
>>>>>>>>>>>>>>> 2) можно видеть человека, нуждающегося в помощи - и не важно
>>>>>>>>>>>>>>> где
>>>>>>>>>>>>>>> увидеть - пусть даже в конференции Ш2Л.
>>>>>>>>>>>>>>> И если кто-то выбирает второй вариант - то не считаю это
>>>>>>>>>>>>>>> чем-то
>>>>>>>>>>>>>>> ужасным, так и 2-й способ проведения границ - это просто 
>>>>>>>>>>>>>>> выбор
>>>>>>>>>>>>>>> :))
>>>>>>>>>>>>>>> Может есть и другие "виденья"? Буду рада смотреть шире :)
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава,
>>>>>>>>>>>>>>>> быть рядом,
>>>>>>>>>>>>>>>> спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с
>>>>>>>>>>>>>>>> милицией и
>>>>>>>>>>>>>>>> т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий 
>>>>>>>>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>>>>>>>>> деланий,
>>>>>>>>>>>>>>>> возможно, кому-то будет полезен.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Забавная позиция сугубо теоретика-исследователя :))
>>>>>>>>>>>>>>> Я вот в первую очередь вижу живых людей, а затем уже 
>>>>>>>>>>>>>>> ситуации
>>>>>>>>>>>>>>> за ними :))
>>>>>>>>>>>>>>> Пусть фактически я ничем не могу помочь Славе, но мне сложно
>>>>>>>>>>>>>>> рассматривать его как параметр в уравнении или задачке :))))
>>>>>>>>>>>>>>> Это неправильно или тоже вопрос в формате "как правильно
>>>>>>>>>>>>>>> проводить границы"? :)
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ира
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> ////////
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 4 мая 2010 г. 9:56 пользователь Павел С <pavvap@gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>> написал:
>>>>>>>>>>>>>>>> Рахман, привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать 
>>>>>>>>>>>>>>>>> дозу
>>>>>>>>>>>>>>>>> нейролептика которую ему назначили.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> ... блин! Это конференция школы по второй логике.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому ложат и в стационар, где пластиковые окна с
>>>>>>>>>>>>>>>>> решетками и где круглосуточно дежурят,
>>>>>>>>>>>>>>>>> и родитель случайно ночью не зазевается и не проспит 
>>>>>>>>>>>>>>>>> своего
>>>>>>>>>>>>>>>>> ребенка.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому очень важно чтобы родители, в это время были 
>>>>>>>>>>>>>>>>> рядом.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава,
>>>>>>>>>>>>>>>> быть рядом,
>>>>>>>>>>>>>>>> спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с
>>>>>>>>>>>>>>>> милицией и
>>>>>>>>>>>>>>>> т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий 
>>>>>>>>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>>>>>>>>> деланий,
>>>>>>>>>>>>>>>> возможно, кому-то будет полезен.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> А еще лучше - приезжай на семинар, познакомимся с тобой.
>>>>>>>>>>>>>>>> Может, и Слава будет:)
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>> Паша.
>>>>>>>>>>>>>>>> ///////////
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 4 мая 2010 г. 8:18 пользователь Есет Нурманов
>>>>>>>>>>>>>>>> <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz> написал:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>Я тоже об этом подумала :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>И из этих соображений решила продолжить общение со 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>Славой -
>>>>>>>>>>>>>>>>>>за пределами школы. Он сейчас вроде бы более >адекватен. 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>Не
>>>>>>>>>>>>>>>>>>знаю, грибы это или просто крыша сама по себе едет, но
>>>>>>>>>>>>>>>>>>сейчас ему
>>>>>>>>>>>>>>>>>>вроде полегчало.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>Хорошо его я не знаю, но судя по тексту - не стоит слишком
>>>>>>>>>>>>>>>>>>переживать
>>>>>>>>>>>>>>>>> :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Это не грибы, на моей памяти в школе это уже 2 рецидив у
>>>>>>>>>>>>>>>>> него.
>>>>>>>>>>>>>>>>> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать 
>>>>>>>>>>>>>>>>> дозу
>>>>>>>>>>>>>>>>> нейролептика которую ему назначили.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Т.к. временами по письмам я вижу он переходит в бредовые
>>>>>>>>>>>>>>>>> состояния.
