Re: Гордыня_и_привязка_к_духовному_капиталу

[Dmitry Panyukov <alter2000@xxxxxxx>]

Привет, Fuuma!
Привет всем!

Я задавался вопросом, почему у кого-то вот здесь "хорошо", и мне бы так тоже
хотелось, но все что получается, несмотря на огромные усилия, лишь бледные
отблески по сравнению с. А потом как-то понял, что просто изначальные узоры
у всех разные. Точнее я это вроде бы и раньше понимал, что "все разные", но
чтобы понять действительно, увидеть прямо как на ладони, такого не было. Но
мало того, что узоры разные, а еще и по степени понимания своего узора, по
начальным условиям "старта" все люди находятся на разном расстоянии. И
кому-то чтобы начать различать свой узор нужно пробежать сто метров по
резине, а кому-то преодолеть 40 километров по рытвинам. Это я к тому что
сравнивать дело вообще не очень полезное, а сравнивать себя с другим дело
бесполезное со многих сторон. И, если уж охота посравнивать, то себя, с
собой более ранним, да и то, с оглядкой на то, что не факт что поймешь свои
главные изменения. Ну увидел например, что "вроде повзрослел", но подумал
это у всех так, обыденность. Или еще что-то :) Это я к тому, что
просветление, это выявление, проявление именно своего узора, своих
ингредиентов, а не то, как кто-то проявлял свой собственный узор. Проявление
своего - не взирая на то, что это может выглядеть, особенно поначалу, "не
круто" в своих же глазах, или еще как-то выглядеть, потому что приобретенная
картина мира в сознании одна, а узор, данный сознанию при рождении, этой
картине не соответствует. В том мультике, про Панду, там в свитке было
зеркало, и это раз. Но в зеркало можно смотреть и ничего не видеть, это два.

И вот тут нужна смелость, и много чего еще, чтобы рисовать картину мира
невзирая на лица, даже не взирая на такое лицо, как свое собственное. К тому
же шансов, что сумеешь-успеешь заиграть искрящимися красками именно свой
узор немного, но это все равно круче чем добавлять позолоту к уже
имеющемуся, к уже красивому и проявленному. Просто непроявленное, оно обычно
выглядит не очень привлекательно, а охота ведь, чтобы сразу красиво :)
И это очень клЈво, что все такие разные! И просветление ведет не к тому, что
все становятся одинаковыми, а к тому что все становятся настолько разными,
что прям ну ваще! :) И в этом смысле "давайте развивать вот такой
фрагмент узора, я покажу как" - это школа. А среда - это когда людей
объединяет то, что каждый развивает именно свой собственный узор,
такой, какой он есть.

Например, я стал видеть один свой ингредиент которого много - способность
мыслить чувствами, как-то не так мыслить, как я привык, чему учился. 
Глубоко, широко, мгновенно или как-то там еще, мне разобраться пока трудно, 
но разницу я вижу примерно как параллельное мышление и последовательное.
Ну вот например то, к чему последовательно мне нужно приходить час,
параллельно можно понять за одну секунду. Тут "решение" так и выглядит -
"понять". Хотя потом, чтобы с этим что-то делать, или как-то 
взаимодействовать, нужно все равно этот сгусток "параллельного" понимания 
раскладывать по полочкам, переводить в последовательное. Но может можно и 
как-то по-другому, мне кажется что можно, пока не знаю. Трудно рассказывать 
что это такое, потому что тут еще разбираться и разбираться. Но зато я знаю 
вот это чувство - когда начинаешь нащупывать что-то свое, по миру прямо-таки 
проходит дрожь резонанса.

Привет!
Дима
/////

Thu, 20 May 2010 16:18:57 +0400 письмо от Fuuma-mail <Fuuma@mail.ru>:
> Намасте, Павел!
> Привет всем!
> 
> Я сразу предупреждаю - я буду спорить. Потому что кое-что из
> сказанного тобой противоречит моему взгляду, и крепко так
> противоречит. Причем мой взгляд подтвержден опытом личным, а твой...
> ну... не совсем. Я буду очень благодарен, если ты выслушаешь, поймешь,
> и объяснишь, в чем я неправ, если я правда неправ. А не сведешь все
> это на вопрос веры - "либо ты доверяешься Школе и картинке мира в ней,
> либо не доверяешься". С верой у меня все равно проблемы, а обучение в
> Ш2Л есть обучение мышлению, а не вере, ведь так?
> 
> Собственно, по какому поводу я буду спорить.
> 
> Ты пишешь, что "Секретных Ингредиентов Нет!"
> 
> Согласен, вполне возможно, что и нет.
> 
> Но это не значит, что нет обычных.
> 
> Приведу пример, чтобы было понятно. Когда-то я был вегетарианцем
> полным. И при этом задумывался - а не походить ли мне на курсы
> поваров, не овладеть ли этим навыком? И всегда это разбивалось о
> мысль, что большинству людей нужно в еде мясо. Это подразумевается.
> Как в той рекламе - "голубчик, ты мне мясо, мясо давай!" Если я против
> поедания мяса, то, хотя секретных ингредиентов и нет, но главный
> не-секретный для меня недоступен.
> 
> Теперь далее. Об определенном пути, подходящем или нет человеку, и об
> истинных желаниях. Я вот и считаю, что это связано с не-секретными
> ингредиентами.
> 
> То есть, опять же... "Гайдар в свои 15 лет уже командовал полком, а
> мне всего лишь 36 - у меня все впереди" (c) КВН. Гайдар в 15 лет
> командовал полком, ибо у него был такой несекретный ингредиент, как
> решительность. А я в свои 28 ничего еще не добился. Потому что этого
> несекретного ингредиента нет.
> 
> И я подозреваю, что это может быть врожденным. Как есть же
> истории про Кутузова (кажется), который так проверял солдат своих -
> показывал им непряительскую армию, и если солдат бледнел - это плохой
> солдат, а если краснел - то хороший. То есть есть какая-то
> предрасположенность заранее существующая, несекретный ингредиент.
> 
> Это как ресурс определенный. Человек, у которого 3 миллиона долларов,
> может делать вещи совсем другого качества, чем человек, у которого 5
> рублей.
> Человек с большой решительностью может комановать полком в 15 лет, а с
> малой...
> 
> И, вот, собственно, отсюда и мысли о предрасположенности к пути - если
> у меня нет решительности и споосбности действовать какой-то, а в Школе
> это нужно, то это все равно, что идти в шашлык-бар вегетарианцу - что
> он там реально приготовит? При этом секретных ингредиентов так же все
> равно нету, только есть мясо, которое не доступно этому горе-повару.
> 
> Вот поэтому я и думаю - может, это и правда не мое. Может, есть иной
> путь, для меня.
> 
> А может, я все равно понял неправильно. Так как твой ум качественно
> иной, чем мой, я и хочу, чтобы ты ответил с позиции бОльшего понимания
> =)
> 
> И да, еще один момент. О том, почему я не использую такой инструмент,
> как умение писать.
> Дело тут, я был неправ, не совсе в мотивации.
> 
> Чтобы использовать такой инструмент, чтобы вести
> блог, или что-то в этом духе - нужна не только мотивация. Нужна последовательность некая.
> Я ведь как проявляюсь в Школе? Напишу одно-два-три
> письма, потом пропадаю на месяцы или годы. Потом снова появлюсь и
> напишу...
> 
> Это отсутствие некоей последовательности, умения делать
> что-то регулярно - и это, опять же, тот несекретный ингредиент,
> которого у меня нет, потому что мне трудно впихнуть свою творческую
> натуру в железную необходимость, например, "написать что-то каждый
> день".
> 
> Есть те, кому это - не скажу, что абсолютно легко, но у кого
> это выходит куда легче. Они с этим несекретным ингредиентом могут
> делать куда более классные вещи, чем я без него.
> 
> Вот поэтому я и говорю о том, что существуют определенные ресурсы, которых у
> меня нет, притом что нет супер-пупер секретного ингредиента. Если у
> тебя рост два метра, ты не сыграешь гнома, а если полтора - великана.
> 
> Наверно, научиться какой-то последовательности в делании дел было бы
> довольно правильно. Но тут встает такая проблема, как желание
> результата. Если только деятельность не удовлетворяет какой-то мотив напрямую,
> самим фактом своего наличия, а подкреплающий мотивацию результат начнет
> проявляться только через какое-то время, то просто "опускаются руки".
> Энтузиазм мотивации не вечен, а у меня довольно быстро выгорает к тому
> же. Умом понятно, что тут, возможно, надо в каком-то смысле "опереться
> на ничего" - в том смысле, что на месте, где пока стоит воздушный
> замок, опереться на него, как на настоящий, и начать строить его, пока
> он и не станет настоящим. Но я так не могу - это вопрос не только
> интеллектуального понимания, но и эмоциональной устойчивости,
> стайерской какой-то выносливости, что ли - ты делаешь, делаешь,
> делаешь, у тебя ничего пока не выходит, а ты делаешь, и в конце концов
> начинает выходить. А я, скорее, спринтер - мне нужен быстрый
> результат.
> 
> Есть, говорят, методики развития этих качеств. Говорят, медитации
> помогают - когда ты просто сидишь и ничего не делаешь, и никуда не
> спешишь, и ничего не хочешь и не ждешь, буквально "делаешь ничего".
> И, естественно, ничего в результате не получаешь. Зато приучаешься к одной
> полезной штуке - делать что-то, ничего не ожидая (что получишь от
> ничегонеделания?), но все равно делать. И тогда потом, с этим
> отношением, если делать ЧТО-ТО, выходит классно.
> 
> Но тут замкнутый круг - чтобы заниматься медитацией, опять нужна...
> последовательность! А ее нету!
> 
> Это круг, из которого я пока не вижу выхода. "Сжать зубы и себя
> заставить" я считаю грубым выходом, который все равно лично для меня
> не работает. Ибо я уже пытался. Особенно забавно выходит, когда я
> всерьез верю, что "вот на этот-то раз я сожму зубы", и обещаю другим,
> что теперь-то все будет... а зубы все равно не сжимаются, заставить
> себя не удается, и взять в руки тоже.
> 
> Вот как-то так...
> 
> Привет!
> 
> Fuuma
> 
> /////////////////////
> 
> ПС> Привет, Fuuma!
> 
> >> Прежде всего, спасибо, что так все разложил... это, с одной стороны,
> >> отделяет многие зерна от плевел, а с другой, твое письмо для меня - вызов, после которого
> >> прятаться уже не возможно. =)
> 
> ПС> Когда кто-то прячется, то подразумевается, что кто-то другой ищет или
> ПС> не замечает того, кто прячется. Твое же проявление в школе ярко и заметно. Также заметен твой НЕПЕРЕХОД в поле решений и действий.