>>>>>>>>>>>>>>>>> В такие моменты, нужен очень хороший контроль над ним,
>>>>>>>>>>>>>>>>> потерял на секунду бдительность и парня потеряли.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Просто в бреду могут ему какие-то голоса сказать, что он
>>>>>>>>>>>>>>>>> может летать.
>>>>>>>>>>>>>>>>> И он запросто откроет окно и полетит...
>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому ложат и в стационар, где пластиковые окна с
>>>>>>>>>>>>>>>>> решетками и где круглосуточно дежурят,
>>>>>>>>>>>>>>>>> и родитель случайно ночью не зазевается и не проспит 
>>>>>>>>>>>>>>>>> своего
>>>>>>>>>>>>>>>>> ребенка.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому очень важно чтобы родители, в это время были 
>>>>>>>>>>>>>>>>> рядом.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>>>>>>> \\\\
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Рахман!
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Рецидив, обострение.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> В курсе ли его родители.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Кто знает хорошо Славу?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нужен телефон родителей Славы?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я бы хотел поговорить с его родителями.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Я тоже об этом подумала :)
>>>>>>>>>>>>>>>>> И из этих соображений решила продолжить общение со 
>>>>>>>>>>>>>>>>> Славой -
>>>>>>>>>>>>>>>>> за
>>>>>>>>>>>>>>>>> пределами школы. Он сейчас вроде бы более адекватен. Не
>>>>>>>>>>>>>>>>> знаю, грибы
>>>>>>>>>>>>>>>>> это или просто крыша сама по себе едет, но сейчас ему 
>>>>>>>>>>>>>>>>> вроде
>>>>>>>>>>>>>>>>> полегчало.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Хорошо его я не знаю, но судя по тексту - не стоит слишком
>>>>>>>>>>>>>>>>> переживать
>>>>>>>>>>>>>>>>> :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот диалог:
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 02.05.10 Станислав:
>>>>>>>>>>>>>>>>> да забей, это я тут грибов сожрал и крыша немного 
>>>>>>>>>>>>>>>>> отъехала,
>>>>>>>>>>>>>>>>> не обращай внимания
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 02.05.10 Ирина:
>>>>>>>>>>>>>>>>> хаха
>>>>>>>>>>>>>>>>> я не успеваю следить. в жж - ты меня сказал не писать
>>>>>>>>>>>>>>>>> больше. здесь
>>>>>>>>>>>>>>>>> просишь тя обратно чтоб взяли написать. договорись с
>>>>>>>>>>>>>>>>> человечками
>>>>>>>>>>>>>>>>> внутри себя!!!
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 01.05.10 Станислав:
>>>>>>>>>>>>>>>>> напиши им может обратно возьмут, а то я тут подзапутываюсь
>>>>>>>>>>>>>>>>> немного
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 01.05.10 Станислав:
>>>>>>>>>>>>>>>>> Это хорошо что отписали. Отдохну немного.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Я буду через тебя передавать:)))))
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 01.05.10 Ирина:
>>>>>>>>>>>>>>>>> тебя отписали от ш2л на две недели. я считаю -
>>>>>>>>>>>>>>>>> несправедливо)
>>>>>>>>>>>>>>>>> ну то моя субъективное мнение. ибо меня прут такие 
>>>>>>>>>>>>>>>>> состояния
>>>>>>>>>>>>>>>>> как у
>>>>>>>>>>>>>>>>> тебя) измененные состояния сознания))
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Может действительно, стоит ему разрешить вернуться в 
>>>>>>>>>>>>>>>>> школу?