> ПС> Что это - страх, нежелание, отторжение, аллергия? Т.к. ты умеешь искать
> ПС> истинные мотивы желаний, их скрытые причины, то тебе не составит труда
> ПС> найти и основной мотив твоего НЕПЕРЕХОДА. Я же просто констатирую
> ПС> факт.
> 
> >> Прежде всего - да, я именно и хотел сказать, что желание быть
> >> менеджером, в смысле, работать в этой профессии, может быть маскирующим желанием
> >> 'получить вон то вкусное просветление, принеся для этого какую-то
> >> жертву'. Я говорю это по своему опыту - в свое время я всерьез думал
> >> над тем, чтобы попробовать устроиться работать менеджером, не имея в этом ни
> >> опыта, ни образования, потому что это "правильно".
> 
> ПС> Мне все время кажется, что ты как-то не так трактуешь для себя слово
> ПС> "менеджер". Даже написание писем с целью получить ответ - это
> ПС> менеджерская задача. Т.е. когда ты не просто выплескиваешь "на бумагу"
> ПС> то, что наболело, а хочешь разобраться. Разобраться - в данном
> ПС> контексте это - понимать, что существующая модель мира тебя не
> ПС> устраивает, она не эффективна, ее надо менять. Этот дискомфорт
> ПС> понимания выливается в действие - написание письма. Ведь писать письма
> ПС> тебя заставляет именно понимание - т.е. ты - менеджер:))) Пишешь
> ПС> письма (совершаешь действие) с целью...
> 
> ПС> "Устроиться работать менеджером" в современном коммерческом мире - это
> ПС> устроиться быть мальчиком на побегушках. Хотя может и повезти, и
> ПС> чему-то научишься. Опыт менеджера, который необходимо получить для
> ПС> развития - это создание какого-то своего потока. Вот у тебя явный
> ПС> талант - писать. Это охрененный инструмент. Простое ведение блога,
> ПС> написание статей, комментариев - это уже поток. Т.е. ты владеешь
> ПС> инструментом, но не знаешь, как им распорядиться. Как распорядиться -
> ПС> это и есть менеджерская задача.
> 
> >> Тут даже, я сообразил сейчас - не только и не столько попытка размена
> >> с Богом - "я тебе поработаю менеджером ("мама, я тебе домашнее задание
> >> сделал"!), а ты мне просветление", сколько некий страх и попытка
> >> защититься от того, что я воспринимаю как постоянное давление в Среде.
> 
> ПС> :))) Ты думаешь, другие этого не чувствуют? Это чувствуют все, кто
> ПС> приходит в школу. У кого-то дольше тянется, у кого-то быстро проходит.
> ПС> Мы ведь все разные. Должно прийти понимание, что пришел сюда учиться.
> ПС> Тот пласт, который ты нам показал - это очень круто, хотя и очень
> ПС> банально. Это происходит со всеми, но ты красиво об этом пишешь:)))
> ПС> Слово ДАВЛЕНИЕ подразумевает, что кто-то давит. На самом же деле хотят
> ПС> помочь, но новая информация и неудобные рекомендации часто создают
> ПС> дискомфорт, разрушая привычные представления. Это воспринимается, как
> ПС> давление. Но и в обычной школе вызов к доске, домашние задания,
> ПС> контрольные, дисциплина могут восприниматься, как давление. Но так
> ПС> устроен процесс. Хочешь научиться - доверься ему.
> 
> >> Проблема, для меня, в другом. У меня сейчас нет ни интересов таких
> >> глобальных, которые позволяют закрутить какой-то большой поток в мире,
> >> ни желания и возможности это сделать, ни уверенности, что из этого
> >> получится что-то без "тренировки на кошках". А "кошек", на которых
> >> можно тренироваться - маленьких процессов, которые можно запустить - я
> >> тоже как-то не могу придумать, как раз потому что мотивации особой
> >> нет.
> 
> ПС> И это очень общая проблема. От нее разговоры об искренности желаний, о
> ПС> любимом деле, о предназначении и т.д. И рецепт прописан здесь
> ПС> неоднократно. Начни действовать. Заполни жизнь непрерывными
> ПС> действиями, реализовывай свои идеи сразу, как они приходят в голову.
> ПС> Это не значит - делать только любимые дела (а т.к. их пока нет, то
> ПС> ждать, когда придут). Это браться за все, что рядом видишь. И в
> ПС> процессе вот этого (возможно искусственного) движняка приходит твой
> ПС> поток - ты находишь тот маленький или большой процесс, который
> ПС> захватит тебя. Но начинать надо разбираться с тем, что сейчас вокруг
> ПС> тебя. Все это я уже тебе писал, по-моему:))) Осталось попробовать.
> 
> >> как это возможно сделать. Но только вот... действие невозможно без
> >> мотивации, а когда мотивация - 'делать абы что, лишь бы подействовать,
> >> чтобы меня не прогнали взашей'...
> 
> ПС> Зачем думать о том, прогонят тебя или нет. Основное - обретение себя.
> ПС> Вот цель. Находиться, числиться, быть зарегистрированным - что толку?
> ПС> Это ведь не цель. Цель - обрести себя. Она же и мотивация. В любой
> ПС> области для достижения нужно усилие над собой. Твоя мотивация - найти
> ПС> себя. Есть у спортсмена мотивация - стать мастером. Но есть ли у него
> ПС> мотивация отжиматься каждый день? Ему хватает той главной мотивации -
> ПС> стать мастером. Поэтому отжимания естественны для достижения. Также и
> ПС> здесь, технология нахождения своего потока - начать действовать так,
> ПС> как будто ты уже в потоке. Берешься за все дела - дома, на работе,
> ПС> везде.. и тут бац! ты обнаруживаешь что начал делать что-то с
> ПС> искренним внутренним интересом. Т.е. тебе предлагается технология, по
> ПС> умолчанию считается, что ты уже замотивирован. Вот мотивировать тебя
> ПС> здесь никто не будет:))))
> 
> >> просветление мне надо, чтобы более эффективно жить, не более. Более
> >> эффективно реализовывать свои таланты на пользу людям, более эффективно
> >> строить отношения с людьми, и так далее
> 
> ПС> Готов подписаться под каждым словом!
> 
> >> А с другой стороны, есть другая картинка. Вот я человек. Пока я жив, у
> >> меня есть желания. Пока у меня есть желания, они могут ывстраивать
> >> пространство моей жизни под свое исполнение, и для их исполнения, если
> >> я только верю в возможность этого, я могу вполне себе и действовать...
> >> ...только, по собственному опыту, желание должно иметь очень большую
> >> ценность, и, кроме того, должна быть уверенность, что именно это будет
> >> правильно. И вера еще в свою способность подействовать. То есть,
> >> условия моего действия достаочно жестки - сильно желать, верить в
> >> себя, четко видеть цель. Почти как в том кино про прохождение сквозь
> >> стены - "цель вижу, в себя верю..." =) Только это для меня "рабочее"
> >> состояние, что ли. Но проблема именно в постановке целей, в том, чтобы
> >> увидеть цель как цель, а не как одну из возможных целей, непонятно,
> >> настоящую или нет (бесконечное 'быть или не быть?' - это очень мое), а
> >> поверить в себя подчас труднее еще, чем увидеть цель.
> 
> ПС> Невозможно изначально четко видеть цель - просветление. Как это
> ПС> представить? Сначала движешься на ощупь. И поставить какую-то цель в
> ПС> это области - ну как? Но ты ведь видишь в среде людей, которые мыслят
> ПС> уже по-другому и чем-то заняты постоянно, какие-то проекты делают, да
> ПС> и писать у них не всегда есть время. Т.е. ты чувствуешь, что здесь
> ПС> что-то есть, иначе давно бы ушел. Но т.к. в твоем мозгу есть
> ПС> собственное представление о том, как достичь просветления, то ты
> ПС> колеблешься. Хотя нет, своего варианта у тебя нет, но есть критический
> ПС> подход к другим вариантам:))) Но пока ты не передвинешься в поле
> ПС> принятия решений и действий - так и не поверишь в себя. Чтобы поверить
> ПС> - надо проверить.
> 
> >> по-честному, в моей голове картинка выглядит, наверно, так:
> >>
> >> "Для просветления нужно понимание. Понимание можно получить в Ш2Л. Но
> >> тут говорят, что оно нужно только для действия. Поэтому нужно
> >> изобразить действие, или придумать действие, или еще что-нибудь
> >> сделать, чтобы появилось какое-то действие, и тогда можно будет
> >> обрести понимание."
> >>
> >> И, собственно, в таой картинке действие играет СУГУБО вспомогательную
> >> роль, конечно.
> 
> ПС> Да, картинка понятна. Такая картинка часто возникает у духовных
> ПС> искателей, что лежа на диване (сидя в пещере) можно познать тайны
> ПС> мироздания, окунувшись в свои ментально-чувственные образы или горы
> ПС> литературы. Конечно, это возможно, но тогда не надо вести речь об
> ПС> эффективности. Они будут непревзойденными у себя в пещере (на диване),
> ПС> но в реальной жизни от них будет мало толку. Если взять крутых ребят
> ПС> из истории, их менеджерские проекты - это продвижение их учений.
> ПС> Результаты видим до сих пор.
> 
> >> А с другой стороны, есть другая картинка. Вот я человек. Пока я жив, у
> >> меня есть желания. Пока у меня есть желания, они могут ывстраивать
> >> пространство моей жизни под свое исполнение, и для их исполнения, если
> >> я только верю в возможность этого, я могу вполне себе и действовать...
> 
> ПС> С тем, что ты человек - согласен. А вот с тем, что есть вот желания -
> ПС> надо разбираться. Ты о них пишешь, как об объективной и неотъемлемой
> ПС> данности. Желания в твоем письме выглядят, как менеджеры, управляющие
> ПС> тобой, "выстраивающие пространство". Ты отдаешь им на откуп свою
> ПС> жизнь. Наверно поэтому посты про истинность желаний и зацепили тебя.
> ПС> Ведь есть опасность, что желаний самих по себе не существует. Они
> ПС> возникают только в контексте твоей жизни, выбранного тобой
> ПС> направления. Но т.к. ты отказываешься принимать решения и действовать,
> ПС> то и направления ты еще не выбирал. Т.е. здесь кроется отказ от
> ПС> ответственности за свою жизнь. Следствия этого отказа ты наблюдаешь в
> ПС> своей жизни. Докопались?
> 
> >> Почему не быть
> >> верным и обратному, почему не может быть жалок человек размышления,
> >> вынужденно впихнутый в действие?