>>>>>>>>>>>>>>>>> Вроде бы
>>>>>>>>>>>>>>>>> он действительно просто запутался и сейчас один на один со
>>>>>>>>>>>>>>>>> своими
>>>>>>>>>>>>>>>>> проблемами, а так - есть шанс как-то ему помочь решить
>>>>>>>>>>>>>>>>> некоторые
>>>>>>>>>>>>>>>>> вопросы.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ира
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> ////////
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 3 мая 2010 г. 8:20 пользователь Есет Нурманов
>>>>>>>>>>>>>>>>> <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz> написал:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ему нужна помощь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Рецидив, обострение.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> В курсе ли его родители.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Кто знает хорошо Славу?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нужен телефон родителей Славы?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я бы хотел поговорить с его родителями.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> \\\\
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет Вика.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я рад что ты наконец таки поняла о чем пишет Ариес.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я же тебе пишу что:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Насильно сыт не будешь. Никто никого не может заставить
>>>>>>>>>>>>>>>>>> что то сделать.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Человека можно убить. Но ты попробуй убей терминатора
>>>>>>>>>>>>>>>>>> последний модели.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но без любви он всего лишь терминатор последней модели.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И тогда ты знаешь в книжках ницше есть свой кайф.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И тогда когда прошел один, к тому же прошел без всяких
>>>>>>>>>>>>>>>>>> костылей.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> За ним пойдут тысячи. И что это будет как не эволюция из
>>>>>>>>>>>>>>>>>> сознания в сверх сознание.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Какие боги? Кто они по сравнению с человеком?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И если ты думаешь что вот это вот письмо тебе.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет Вика ты уже все поняла. Ты знаешь где меня искать.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты знаешь что делать.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты ведь не дура о чем тебе джоки
>>>>>>>>>>>>>>>>>> так настойчиво пишет в твоем жж?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да и если ты думаешь ну что я привязан какими нибудь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> привязками к россии еще там к странам каким.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты ошибаешся. Я привязан только к истине. Я маг высшей
>>>>>>>>>>>>>>>>>> категории.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И это уже не гордость а констатация факта, я могу 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ошибатся,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> я могу упасть в грязь лицом,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> вы можете меня убить, резать, жечь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но во первых:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> я простороен на всех 8 телах от манипуры до сахасрары.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И любой косой взгляд, любое желание причинить мне хоть
>>>>>>>>>>>>>>>>>> какой то вред.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Автоматически возвращается человеку умноженное на
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1000000000 раз.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Христос же говорил людям Вика,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> - по вере воздастся вам
>>>>>>>>>>>>>>>>>> - возлюби врага своего
>>>>>>>>>>>>>>>>>> - если тебя ударили по левой щеке подставь правую
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И можно сказать что это прямое руководство к действию.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Для тех для кого узнать истину это превыше всего."
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это значит что битва не окончилась, она продолжается.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да и пускай силы 1 к 99 не в нашу пользу.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но ты знаешь люди то они не дураки они видят где лошки а
>>>>>>>>>>>>>>>>>> где не лошки.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Где больной из психушки, кстати лежал там 2 раза.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> А самое главное, что видят дети.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И тогда изменить жизнь на земле можно за 1 поколение."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И все эти каляки маляки, они для одного человека полный
>>>>>>>>>>>>>>>>>> бред сивой кобылы.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но вот для другого человека. Ну да там что то есть.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И ты знаешь сразу жизнь становится проще, как то
>>>>>>>>>>>>>>>>>> осмысленнее.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Путь Будды это всего лишь так сухарики да катышки.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> По сравнению с тем путем который выбрал Дарт Вейдер.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да он машина, да он робот, да он убивал.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но ты попробуй копни чуть глубже.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И стой позиции Оби Ван Кеноби был предателем потому что 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> как
>>>>>>>>>>>>>>>>>> он могу предать,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> своего ученика ОН ЕГО ЭГРЕГОР. В конце концов он конечно 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> же
>>>>>>>>>>>>>>>>>> искупил свою вину
>>>>>>>>>>>>>>>>>> смертью.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Пока Вика увидимся в созвездии плеяд.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Там хорошо и уютно. Ты поняла о чем я?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дон хуан прошлый раз прыгал со скалы, я же ухожу.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ухожу в интернет физически, lppppppppppppppppppp теперь 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> мое
>>>>>>>>>>>>>>>>>> тело Будды тут:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://klein.zen.ru/index.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 30.04.10, 18:24, "Viktoriya Zelyuk"
>>>>>>>>>>>>>>>>>> <viktoriyazelyuk@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Ариес!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Спасибо огромное за письмо.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я его прочла и ощущала большую любовь от тебя... :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Что-то поняла, что-то нет. Но общее ощущение, что да, я
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> сейчас как раз
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> и двигаюсь тем путем, что ты пишешь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Принимаю решение, например, не идти на поводу у духовной
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> формы и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> заняться наконец СВОЕЙ жизнью :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да, вот так.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, обнимаю, Ариес!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вика.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ////
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 30 апреля 2010 г. 10:01 пользователь Aries написал:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Вика, привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Не потеряю ли я духовную форму, которую
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> так лелеяла своими страданиями и испытаниями?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> - как не спутать гордыню с выдающимися способностями 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> П
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> которых говорит Клейн?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Я считаю так.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Никакой особой "духовной формы" там нет. То, что ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > действительно
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > наработала, с тобой останется. То, что ты 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > навоображала,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > уйдет из
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > головы. Рискну сказать, что вообще модель "духовная
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > форма"
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > предполагает, что ты делаешь что-то не потому, что ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > этого хочешь, а