> >>
> >> И если это и правда так, то, получается, что Ш2Л, как бы, и не совсем
> >> для меня. Что, кончно, очень грустно и не может не огорчать
> 
> ПС> ... здесь мы опять скатываемся в сферу истинности желаний. Только с
> ПС> другой стороны - подходящести пути. Т.е. ты считаешь, что в тебе есть
> ПС> какая-то предопределенность для определенного пути (как и истинные
> ПС> желания для повседневных желаний). А этой халявы нет:))))) Ну нету
> ПС> секретных ингредиентов:))))) Смотрел мультик "Панда кун-фу"? Как стать
> ПС> Воином Дракона толстому неуклюжему обжоре, знающему только
> ПС> теоретически о всех бойцах, о всех приемах, о секретных захватах? Для
> ПС> начала хотя бы пойти туда, где выбирают этого воина:))) Ты уже здесь.
> ПС> А дальше?
> 
> >> ...да, я смею утверждать, что, возможно, в Ш2Л есть люди, которые так
> >> же относятся к действию вообще, и к менеджерству (и профессии
> >> менеджера) в частности.
> 
> ПС> Это тебе не поможет. Даже если есть сто подписанных, которые только
> ПС> читают и ничего не делают и чувствуют себя так же, как и ты - ТЕБЕ ЭТО
> ПС> НЕ ПОМОЖЕТ! Думай только о себе и о своих действиях! (с)
> 
> >> Может быть, мне следует отписаться. Может быть. Но я пока еще не
> >> уверен, что понял все правильно и до конца. Но меня можно убедить, и
> >> тогда я попрошу об отписке =)
> 
> ПС> Я тоже не уверен, что понимаю все правильно и до конца:)))) Убеждать
> ПС> кого-то в чем-то - не пустая ли трата времени? Поделиться информацией,
> ПС> которая стала самому полезна, поделиться опытом, поддержать, усилить -
> ПС> вот что имеет смысл.
> 
> ПС> Не могу не посоветовать посмотреть (еще раз) мультик про панду, он
> ПС> реально крут. И прочитать Манифест на сайте НадПроф
> ПС> http://www.nadprof.ru/manifesto.shtml.
> 
> ПС> Привет!
> ПС> Паша С.
> ПС> ////////////////
> 
> 
> ПС> 19 мая 2010 г. 1:11 пользователь Fuuma-mail <Fuuma@mail.ru> написал:
> >> Намасте, Павел!
> >> Привет всем!
> >>
> >> Интересная выходит дискуссия. =)
> >>
> >> Прежде всего, спасибо, что так все разложил... это, с одной стороны,
> >> отделяет многие зерна от плевел, а с другой, твое письмо для меня - вызов, после которого
> >> прятаться уже не возможно. =)
> >>
> >> Прежде всего - да, я именно и хотел сказать, что желание быть
> >> менеджером, в смысле, работать в этой профессии, может быть маскирующим желанием
> >> 'получить вон то вкусное просветление, принеся для этого какую-то
> >> жертву'. Я говорю это по своему опыту - в свое время я всерьез думал
> >> над тем, чтобы попробовать устроиться работать менеджером, не имея в этом ни
> >> опыта, ни образования, потому что это "правильно".
> >>
> >> Тут даже, я сообразил сейчас - не только и не столько попытка размена
> >> с Богом - "я тебе поработаю менеджером ("мама, я тебе домашнее задание
> >> сделал"!), а ты мне просветление", сколько некий страх и попытка
> >> защититься от того, что я воспринимаю как постоянное давление в Среде.
> >> Дело в том, что два момента мною воспринимаются постоянно как некое
> >> давление - слова о том, что "понимание нужно только для действия", и
> >> что "надо быть менеджером". Это давление вырастает в некую форму
> >> постоянного страха - "если я не буду действовать, я плохой для этого
> >> места, для этих людей", и то же самое насчет менеджерства. И то, что
> >> меня пока здесь терпят - это временно, поэтому со временем этот страх
> >> лишь растет. Вернее, так было, пока я относился к своей подписке на
> >> Ш2Л - как к средству заполучить все-таки то вкусное просветление -  более
> >> "серьезно", что ли.
> >>
> >> Именно поэтому у меня в свое время было катастрофическое напряжение,
> >> что "я должен обязательно хоть КАК-ТО подействовать" и поиски формы,
> >> как это возможно сделать. Но только вот... действие невозможно без
> >> мотивации, а когда мотивация - 'делать абы что, лишь бы подействовать,
> >> чтобы меня не прогнали взашей'... в общем, это кривость на кривости
> >> сидит и кривостью погоняет. Так у меня с этим никогда ничего и не
> >> выходило.
> >>
> >> Примерно то же самое с менеджерством. В свое время от страха, что
> >> "если я не менеджер, я недостаточно хороший", у меня родилась
> >> несколько бредовая идея попытаться устроиться на работу куда-нибудь
> >> менежжером, хотя я не имею для этого ни опыта, ни образования, ни
> >> навыков. Забавное это было бы зрелище =) Но потом страх начать делать
> >> то, что я не умею, пересилил страх быть прогнанным за то, что "я
> >> плохой".
> >>
> >> В принципе, я ничего не могу возразить против такой картины, что
> >> "знание добывается в активном взаимодействии с реальным миром". Это
> >> как бы способ диалога с реальностью такой, что ли - ты делаешь то, а
> >> реальность тебе по глове определенным образом Бац! - потом ты делаешь
> >> другое, и реальность Бац по голове другим способом... и так постепенно
> >> приходит понимание каких-то вещей.
> >>
> >> Проблема, для меня, в другом. У меня сейчас нет ни интересов таких
> >> глобальных, которые позволяют закрутить какой-то большой поток в мире,
> >> ни желания и возможности это сделать, ни уверенности, что из этого
> >> получится что-то без "тренировки на кошках". А "кошек", на которых
> >> можно тренироваться - маленьких процессов, которые можно запустить - я
> >> тоже как-то не могу придумать, как раз потому что мотивации особой
> >> нет.
> >>
> >> (Вообще говоря, я сейчас занят таким не очень плодотворным занятием,
> >> как поиск себя, но это, наверно, неважно.)
> >>
> >> Собственно, в моей картинке, которую я могу сформулировать сейчас, все
> >> выглядит вот как: понимание нужно для действия, но действие нужно для
> >> следования мотивации. Если нет мотивации, то не будет ни действия, ни
> >> понимания. А моя одна из основынх мотиваций - это набрать побольше
> >> понимания, ну и какие-то остатки желания обрести просветление. Оберсти
> >> просветление мне надо, чтобы более эффективно жить, не более. Более
> >> эффективно реализовывать свои таланты на пользу людям, более эффективно
> >> строить отношения с людьми, и так далее. И есть у меня
> >> полу-осознаваемое и совершенно неискоренимое убеждение, что
> >> просветление достигается, в первую очередь, пониманием. Поэтому,
> >> по-честному, в моей голове картинка выглядит, наверно, так:
> >>
> >> "Для просветления нужно понимание. Понимание можно получить в Ш2Л. Но
> >> тут говорят, что оно нужно только для действия. Поэтому нужно
> >> изобразить действие, или придумать действие, или еще что-нибудь
> >> сделать, чтобы появилось какое-то действие, и тогда можно будет
> >> обрести понимание."
> >>
> >> И, собственно, в таой картинке действие играет СУГУБО вспомогательную
> >> роль, конечно.
> >>
> >> Я не знаю, может быть, в моей картине мира оно не может занять не
> >> вспомогательную роль. Может быть, это как-то жестко зашито в мозг. В
> >> конце концов, есть же такая поговорка - 'нет ничего более жалкого, чем
> >> человек действия, вынужденно запихнутый в размышление". Почему не быть
> >> верным и обратному, почему не может быть жалок человек размышления,
> >> вынужденно впихнутый в действие?
> >>
> >> И если это и правда так, то, получается, что Ш2Л, как бы, и не совсем
> >> для меня. Что, кончно, очень грустно и не может не огорчать.
> >>
> >> А с другой стороны, есть другая картинка. Вот я человек. Пока я жив, у
> >> меня есть желания. Пока у меня есть желания, они могут ывстраивать
> >> пространство моей жизни под свое исполнение, и для их исполнения, если
> >> я только верю в возможность этого, я могу вполне себе и действовать...
> >> ...только, по собственному опыту, желание должно иметь очень большую
> >> ценность, и, кроме того, должна быть уверенность, что именно это будет
> >> правильно. И вера еще в свою способность подействовать. То есть,
> >> условия моего действия достаочно жестки - сильно желать, верить в
> >> себя, четко видеть цель. Почти как в том кино про прохождение сквозь
> >> стены - "цель вижу, в себя верю..." =) Только это для меня "рабочее"
> >> состояние, что ли. Но проблема именно в постановке целей, в том, чтобы
> >> увидеть цель как цель, а не как одну из возможных целей, непонятно,
> >> настоящую или нет (бесконечное 'быть или не быть?' - это очень мое), а
> >> поверить в себя подчас труднее еще, чем увидеть цель.
> >>
> >> Да, наверно, это так. Я - человек, способный действовать только при
> >> очень специфических условиях. Конечно, я могу сказать, что "зато при
> >> этих условиях я огого, я танк, который прет и который не
> >> остановить обычными методами...".
> >>
> >> Но это кка раз и значит, возможно, что делать мне тут нечего. Мне тут
> >> не обязаны, наверно, создавать условия, чтобы я МОГ действовать. И
> >> если я сам не могу их создать, то дорожки наши с Ш2Л разные, и разные
> >> песочницы.
> >>
> >> А теперь возвращаясь к тому, что я написал...
> >>
> >> ...да, я смею утверждать, что, возможно, в Ш2Л есть люди, которые так
> >> же относятся к действию вообще, и к менеджерству (и профессии
> >> менеджера) в частности. Объясняю это простым соображением - я тут был
> >> долго с такой позицией, даже сам ее не осознавая, и меня никто не
> >> прогнал. Почему не может быть того же с другими? Да, я сужу по себе,
> >> конечно, но на моем уровне развития сознания это, увы, неизбежно.
> >> При этм я не утверждаю, что это реально так, и кто-то такой тут еще
> >> есть - я просто говорю, что, раз тут все это время был я, то это
> >> возможно.
> >>
> >> Может быть, мне следует отписаться. Может быть. Но я пока еще не
> >> уверен, что понял все правильно и до конца. Но меня можно убедить, и
> >> тогда я попрошу об отписке =)
> >>
> >> Привет, Павел!
> >> Cпасибо тебе!
> >> Привет всем!
> >>
> >> //////////////////
> >>
> >> ПС> Привет, Fuuma!
> >>
> >>>> мои мысли,
> >>>> мои слова, мои желания, кстати, тоже - это, как бы, бисквит, а я -
> >>>> чай, которым этот бисквит пропитан
> >> ПС> ....
> >>>> Не пребывать нигде,
> >>>> как я понимаю (может, ошибаюсь) - значит не оперировать никакими понятиями
> >>>> вообще, но как тогда хоть что-то делатЬ?
> >>
> >> ПС> А в каком реальном деле тебе может помочь понятие о бисквите и чае?
> >> ПС> Возможно, Будда и предлагает откинуть, как бесполезные, размышления о
> >> ПС> формах , об устройстве чего бы то ни было. И когда начинаешь мыслить
> >> ПС> без использования таких опор - рождается бодхисаттва:)
> >>
> >> ПС> А для того, чтобы что-то делать - оперировать понятиями надо - теми,
> >> ПС> которые помогают это что-то делать.
> >>
> >>>> И вот еще какой вопрос хочу задать - не в бровь, а в глаз, как мне
> >>>> кажется. Есть и другое понятие истинности и неистинности желания, не в
> >>>> плане его соответствия личности или сущности, а в плане, маскирует оно
> >>>> другое желание, или нет.
> >>
> >> ПС> Да, есть и такое понятие истинности, как и еще много других:) Их может
> >> ПС> быть столько, сколько людей.
> >>
> >>>> Ну, например, Карлосон узнал, что строгий папа Малыша может наказать
> >>>> за разбитую люстру - и "ой, что-то мне срочно так домой
> >>>> захотелось...". И менеджеры к этому имеют не последнее отношение.
> >>
> >> ПС> Интересный переход:)
> >>
> >>>> не секрет, что менеджером быть хорошо и правильно для развития Второй
> >>>> Логики.
> >>
> >> ПС> Т.е. другими словами ты хочешь сказать, что люди, пришедшие в среду,
> >> ПС> становятся менеджерами из страха. С твоей позиции, существует какая-то
> >> ПС> договоренность между богом и человеком среды - вот ты побудь немного
> >> ПС> менеджером и будет тебе счастье:)))
> >>
> >>>> Разве не может быть желание быть менеджером сродни желанию
> >>>> того царя строить храмы? "Сколько благости счастья я обрету, если буду
> >>>> менеджером?" =)
> >>
> >> ПС> Сарказм понятен. Но разница состоит в том, что царь приносит жертву,
> >> ПС> надеясь на награду в будущем. А человек, ставший на путь, уже
> >> ПС> награжден. Управление процессом, проектная деятельность, когда из
> >> ПС> ничего создается что-то - бизнес, сайт, журнал, книга, игра - это уже
> >> ПС> осознанное понимание пути. Конечно, можно достичь просветления и не
> >> ПС> будучи менеджером. Но фишка в том, что среда - это сообщество людей,
> >> ПС> выбравших путь движения к просветлению через действия. Ш2Л - школа
> >> ПС> мышления, одним из основных приобретаемых навыков которой является
> >> ПС> стратегичность, видение процесса (жизни) целиком. Как же научиться
> >> ПС> стратегичности, не управляя ничем, не создавая ничего?
> >>
> >>>> И если для кого-то стоит мучительный вопрос "хочу я быть менеджером или
> >>>> врачом?"
> >>
> >> ПС> Менеджмент, о котором идет речь в Ш2Л и НадПроф, не является
> >> ПС> профессией. Это развитие определенных качеств, повышающих
> >> ПС> эффективность в любом виде деятельности. Хотя может стать и основным
> >> ПС> видом деятельности.
> >>
> >>>> (например) и человек не может на него ответить - не может ли
> >>>> это значить, на самом деле, что вопрос стоит иначе - "хочу быть врачом, не хочу
> >>>> быть менеджером, но как мне не потерять при этом свой билетик в страну
> >>>> Второй Логики?"
> >>
> >> ПС> Если врач хороший менеджер - это отлично. Выстраивание общения с
> >> ПС> персоналом - это проект. Здоровье человека - это проект. Собственное
> >> ПС> счастье - это проект. Семья - это проект. На любом месте человек с
> >> ПС> проектным стратегичным мышлением будет эффективнее.
> >>
> >>>> Вот в этом смысле истинных и ложных желаний - ВСЕ РАВНО нет? И если
> >>>> нет, то что именно я не так понимаю? =)
> >>
> >> ПС> Ты понимаешь "поход в менеджеры", как жертву, а это - технология
> >> ПС> наработки мастерства и развития необходимых качеств. Это осознанная
> >> ПС> необходимость. Есть такое определение просветления - освобождение от
> >> ПС> ложных представлений. Реализуя проект, реализуя идею, ты наиболее
> >> ПС> полно сталкиваешься с миром и познаешь его, избавляясь от ложных
> >> ПС> представлений. В этом контексте желание быть менеджером тождественно
> >> ПС> желанию быть просветленным, как желание стать мастером спорта
> >> ПС> тождественно желанию заниматься этим спортом:)
> >>
> >> ПС> Привет!
> >> ПС> Паша С.
> >> ПС> //////////////
> >>
> >>
> >>
> >> ПС> 18 мая 2010 г. 10:51 пользователь Fuuma-mail <Fuuma@mail.ru> написал:
> >>>> Намасте, Павел!
> >>>> Привет всем!
> >>>>
> >>>> Слушай, Павел, а объясни ты, пожалуйста, мне еще кое-что из этой темы.
> >>>> Мне кажется, я местами врубаюсь, а местами нет.
> >>>>
> >>>> Вот в Сутре сказано - "не должен совершать даяние, пребывая где бы то
> >>>> ни было". Как это, не пребывая где бы то ни было? Ну ладно, окей, я не
> >>>> бодхисаттва, мне пока рано. =) Просто мое сознание всегда где-то
> >>>> пребывает. Даже сейчас я пишу, и в голове такая модель - мои мысли,
> >>>> мои слова, мои желания, кстати, тоже - это, как бы, бисквит, а я -
> >>>> чай, которым этот бисквит пропитан. Можно было бы взять другой
> >>>> бисквит. Бисквит религиозного человека. Бисквит коммуниста. Бисквит
> >>>> фашиста. Бисквит кого угодно. Но чай был бы тот же. Но если бы он не
> >>>> пропитывал бисквит, он просто растекся бы лужицей. Не пребывать нигде,
> >>>> как я понимаю (может, ошибаюсь) - значит не оперировать никакими понятиями
> >>>> вообще, но как тогда хоть что-то делатЬ?
> >>>>
> >>>> И вот еще какой вопрос хочу задать - не в бровь, а в глаз, как мне
> >>>> кажется. Есть и другое понятие истинности и неистинности желания, не в
> >>>> плане его соответствия личности или сущности, а в плане, маскирует оно
> >>>> другое желание, или нет.
> >>>>
> >>>> Ну, например, Карлосон узнал, что строгий папа Малыша может наказать
> >>>> за разбитую люстру - и "ой, что-то мне срочно так домой
> >>>> захотелось...". И менеджеры к этому имеют не последнее отношение. Ведь
> >>>> не секрет, что менеджером быть хорошо и правильно для развития Второй
> >>>> Логики. Разве не может быть желание быть менеджером сродни желанию
> >>>> того царя строить храмы? "Сколько благости счастья я обрету, если буду
> >>>> менеджером?" =)
> >>>> И если для кого-то стоит мучительный вопрос "хочу я быть менеджером или
> >>>> врачом?" (например) и человек не может на него ответить - не может ли
> >>>> это значить, на самом деле, что вопрос стоит иначе - "хочу быть врачом, не хочу
> >>>> быть менеджером, но как мне не потерять при этом свой билетик в страну
> >>>> Второй Логики?"
> >>>> Вот в этом смысле истинных и ложных желаний - ВСЕ РАВНО нет? И если
> >>>> нет, то что именно я не так понимаю? =)
> >>>>
> >>>> Привет!
> >>>>
> >>>> Fuuma
> >>>>
> >>>> //////////////////////
> >>>>
> >>>>
> >>>> Tuesday, May 18, 2010, 8:31:33 AM, you wrote:
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> ПС> Привет, Рахман!
> >>>>
> >>>>>>>"Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель",
> >>>>
> >>>>>> Ребята, кто понимает эту цитату?
> >>>>>> Помогите разобраться.
> >>>>
> >>>> ПС> Переписка началась с вопроса Оли Вербитской об истинности желаний.
> >>>> ПС> Т.е. вопрос заключался в том, есть ли что-то предопределенное,
> >>>> ПС> зафиксированное в человеке, следуя чему, можно быть счастливым. Можно
> >>>> ПС> ли угадать, распознать это предопределенное и в своей жизни
> >>>> ПС> действовать в соответствии с ним, хотеть того же, что определено.
> >>>>
> >>>> ПС> Если пытаться ответить на этот вопрос, оперируя образами я (эго),
> >>>> ПС> человек (личность), существо (сущность), то попадаешь в тупик, потому
> >>>> ПС> что модель, использующая такие понятия подразумевает взаимодействия
> >>>> ПС> между ними. В твоем письме личность борется с сущностью, сущность
> >>>> ПС> обладает истинными желаниями, а личность ложными и т.д. Модель очень
> >>>> ПС> понятна, но не рабочая. И после писем Акве ( с объяснением, почему
> >>>> ПС> истинных желаний не существует) и Самбула (о грубости моделей),
> >>>> ПС> казалось бы, можно было остановиться и задуматься над тем, почему
> >>>> ПС> автоматически следуешь старой модели, хотя сам пишешь, что она грубая!
> >>>>
> >>>>>> В сущности есть задатки, т.е. наличествуют задатки менеджера, тогда ОК, нет страданий.
> >>>>>> В сущности нет задатков менеджера, т.е. не истинно. Тогда начнется огонь внутри, страдания!
> >>>>
> >>>> ПС> Думаю, ты, как и я, знаешь много менеджеров, у которых нет задатков,
> >>>> ПС> но и нет страданий. И, наоборот, талантливые менеджеры страдают.
> >>>> ПС> Поэтому простыми логическими переборами на поднятый Олей вопрос об
> >>>> ПС> истинности желаний ответить невозможно. Находясь в такой модели
> >>>> ПС> "сущность vs личность" ответить на такой вопрос невозможно. Или ответ
> >>>> ПС> потянет за собой бесконечную дискуссию с перебором вариантов.