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > потому что зачем-то должна. Я бы обратил внимание на
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > этот момент,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > потому что это не совсем свобода. Хотя внутри есть
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > свобода выбрать эту
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > несвободу, это понятно -- но тогда хорошо бы знать, 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > где
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ты ее
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > выбираешь, для чего, на какой примерно срок и зачем. А
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > то уйдешь в
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > рабство и забудешь что ушла, вот хорошо-то жить будет.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Решать в любом
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > случае всегда тебе. Если ты отдашь решать "духовной
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > форме", будет
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > решать "духовная форма", если она будет решать криво,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > может быть, даже
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > будешь обижаться потом на нее. А она при чем тут, раз 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > сама отдала
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > всЈ ей решать? Этот процесс мне кажется очень
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > характерным для
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > взросления -- сначала за тебя решают родители, потом 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ты,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > думая, что
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > они решают, злишься на них и конфликтуешь, потом
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > соображаешь, что все
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > договоренности-то на тебе и признаются тобой, а не
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > диктуются ими --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > обижаться не на кого. Хотя вот у меня наверно была бы
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > остаточная обида
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > за то, что они так долго скрывали от меня, что я в 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > своих
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > решениях
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > хозяин себе, но это я уж очень обидчивый просто. С
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > "духовной формой"
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > -- не похожий ли процесс? Надо его пережить и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > повзрослеть, вырасти.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Вижу тут, что чтобы разобраться со всем этим, нужно
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > просто 1) привести
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > себя в порядок на внешнем уровне максимально и 2)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > взрослеть, принимать
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > свои решения в разных зонах своей жизни, принимать их
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > много, посылать
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > всех советчиков из ЖЖ нафиг и принимать только свои
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > решения, и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > спокойно расширять эти зоны, без какого-либо 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > фанатизма.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Если ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > наведешь там как-то порядок, ты увидишь, что там не 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > так
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > уж плохо. И
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > тогда твое развитие будет идти не как бегство от жизни 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Й
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > напряги, а
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > как создание чего-то, выражающего именно тебя, твою
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > сущность и твою
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > радость, а не "духовную".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ВсЈ хорошо и все устроено так, чтобы было оптимально
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > именно сейчас
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > именно для твоего развития, но пока самостоятельность 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Й
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ответственность не простроена, постоянно то то срубит,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > то это. Но
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > сразу же не бывает ничего, надо расти, и это не только
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > быстрый
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > процесс, но и медленный. В голове только всЈ быстро
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > бывает.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Про "выдающиеся способности" -- это сложное понятие. 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Без
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > привязки к
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > реалу и конкретики будет очень быстро вращаться в 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > голове
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > и генерить
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ненужные мысли и эмоции уникальным для тебя образом.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Привязывай к
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > решениям и действиям в жизни, тогда постепенно сможешь
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > разобраться --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > вот это выдающиеся способности, а вот это гордыня.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Другого пути,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > наверно, нет, чтобы разобраться. Но вовсе не 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > обязательно
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > с этим
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > разбираться. Если не хочешь, то не разбирайся, займись
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > любыми другими
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > полезными или прикольными вещами.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Ариес
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ////////////////
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 27 апреля 2010 г. 10:00 пользователь Viktoriya Zelyuk
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > написал:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Привет, Школа!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Фуф... Давно я не писала и не читала что здесь
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> происходит.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Уже думала было отписаться...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> А тут тема пришла которая проситься из меня, чтобы 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> тут
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> обсудить.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Тема такая - гордость и зацепка за духовность.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Предистория коротко.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Ну, да, в чем-то я талантлива, факт. И это то, что
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> дано. Но. Похоже,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> во вме раздули чувство собственной уникальности и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> исключительности
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> настолько, что это мне реально закрывало жизнь долгие
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> годы. Меня с
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> детства настраивали на то, что я должна быть во всем
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> первой (бабушка),
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> что у меня блестящее будущее и выдающиеся способности
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> (папа), что
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> нужно в каждой мелочи быть идеальной (мама передала 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> по
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> наследству от