> >>>>
> >>>> ПС> Есть мышление, с помощью которого мы организуем свою жизнь. Личность -
> >>>> ПС> это набор каких то понятий, которыми оперирует мышление, сравнивая все
> >>>> ПС> входящее и исходящее с этими понятиями. Мы учимся работать с
> >>>> ПС> мышлением, учимся мыслить. Мышление выступает инструментом для анализа
> >>>> ПС> самого себя, для обучения. Оно и орудие, оно и объект. Внутри этого
> >>>> ПС> объекта можно построить какие угодно эго, личности и сущности, и
> >>>> ПС> смотреть, как они борются друг с другом, ассоциируя себя с одним из
> >>>> ПС> них. Все, что ты можешь помыслить, наблюдать, тренировать есть внешнее
> >>>> ПС> по отношению к тебе. Пока оперируешь этими внешними объектами и
> >>>> ПС> представлениями, опираешься на них, пока ассоциируешь себя с ними -
> >>>> ПС> остаешься "упроченным в Законе", "или же пребывая в "законах"", в
> >>>> ПС> своих представлениях о том, как же все устроено.
> >>>>
> >>>> ПС> Если же перейти от модели с разделенными сущностями и личностями к
> >>>> ПС> модели мышления, где все непрерывно и взаимосвязано, то вопрос об
> >>>> ПС> истинности желаний становится технологичным. Т.е. можно увидеть,
> >>>> ПС> откуда "растут" желания и что с этим делать:) А истинность желаний
> >>>> ПС> становится относительной (адекватной, неадекватной (с) Акве).
> >>>>
> >>>> ПС> Привет!
> >>>> ПС> Паша.
> >>>>
> >>>> ПС> 18 мая 2010 г. 6:30 пользователь Есет Нурманов
> >>>> ПС> <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz> написал:
> >>>>>> Привет Рома!
> >>>>>> Привет Всем!
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>"Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель",
> >>>>>>>то он не является ботхисаттвой. Субхути, бодхисаттва, упроченный в Законе, не должен совершать даяние,
> >>>>>>>пребывая где бы то ни было, не должен совершать даяние, пребывая в цвето[форме], не
> >>>>>>>должен совершать даяние, пребывая в звуке, запахе, осязательных
> >>>>>>>ощущениях или же пребывая в "законах"." (с)АС.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Ребята, кто понимает эту цитату?
> >>>>>> Помогите разобраться.
> >>>>>> Я понимаю по своему, но допускаю, что может быть неверно.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Рахман.
> >>>>>> \\\
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Привет Рахман!
> >>>>>>
> >>>>>>> Но не понимаю, почему кирпичи "гордыня" тебе не нравятся?
> >>>>>>
> >>>>>> Гордыни, Рахман, не существует. Нет ее. Вообще нет.
> >>>>>> Она для дурачков.
> >>>>>>
> >>>>>> Вот цитата по этому поводу, из Алмазной сутры:
> >>>>>>
> >>>>>> "Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель",
> >>>>>> то он не является ботхисаттвой. Субхути, бодхисаттва, упроченный в Законе, не должен совершать даяние,
> >>>>>> пребывая где бы то ни было, не должен совершать даяние, пребывая в цвето[форме], не
> >>>>>> должен совершать даяние, пребывая в звуке, запахе, осязательных
> >>>>>> ощущениях или же пребывая в "законах"." (с)АС.
> >>>>>>
> >>>>>> Понимаешь, не имеешь права ты учить в школе, оперируя такими моделями
> >>>>>> в голове как "гордыня".
> >>>>>>
> >>>>>> Мало того - ты уже два раза за последнюю неделю очень сильно нагрубил
> >>>>>> в школе: 1. обозвал всех обывателями. 2. назвал себя умнее всех, а
> >>>>>> чтобы поддать жарку - еще и гордыней "братьев" своих наделил.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Это состояние души, настроение, когда вот до чего-то прозрел, ну
> >>>>>>> хочется крикнуть, поделиться! Ребята!!!
> >>>>>>
> >>>>>> По еб...льнику съездить товарищам - это поделиться значит?
> >>>>>>
> >>>>>>> А так конечно это смешно, Рябята, Немедленно отбросьте гордыню! И
> >>>>>>> посмотрите добрым взглядом на брата!
> >>>>>>> Это точно слова религиозного проповедника!
> >>>>>>
> >>>>>> Ок, ради этой последней строчки, можно тебе простить твое непонимание.
> >>>>>> :)))) Временно. Шутишь, значит какой-то огонек разума в Рахмане горит. :)))
> >>>>>>
> >>>>>> Но смотри, это :)))), читай первую часть моего письма, вторая - так, для
> >>>>>> поддержки штанов. :))))
> >>>>>>
> >>>>>> Привет!
> >>>>>> Рома
> >>>>>>
> >>>>>> ///
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Вы писали 17 мая 2010 г., 16:17:07:
> >>>>>>
> >>>>>>> Привет, Рома!
> >>>>>>
> >>>>>>>>Я говорил о модели "гордыня", а не о гордыни как таковой. Говорю не о
> >>>>>>>>зарывании в гордыню как таковую, а о зарывании в применение модели "гордыня".
> >>>>>>
> >>>>>>> Теперь понял.
> >>>>>>> Но не понимаю, почему кирпичи "гордыня" тебе не нравятся?
> >>>>>>
> >>>>>>>>Если, как ты говоришь - мы будем смотреть на всех "добрым взглядом на
> >>>>>>>>брата", мы очень скоро, Рахман, превратим школу в религиозную будку,
> >>>>>>>>где такие как ты, клевый, хороший, но еще не высоко летящий в методах
> >>>>>>>>Рахман будет вмонтировать в мозги молодых перцев свои религиозные
> >>>>>>>>надстройки вместе с моделью "гордыня".
> >>>>>>
> >>>>>>> Рома, я написал что мне хОчется крикнуть!
> >>>>>>> Это состояние души, настроение, когда вот до чего-то прозрел, ну
> >>>>>>> хочется крикнуть, поделиться! Ребята!!!
> >>>>>>> А так конечно это смешно, Рябята, Немедленно отбросьте гордыню! И
> >>>>>>> посмотрите добрым взглядом на брата!
> >>>>>>> Это точно слова религиозного проповедника!
> >>>>>>
> >>>>>>> Привет!
> >>>>>>> Рахман.
> >>>>>>> \\\
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Рахман,
> >>>>>>> должен написать:
> >>>>>>
> >>>>>>> В прошлом письме я сиронизировал.
> >>>>>>> Иронию свою выражаю: по поводу твоих религиозных надстроек, по поводу
> >>>>>>> слова "братья", по поводу применяемой тобой в школе модели "гордыня".
> >>>>>>
> >>>>>>> И только что отметил, что я не заметил, как ты понял мои слова, поясняю еще
> >>>>>>> раз:
> >>>>>>
> >>>>>>> Ты мне ответил:
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Согласен, если зарыт в кирпичи типа "гордыня", то учить нельзя.
> >>>>>>
> >>>>>>> Я говорил о модели "гордыня", а не о гордыни как таковой. Говорю не о
> >>>>>>> зарывании в гордыню как таковую, а о зарывании в применение модели "гордыня".
> >>>>>>
> >>>>>>> Правильно читать так то мое предложение: но сам еще мышление свое не
> >>>>>>> освободил от моделей типа "гордыня". Я написал дальше "мыслишь подобными моделями,
> >>>>>>> применяешь их в речи, используешь в объяснении, используешь в самой
> >>>>>>> сложной работе". Ты почему-то не увидел то, что я это написал дальше,
> >>>>>>> понял по своему.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Дальше попробую раскрыть важную вещь, нитью проложенной в нашем
> >>>>>>> разговоре: я понимаю когда ты говоришь "посмотрите добрым взглядом на
> >>>>>>> брата".
> >>>>>>
> >>>>>>> Но, в школе должен поддерживаться должный уровень врубаемости, ну которого
> >>>>>>> мне хочется лично например :))), должный уровень высоты понимания, мышления,
> >>>>>>> применения моделей, гибкости и скольжения. Особнно у того, кто взялся учить.
> >>>>>>> И если я этого не вижу, я начинаю приставать.
> >>>>>>
> >>>>>>> Если, как ты говоришь - мы будем смотреть на всех "добрым взглядом на
> >>>>>>> брата", мы очень скоро, Рахман, превратим школу в религиозную будку,
> >>>>>>> где такие как ты, клевый, хороший, но еще не высоко летящий в методах
> >>>>>>> Рахман будет вмонтировать в мозги молодых перцев свои религиозные
> >>>>>>> надстройки вместе с моделью "гордыня".
> >>>>>>
> >>>>>>> Попробуешь снова увидеть во мне гордыню? Или попробуешь понять о чем я
> >>>>>>> говорю?
> >>>>>>
> >>>>>>> Привет!
> >>>>>>> Рома
> >>>>>>
> >>>>>>> ///
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Вы писали 14 мая 2010 г., 15:16:17:
> >>>>>>
> >>>>>>>> Привет Рахман!
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Хочется крикнуть, рябята - это такие мелочи, это такая фигня!
> >>>>>>>>> Немедленно отбросьте гордыню! И посмотрите добрым взглядом на брата!
> >>>>>>
> >>>>>>>> Рахман, с каких это пор ты начал видеть в братьях своих гордыню? :)))
> >>>>>>>> Приписывать ее фактически.
> >>>>>>
> >>>>>>>> Вот это да!
> >>>>>>
> >>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>> Рома
> >>>>>>
> >>>>>>>> ///
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>> Вы писали 14 мая 2010 г., 12:40:10:
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Привет, Рома!
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>И я делаю еще один вывод по поводу твоего учительства в школе по этому
> >>>>>>>>>>поводу: если ты ведешь человека к освобождению, к чистоте сознания, но сам зарыт в кирпичи типа "гордыня", >мыслишь подобными моделями, применяешь их в речи, используешь в объяснениях,
> >>>>>>>>>>используешь в самой сложной >работе, которая только может быть, то - тебе нельзя учить, ты в первую очередь для себя наматываешь карму. А во >вторых - загрязняешь других.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Согласен, если зарыт в кирпичи типа "гордыня", то учить нельзя.
> >>>>>>>>> Не знаю насколько во мне есть "гордыня", с одной стороны в этом
> >>>>>>>>> году я пережил нечто серьезное, что все, что до этого было кажется
> >>>>>>>>> смешным, и "гордыня" в том числе. Хочется крикнуть, рябята - это такие мелочи, это такая фигня!
> >>>>>>>>> Немедленно отбросьте гордыню! И посмотрите добрым взглядом на брата!
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>>> Рахман.
> >>>>>>>>> \\\
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Привет Рахман!
> >>>>>>
> >>>>>>>>> У меня к тебе 2 ответа, 1-й идет первым, 2-й вторым :))
> >>>>>>>>> Первое письмо - злое. :))) Второе - доброе. :))))
> >>>>>>
> >>>>>>>>> 1.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Я подумаю, если что сделаю выводы. Спасибо.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Тогда спасибо не говори.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>>Насколько я вижу, по какой-то причине ты считаешь, что обучение в
> >>>>>>>>>>>школе является самодостаточным. Поясню - писать письма в школу - это
> >>>>>>>>>>>первый этап, это матчасть, это книгу почиать, и вот ты считаешь, что
> >>>>>>>>>>>книгу почитать - это и есть обучение в школе.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>>Но это не так изначально. :)))
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Нет не считаю, это я понимаю.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Ок.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>>Итак, ты в школе уже много лет, единственные твои действия - это
> >>>>>>>>>>>письма. Причем - почему-то поучительные. Почему пишу "причем
> >>>>>>>>>>>поучительные", потому что учить в школе можно только тогда, когда
> >>>>>>>>>>>научишься следующей основной дисциплине, а именно - перевод понимания
> >>>>>>>>>>>в действие.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Уже исправляюсь(после письма Ариеса), заметил мои последние письма,
> >>>>>>>>>> меньше гонора стало, нажима, поучения?
> >>>>>>>>>> Т.е. уже перевожу свое понимание в действие, в этой части.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Еще раз: я пишу про "учить в школе можно только после того как
> >>>>>>>>> научишься переводить понимание в действие". То, что ты мне отвечаешь:
> >>>>>>>>> 1. "Уже исправляюсь, меньше гонора, нажима" - это не о том.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Я пишу тебе принципиально: если по жизни ты не переводишь понимание в
> >>>>>>>>> действие (не находишься на уровне, когда переводишь понимание в
> >>>>>>>>> действие), то - учить в школе нельзя. А ты мне про гонор и нажим.
> >>>>>>>>> Учить можно и с гонором и нажимом, но я тебе не про гонор и нажим, не
> >>>>>>>>> про формы, я тебе про принципиальную позицию - ты или учишь или ты
> >>>>>>>>> учишься. Ты же - учишь.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> 2. А то, что ты мне отвечаешь "уже перевожу понимание в действие в этой части"
> >>>>>>>>> - в части формы то есть -- совсем не относится к сути: "учить можно
> >>>>>>>>> только после того как научишься переводить понимание в действие".
> >>>>>>>>> То есть - отмазка.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Ок, хорошо. Я не умоляю твоего понимания, ты в тех или иных вещах
> >>>>>>>>> врубаешься. Но в целом - нет. Поэтому мое отношение здесь, возможно
> >>>>>>>>> уже злое :))) - это то, что учить тебе в школе еще запрещено.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Да, не вопрос, делаю свои проекты "с пониманием" у себя.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> ОК, читаю дальше.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> И дальше переводить свое понимание в действие и делать проекты, я
> >>>>>>>>>> менеджер проектов, руководитель проектов, в моей команде 7 человек.
> >>>>>>>>>> Общий бюджет проектов на этот год, примерно, около 1 млн. долларов.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Ок, но я не об этих проектах.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Хорошо, как пример: Ха Ага (Серега Харитонов) работает всего с 2-мя
> >>>>>>>>> людьми, и бюджет его проектов - 20-30$ КА. Но базово, по жизни - он
> >>>>>>>>> переводит пониманиие в действие, находится на уровне перевода
> >>>>>>>>> понимания в действие, тотально находится.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Возьми Джоки - у нее свой бизнес, оборот меньше чем 1 млн. долларов, в
> >>>>>>>>> команде 4-6 человек. Но Джоки на другом уровне. Джоки на уровне
> >>>>>>>>> перевода понимания в действие.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> В мою задачу входит находить проекты(т.е. объемы) на свою команду,
> >>>>>>>>>> управлять и реализовывать их. У нас хозрасчет.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Фигня, я не об этом.
> >>>>>>>>> Об этом в письме No.2.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> В этом плане, здорово помогает мне 2 логика, без 2 логики,
> >>>>>>>>>> однозначно, я бы не справился.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> То есть 2-я логика тебе чтобы покруче грызть?
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Есть еще и другие сегменты, строю дом, семья, двое детей у меня,
> >>>>>>>>>> родители пенсионеры, 5 братьев, родственники. У казахов в этом плане
> >>>>>>>>>> интересно, иногда очень непросто, т.е. это обширное поле, для
> >>>>>>>>>> перевода своего понимания в действие.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Я пониимаю, да. Но это тоже не о том.
> >>>>>>>>> Да, это действительно поле, и это важное поле и нужно пахать это поле.
> >>>>>>>>> :)) Но я не о том.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> На работе, я председать оргкомитета. В прошлом году я запустил
> >>>>>>>>>> несколько хороших, добрых процессов и поставил на автомат, чтобы в
> >>>>>>>>>> коллективе нашем жилось весело, тепло и было больше живого.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> ОК, хорошо, это уже ближе.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Год назад и больше, я организовывал беседы по 2 логике, типа
> >>>>>>>>>> упайя-пати в Алматы. Пару таких мероприятий планирую организовать в этом году,
> >>>>>>>>>> давно не собирались.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Ну так, тоже где-то рядом, но не то.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Есть еще интересные движения, но об этом как нибудь в другой раз, поделюсь.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Ок.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> И дополнительный вопрос - почему ты считаешь, что "сижу как партизан"
> >>>>>>>>>> позволяет тебе учить в школе?
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Не это конечно, позволяет мне учить в школе.
> >>>>>>>>>> А кристаллизованный опыт, т.е. из сущности и проверенное на практике.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Этого не достаточно для того, чтобы ты в школе учил. Хотя необходимо.
> >>>>>>>>> То есть это только часть.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> И я этим делюсь, но иногда влезает в этот процесс Шайтан (гордыня).
> >>>>>>>>>> У тебя такого не бывает?
> >>>>>>
> >>>>>>>>> 1. Не нужно разделять за свою всякую фигню ответственность со мной.
> >>>>>>>>> 2. Я не пользуюсь термином "гордыня", так же например как "эго" и
> >>>>>>>>> подобными терминами. Они для меня слишком грубы.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> И я делаю еще один вывод по поводу твоего учительства в школе по этому
> >>>>>>>>> поводу: если ты ведешь человека к освобождению, к чистоте сознания, но
> >>>>>>>>> сам зарыт в кирпичи типа "гордыня", мыслишь подобными моделями,
> >>>>>>>>> применяешь их в речи, используешь в объяснениях, используешь в самой
> >>>>>>>>> сложной работе, которая только может быть, то - тебе нельзя учить, ты в
> >>>>>>>>> первую очередь для себя наматываешь карму. А во вторых - загрязняешь
> >>>>>>>>> других.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>> 2.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Добрый ответ. :))
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Рахман, ты хороший, ты стараешься, ты действительно находишься там у
> >>>>>>>>> себя в своей движухе, колбасишь, и проекты и семья и председательство.
> >>>>>>>>> И то, что ты в школе уже давно, и качества - конечно позволяют тебе
> >>>>>>>>> здесь быть больше чем ученик. Мало того - тебе Нужно быть больше чем
> >>>>>>>>> ученик, если у тебя есть опыт и ты что-то видишь в другом - нужно
> >>>>>>>>> помогать, нужно вкладываться, и ты это делаешь, это круто.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Но мой внутренний отзыв по твоей поучительной деятельности я описал
> >>>>>>>>> выше.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Вот как-то предлагаю тебе осмыслить это с этих разных сторон. :))
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>> И главное, написать об этом одним письмом и даже перепиской - сложно,
> >>>>>>>>> но я хотя бы начну, кратко опять же :))): уровень перевода понимания в
> >>>>>>>>> действие, о котором я выше говорил - является той самой второй
> >>>>>>>>> ступенькой обучения в школе, забраться на эту ступеньку - сложно,
> >>>>>>>>> находится там - еще сложнее. :)) Мне бы хотелось от тебя 2 вещи :)) -
> >>>>>>>>> 1. чтобы ты туда добрался :))), 2. чтобы ты отказался от мысли, что ты
> >>>>>>>>> двигаешься правильно лишь по той причине, что сам определяешь
> >>>>>>>>> правильно или нет.
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Кстати, твой этап, на котором ты находишься, я определяю как очень
> >>>>>>>>> сложный: ты уже взрослый и сильно ввязан в социум и среду и во многих
> >>>>>>>>> процессах являешься лидером или задатчиком, но одновременно тебе еще
> >>>>>>>>> нужно учиться. Это сложное сочетание. Если у тебя получится - это
> >>>>>>>>> будет круто. Не получится - ... даже не буду тебя расстраивать. :)))
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>>> Рома
> >>>>>>
> >>>>>>>>> ///
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>> Вы писали 13 мая 2010 г., 7:35:07:
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Привет, Рома!
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>> Жду ответа по поводу обывателей в школе.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Не хочу развивать по этому поводу. Это грустная для меня тема, как я обнаружил это в себе,
> >>>>>>>>>> я хотел уже закрыть эту тему.
> >>>>>>>>>> Я подумаю, если что сделаю выводы. Спасибо.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>>Насколько я вижу, по какой-то причине ты считаешь, что обучение в
> >>>>>>>>>>>школе является самодостаточным. Поясню - писать письма в школу - это
> >>>>>>>>>>>первый этап, это матчасть, это книгу почиать, и вот ты считаешь, что
> >>>>>>>>>>>книгу почитать - это и есть обучение в школе.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>>Но это не так изначально. :)))
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Нет не считаю, это я понимаю.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>>Итак, ты в школе уже много лет, единственные твои действия - это
> >>>>>>>>>>>письма. Причем - почему-то поучительные. Почему пишу "причем
> >>>>>>>>>>>поучительные", потому что учить в школе можно только тогда, когда
> >>>>>>>>>>>научишься следующей основной дисциплине, а именно - перевод понимания
> >>>>>>>>>>>в действие.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Уже исправляюсь(после письма Ариеса), заметил мои последние письма,
> >>>>>>>>>> меньше гонора стало, нажима, поучения?
> >>>>>>>>>> Т.е. уже перевожу свое понимание в действие, в этой части.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>>Перевода понимания в действие от тебя не заметно. Ты и сам об этом
> >>>>>>>>>>>пишешь в моей цитате выше. Речь конечно не идет о том, что ты
> >>>>>>>>>>>приезжаешь на семинары, больше о том, что делаешь какие-то проекты.
> >>>>>>>>>>>Хорошо, не вопрос, делаешь какие-то свои проекты "с пониманием" там у
> >>>>>>>>>>>себя, не в среде.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Да, не вопрос, делаю свои проекты "с пониманием" у себя.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>>Итак, вопрос - как предполагаешь двигаться дальше?
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> И дальше переводить свое понимание в действие и делать проекты, я
> >>>>>>>>>> менеджер проектов, руководитель проектов, в моей команде 7 человек.
> >>>>>>>>>> Общий бюджет проектов на этот год, примерно, около 1 млн. долларов.
> >>>>>>>>>> В мою задачу входит находить проекты(т.е. объемы) на свою команду,
> >>>>>>>>>> управлять и реализовывать их. У нас хозрасчет.
> >>>>>>>>>> В этом плане, здорово помогает мне 2 логика, без 2 логики,
> >>>>>>>>>> однозначно, я бы не справился. У меня от рождения нет задатков
> >>>>>>>>>> менеджера, от рождения задатки у меня ремесленника. Но надо развиваться.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Есть еще и другие сегменты, строю дом, семья, двое детей у меня,
> >>>>>>>>>> родители пенсионеры, 5 братьев, родственники. У казахов в этом плане
> >>>>>>>>>> интересно, иногда очень непросто, т.е. это обширное поле, для
> >>>>>>>>>> перевода своего понимания в действие.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> На работе, я председать оргкомитета. В прошлом году я запустил
> >>>>>>>>>> несколько хороших, добрых процессов и поставил на автомат, чтобы в
> >>>>>>>>>> коллективе нашем жилось весело, тепло и было больше живого.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Год назад и больше, я организовывал беседы по 2 логике, типа
> >>>>>>>>>> упайя-пати в Алматы. Пару таких мероприятий планирую организовать в этом году, давно не собирались.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Есть еще интересные движения, но об этом как нибудь в другой раз, поделюсь.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> И дополнительный вопрос - почему ты считаешь, что "сижу как партизан"
> >>>>>>>>>> позволяет тебе учить в школе?
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Не это конечно, позволяет мне учить в школе.
> >>>>>>>>>> А кристаллизованный опыт, т.е. из сущности и проверенное на практике.
> >>>>>>>>>> И я этим делюсь, но иногда влезает в этот процесс Шайтан (гордыня).
> >>>>>>>>>> У тебя такого не бывает?
> >>>>>>>>>> Есть еще мотивы, но пока об этом я не могу сказать.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Спасибо Рома!
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>>>> Рахман.
> >>>>>>>>>> \\\\
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Рахман, привет!
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Я к тебе еще не закончил приставать.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Жду ответа по поводу обывателей в школе.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>> Мне как-то самому неудобно, что на семинары не приезжаю, в проектах не участвую, сижу как партизан.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Насколько я вижу, по какой-то причине ты считаешь, что обучение в
> >>>>>>>>>> школе является самодостаточным. Поясню - писать письма в школу - это
> >>>>>>>>>> первый этап, это матчасть, это книгу почиать, и вот ты считаешь, что
> >>>>>>>>>> книгу почитать - это и есть обучение в школе.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Но это не так изначально. :)))
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Итак, ты в школе уже много лет, единственные твои действия - это
> >>>>>>>>>> письма. Причем - почему-то поучительные. Почему пишу "причем
> >>>>>>>>>> поучительные", потому что учить в школе можно только тогда, когда
> >>>>>>>>>> научишься следующей основной дисциплине, а именно - перевод понимания
> >>>>>>>>>> в действие.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Перевода понимания в действие от тебя не заметно. Ты и сам об этом
> >>>>>>>>>> пишешь в моей цитате выше. Речь конечно не идет о том, что ты
> >>>>>>>>>> приезжаешь на семинары, больше о том, что делаешь какие-то проекты.
> >>>>>>>>>> Хорошо, не вопрос, делаешь какие-то свои проекты "с пониманием" там у
> >>>>>>>>>> себя, не в среде.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Итак, вопрос - как предполагаешь двигаться дальше?
> >>>>>>>>>> И дополнительный вопрос - почему ты считаешь, что "сижу как партизан"
> >>>>>>>>>> позволяет тебе учить в школе?
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>>>> Рома
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> ///
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>>>> Вы писали 5 мая 2010 г., 10:18:23:
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>> Привет, Паша!
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>> Почему твое письмо не дошло до меня.
> >>>>>>>>>>> Письмо дошло как ответ от Ариеса.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава, быть рядом,
> >>>>>>>>>>>>> спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с милицией и
> >>>>>>>>>>>>> т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий и деланий,
> >>>>>>>>>>>>> возможно, кому-то будет полезен.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>> Еще раз повторяю, я не собирался Славой заниматься. Славой будут заниматься его родители.
> >>>>>>>>>>> Это требует очень много времени, сил, финансов и самопожертвования. Я не такой святой.
> >>>>>>>>>>> Я хотел просто сообщить родителям, если что дать совет как родитель
> >>>>>>>>>>> родителю, если что отчитать папу Славы.
> >>>>>>>>>>> Вот и все, это не трудно для меня.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> А еще лучше - приезжай на семинар, познакомимся с тобой. Может, и Слава будет:)
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>> Спасибо дорогой! Бог даст приеду, в этом году. Мне как-то самому
> >>>>>>>>>>> неудобно, что на семинары не приезжаю, в проектах не участвую, сижу как партизан.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>>>>> Рахман.
> >>>>>>>>>>> \\\
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>> Привет, Ира.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>>> поэтому мне сложно "легко" и снисходительно поверхностно относиться к
> >>>>>>>>>>>> таким заглюкам, как у Славы.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Забавная позиция сугубо теоретика-исследователя :))
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>>> 1) можно видеть обычно не форматную ситуацию в конференции и удалить
> >>>>>>>>>>>> на время нарушителя установленного порядка;
> >>>>>>>>>>>> 2) можно видеть человека, нуждающегося в помощи - и не важно где
> >>>>>>>>>>>> увидеть - пусть даже в конференции Ш2Л.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>>> И если кто-то выбирает второй вариант - то не считаю это чем-то
> >>>>>>>>>>>> ужасным, так и 2-й способ проведения границ - это просто выбор :))
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Может есть и другие "виденья"? Буду рада смотреть шире :)
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>> Перевожу:
> >>>>>>>>>>> Ариес сухарь и формалист, Паша С теоретик, все относятся к Славе
> >>>>>>>>>>> поверхностно и как к галочке в списке. Ира Мильчева добрая и
> >>>>>>>>>>> сострадательная. Есть еще другие виденья? Буду рада смотреть шире.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>> Ира, прошу сократить количество писем в Ш2Л на ближайшие две недели в
> >>>>>>>>>>> 2-3 раза. И по возможности ограничиться в письмах конкретными
> >>>>>>>>>>> вопросами.
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>> Ариес
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>> //////////
> >>>>>>
> >>>>>>>>>>> 4 мая 2010 г. 11:25 пользователь Солнце <noneofthem3@gmail.com> написал:
> >>>>>>>>>>>> Привет, Паша С, Рахман.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> У меня тоже родная тетя периодически входит в состояния Славы. И
> >>>>>>>>>>>> поэтому мне сложно "легко" и снисходительно поверхностно относиться к
> >>>>>>>>>>>> таким заглюкам, как у Славы.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать дозу нейролептика которую ему назначили.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> ... блин! Это конференция школы по второй логике.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Это так. Просто разные люди по-разному проводят границы рассмотрения:
> >>>>>>>>>>>> 1) можно видеть обычно не форматную ситуацию в конференции и удалить
> >>>>>>>>>>>> на время нарушителя установленного порядка;
> >>>>>>>>>>>> 2) можно видеть человека, нуждающегося в помощи - и не важно где
> >>>>>>>>>>>> увидеть - пусть даже в конференции Ш2Л.
> >>>>>>>>>>>> И если кто-то выбирает второй вариант - то не считаю это чем-то
> >>>>>>>>>>>> ужасным, так и 2-й способ проведения границ - это просто выбор :))
> >>>>>>>>>>>> Может есть и другие "виденья"? Буду рада смотреть шире :)
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава, быть рядом,
> >>>>>>>>>>>>> спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с милицией и
> >>>>>>>>>>>>> т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий и деланий,
> >>>>>>>>>>>>> возможно, кому-то будет полезен.
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Забавная позиция сугубо теоретика-исследователя :))
> >>>>>>>>>>>> Я вот в первую очередь вижу живых людей, а затем уже ситуации за ними :))
> >>>>>>>>>>>> Пусть фактически я ничем не могу помочь Славе, но мне сложно
> >>>>>>>>>>>> рассматривать его как параметр в уравнении или задачке :))))
> >>>>>>>>>>>> Это неправильно или тоже вопрос в формате "как правильно проводить границы"? :)
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> Ира
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> ////////
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>> 4 мая 2010 г. 9:56 пользователь Павел С <pavvap@gmail.com> написал:
> >>>>>>>>>>>>> Рахман, привет!
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать дозу нейролептика которую ему назначили.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> ... блин! Это конференция школы по второй логике.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Поэтому ложат и в стационар,  где пластиковые окна с решетками и где круглосуточно дежурят,
> >>>>>>>>>>>>>> и родитель случайно ночью не зазевается и не проспит своего ребенка.
> >>>>>>>>>>>>>> Поэтому очень важно чтобы родители, в это время были рядом.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава, быть рядом,
> >>>>>>>>>>>>> спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с милицией и
> >>>>>>>>>>>>> т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий и деланий,
> >>>>>>>>>>>>> возможно, кому-то будет полезен.
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> А еще лучше - приезжай на семинар, познакомимся с тобой. Может, и Слава будет:)
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>>>>>>> Паша.
> >>>>>>>>>>>>> ///////////
> >>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>> 4 мая 2010 г. 8:18 пользователь Есет Нурманов
> >>>>>>>>>>>>> <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz> написал:
> >>>>>>>>>>>>>>>Я тоже об этом подумала :)
> >>>>>>>>>>>>>>>И из этих соображений решила продолжить общение со Славой - за пределами школы. Он сейчас вроде бы более >адекватен. Не знаю, грибы это или просто крыша сама по себе едет, но сейчас ему
> >>>>>>>>>>>>>>>вроде полегчало.
> >>>>>>>>>>>>>>>Хорошо его я не знаю, но судя по тексту - не стоит слишком переживать
> >>>>>>>>>>>>>> :)
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Это не грибы, на моей памяти в школе это уже 2 рецидив у него.
> >>>>>>>>>>>>>> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать дозу нейролептика которую ему назначили.
> >>>>>>>>>>>>>> Т.к. временами по письмам я вижу он переходит в бредовые состояния.
> >>>>>>>>>>>>>> В такие моменты, нужен очень хороший контроль над ним, потерял на секунду бдительность и парня потеряли.
> >>>>>>>>>>>>>> Просто в бреду могут ему какие-то голоса сказать, что он может летать.
> >>>>>>>>>>>>>> И он запросто откроет окно и полетит...
> >>>>>>>>>>>>>> Поэтому ложат и в стационар,  где пластиковые окна с решетками и где круглосуточно дежурят,
> >>>>>>>>>>>>>> и родитель случайно ночью не зазевается и не проспит своего ребенка.
> >>>>>>>>>>>>>> Поэтому очень важно чтобы родители, в это время были рядом.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>>>>>>>> Рахман.
> >>>>>>>>>>>>>> \\\\
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Привет,  Рахман!
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> Рецидив, обострение.
> >>>>>>>>>>>>>>> В курсе ли его родители.
> >>>>>>>>>>>>>>> Кто знает хорошо Славу?
> >>>>>>>>>>>>>>> Нужен телефон родителей Славы?
> >>>>>>>>>>>>>>> Я бы хотел поговорить с его родителями.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Я тоже об этом подумала :)
> >>>>>>>>>>>>>> И из этих соображений решила продолжить общение со Славой - за
> >>>>>>>>>>>>>> пределами школы. Он сейчас вроде бы более адекватен. Не знаю, грибы
> >>>>>>>>>>>>>> это или просто крыша сама по себе едет, но сейчас ему вроде полегчало.
> >>>>>>>>>>>>>> Хорошо его я не знаю, но судя по тексту - не стоит слишком переживать
> >>>>>>>>>>>>>> :)
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Вот диалог:
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 02.05.10        Станислав:
> >>>>>>>>>>>>>> да забей, это я тут грибов сожрал и крыша немного отъехала, не обращай внимания
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 02.05.10        Ирина:
> >>>>>>>>>>>>>> хаха
> >>>>>>>>>>>>>> я не успеваю следить. в жж - ты меня сказал не писать больше. здесь
> >>>>>>>>>>>>>> просишь тя обратно чтоб взяли написать. договорись с человечками
> >>>>>>>>>>>>>> внутри себя!!!
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 01.05.10        Станислав:
> >>>>>>>>>>>>>> напиши им может обратно возьмут, а то я тут подзапутываюсь немного
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 01.05.10        Станислав:
> >>>>>>>>>>>>>> Это хорошо что отписали. Отдохну немного.
> >>>>>>>>>>>>>> Я буду через тебя передавать:)))))
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 01.05.10        Ирина:
> >>>>>>>>>>>>>> тебя отписали от ш2л на две недели. я считаю - несправедливо)
> >>>>>>>>>>>>>> ну то моя субъективное мнение. ибо меня прут такие состояния как у
> >>>>>>>>>>>>>> тебя) измененные состояния сознания))
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Может действительно, стоит ему разрешить вернуться в школу? Вроде бы
> >>>>>>>>>>>>>> он действительно просто запутался и сейчас один на один со своими
> >>>>>>>>>>>>>> проблемами, а так - есть шанс как-то ему помочь решить некоторые
> >>>>>>>>>>>>>> вопросы.
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> Ира
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> ////////
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>> 3 мая 2010 г. 8:20 пользователь Есет Нурманов
> >>>>>>>>>>>>>> <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz> написал:
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> Ему нужна помощь.
> >>>>>>>>>>>>>>> Рецидив, обострение.
> >>>>>>>>>>>>>>> В курсе ли его родители.
> >>>>>>>>>>>>>>> Кто знает хорошо Славу?
> >>>>>>>>>>>>>>> Нужен телефон родителей Славы?
> >>>>>>>>>>>>>>> Я бы хотел поговорить с его родителями.
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>>>>>>>>> Рахман.
> >>>>>>>>>>>>>>> \\\\
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> Привет Вика.
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> Я рад что ты наконец таки поняла о чем пишет Ариес.
> >>>>>>>>>>>>>>> Я же тебе пишу что:
> >>>>>>>>>>>>>>> "Насильно сыт не будешь. Никто никого не может заставить что то сделать.
> >>>>>>>>>>>>>>> Человека можно убить. Но ты попробуй убей терминатора последний модели.
> >>>>>>>>>>>>>>> Но без любви он всего лишь терминатор последней модели.
> >>>>>>>>>>>>>>> И тогда ты знаешь в книжках ницше есть свой кайф.
> >>>>>>>>>>>>>>> И тогда когда прошел один, к тому же прошел без всяких костылей.
> >>>>>>>>>>>>>>> За ним пойдут тысячи. И что это будет как не эволюция из
> >>>>>>>>>>>>>>> сознания в сверх сознание.
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> Какие боги? Кто они по сравнению с человеком?
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> И если ты думаешь что вот это вот письмо тебе.
> >>>>>>>>>>>>>>> Нет Вика ты уже все поняла. Ты знаешь где меня искать.
> >>>>>>>>>>>>>>> Ты знаешь что делать.
> >>>>>>>>>>>>>>> Ты ведь не дура о чем тебе джоки
> >>>>>>>>>>>>>>> так настойчиво пишет в твоем жж?
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> Да и если ты думаешь ну что я привязан какими нибудь привязками к россии еще там к странам каким.
> >>>>>>>>>>>>>>> Ты ошибаешся. Я привязан только к истине. Я маг высшей категории.
> >>>>>>>>>>>>>>> И это уже не гордость а констатация факта, я могу ошибатся, я могу упасть в грязь лицом,
> >>>>>>>>>>>>>>> вы можете меня убить, резать, жечь.
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> Но во первых:
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> я простороен на всех 8 телах от манипуры до сахасрары.
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> И любой косой взгляд, любое желание причинить мне хоть какой то вред.
> >>>>>>>>>>>>>>> Автоматически возвращается человеку умноженное на 1000000000 раз.
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> Христос же говорил людям Вика,
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> - по вере воздастся вам
> >>>>>>>>>>>>>>> - возлюби врага своего
> >>>>>>>>>>>>>>> - если тебя ударили по левой щеке подставь правую
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> И можно сказать что это прямое руководство к действию.
> >>>>>>>>>>>>>>> "Для тех для кого узнать истину это превыше всего."
> >>>>>>>>>>>>>>> Это значит что битва не окончилась, она продолжается.
> >>>>>>>>>>>>>>> Да и пускай силы 1 к 99 не в нашу пользу.
> >>>>>>>>>>>>>>> Но ты знаешь люди то они не дураки они видят где лошки а где не лошки.
> >>>>>>>>>>>>>>> Где больной из психушки, кстати лежал там 2 раза.
> >>>>>>>>>>>>>>> А самое главное, что видят дети.
> >>>>>>>>>>>>>>> И тогда изменить жизнь на земле можно за 1 поколение."
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> И все эти каляки маляки, они для одного человека полный бред сивой кобылы.
> >>>>>>>>>>>>>>> Но вот для другого человека. Ну да там что то есть.
> >>>>>>>>>>>>>>> И ты знаешь сразу жизнь становится проще, как то осмысленнее.
> >>>>>>>>>>>>>>> Путь Будды это всего лишь так сухарики да катышки.
> >>>>>>>>>>>>>>> По сравнению с тем путем который выбрал Дарт Вейдер.
> >>>>>>>>>>>>>>> Да он машина, да он робот, да он убивал.
> >>>>>>>>>>>>>>> Но ты попробуй копни чуть глубже.
> >>>>>>>>>>>>>>> И стой позиции Оби Ван Кеноби был предателем потому что как он могу предать,
> >>>>>>>>>>>>>>> своего ученика ОН ЕГО ЭГРЕГОР. В конце концов он конечно же искупил свою вину
> >>>>>>>>>>>>>>> смертью.
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> Пока Вика увидимся в созвездии плеяд.
> >>>>>>>>>>>>>>> Там хорошо и уютно. Ты поняла о чем я?
> >>>>>>>>>>>>>>> Дон хуан прошлый раз прыгал со скалы, я же ухожу.
> >>>>>>>>>>>>>>> Ухожу в интернет физически, lppppppppppppppppppp теперь мое тело Будды тут:
> >>>>>>>>>>>>>>> http://klein.zen.ru/index.html
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>> 30.04.10, 18:24, "Viktoriya Zelyuk" <viktoriyazelyuk@gmail.com>:
> >>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Ариес!
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  Спасибо огромное за письмо.
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  Я его прочла и ощущала большую любовь  от тебя... :)
> >>>>>>>>>>>>>>>>  Что-то поняла, что-то нет. Но общее ощущение, что да, я сейчас как раз
> >>>>>>>>>>>>>>>>  и двигаюсь тем путем, что ты пишешь.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  Принимаю решение, например, не идти на поводу у духовной формы и
> >>>>>>>>>>>>>>>>  заняться наконец СВОЕЙ жизнью :)
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  Да, вот так.
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  Привет, обнимаю, Ариес!
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  Вика.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  ////
> >>>>>>>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  30 апреля 2010 г. 10:01 пользователь Aries  написал:
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > Вика, привет!
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Не потеряю ли я духовную форму, которую
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> так лелеяла своими страданиями и испытаниями?
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> - как не спутать гордыню с выдающимися способностями о которых говорит Клейн?
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > Я считаю так.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > Никакой особой "духовной формы" там нет. То, что ты действительно
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > наработала, с тобой останется. То, что ты навоображала, уйдет из
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > головы. Рискну сказать, что вообще модель "духовная форма"
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > предполагает, что ты делаешь что-то не потому, что ты этого хочешь, а
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > потому что зачем-то должна. Я бы обратил внимание на этот момент,
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > потому что это не совсем свобода. Хотя внутри есть свобода выбрать эту
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > несвободу, это понятно -- но тогда хорошо бы знать, где ты ее
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > выбираешь, для чего, на какой примерно срок и зачем. А то уйдешь в
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > рабство и забудешь что ушла, вот хорошо-то жить будет. Решать в любом
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > случае всегда тебе. Если ты отдашь решать "духовной форме", будет
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > решать "духовная форма", если она будет решать криво, может быть, даже
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > будешь обижаться потом на нее. А она при чем тут, раз ты сама отдала
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > всЈ ей решать? Этот процесс мне кажется очень характерным для
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > взросления -- сначала за тебя решают родители, потом ты, думая, что
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > они решают, злишься на них и конфликтуешь, потом соображаешь, что все
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > договоренности-то на тебе и признаются тобой, а не диктуются ими --
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > обижаться не на кого. Хотя вот у меня наверно была бы остаточная обида
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > за то, что они так долго скрывали от меня, что я в своих решениях
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > хозяин себе, но это я уж очень обидчивый просто. С "духовной формой"
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > -- не похожий ли процесс? Надо его пережить и повзрослеть, вырасти.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > Вижу тут, что чтобы разобраться со всем этим, нужно просто 1) привести
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > себя в порядок на внешнем уровне