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> себя). И вот результат на март 2008 года - я 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> собираюсь
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> покорить
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> интернет своими видео из Индии, стать известной,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> выдающейся и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> просветленным гуру одновременно...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> При этом... у меня бооольшие проблемы со здоровьем...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> скорее даже не
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> физическим, а эмоциональным. Я сильно загнана своими 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> же
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> рамками и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> представлениями о развитии в какой-то кокон, в 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> котором
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> постепенно
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> умирала... Мне были недоступны простые житейские
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> радости. Ибо как это
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> так - это же слишком просто и не духовно!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Клейн в мае того же года охарактеризовал это так: 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Вика,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> ты хочешь
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> каждую секунду сказать или сделать что-то гениальное,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> выдающееся. У
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> тебя гордыня зашкаливает. Попробуй просто заниматься
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> обычными делами,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> окончить универ, ходить на свои танцы...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Да, это помогло. На какое-то время. Мне пришлось 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> отойти
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> от Среды,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> потому что я чувствовала, что моя жизнь требует 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> другого
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> опыта - опыта
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> спокойствия на том месте, где я нахожусь, опыта 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> обычных
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> регулярных
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> дел, опыта общения с "обычными" людьми не со среды,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> опыта чувствования
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> происходящего вокруг меня...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я пошла на работу и получила и такой опыт...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Но что-то до конца все равно не клеилось. Здоровье
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> физическое да и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> эмоциональное ко мне не очень-то возвращалось. По
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> кусочку конечно были
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> уже продвижения... Но. Вторая часть понимания только
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> следовала.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> И тут вот этой зимой этого года она открылась.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я поняла, что хоть и продвинулась на пути приятия 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> того,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> что есть, но
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> со мной жила огромная зацепка...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я жила с мужчиной. Все вы его знаете. Кто не знает -
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> это Акве.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> И хоть сложно мне было и я не получала того, чего
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> жаждали мои чувства
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> и сердце... Я все равно оставалась с ним.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я думала что его просто люблю. А оказалось не 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> просто...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Как бы мне сложно ни было сейчас признавать этот 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> факт.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Но. Во мне до недавних пор играла огромная гордыня,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> связанная с
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> духовным развитием.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я глубоко в сознании считала, что только оставаясь с
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> этим мужчиной, я
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> смогу круто развивать дух.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> А все ненакормленные чувства и постоянное от этого
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> напряжение в теле и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> эмоциях я воспринимала как треннинг духа, закалка
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> стойкости и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> непривязанности. Типа вот я такая бля (извините
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> вырвалось) крутая.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Итог: судьба нас таки развела с Акве совсем недавно.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> И случилось это именно после большой проработки мною
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> своих истинных
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> желаний, чувств, эмоций... живых чувств и эмоций, 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> тех,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> что есть. Я
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> понемножку приоткрывала сердце и... бог 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> незамедлительно
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> послал новую
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> порцию переживаний нам обоим.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Мы расстались.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я уехала из Киева в свой город к родителям. 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Наконец-то
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> продолжить свое лечение.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> И сейчас еще более мощно поперла тема гордыни.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Как так? Из столицы в провинцию? Как общаться с этими
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> "обычными" людьми?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я очень сильно раздражалась на родителей первое 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> время.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> А сейчас по
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> стопицсот раз сомневаюсь идти ли мне со старым другом 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Ч
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> кино. Не будет
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> ли это слишком тупо для меня? Не потеряю ли я 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> духовную
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> форму, которую
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> так лелеяла своими страданиями и испытаниями?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Вобщем, да. Мне какие-то ответы видны уже сейчас. 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Идти
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> тем путем, что
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> под ногами и держать сердце в остро.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> К вам же вопросы:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> - стояла ли тема гордыни в вашей жизни?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> - как не спутать гордыню с выдающимися способностями 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> П
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> которых говорит Клейн?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> С уважением,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Вика Лесли.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Зы. Акве, прости что выложила на чистоту подробности
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> личной жизни...



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru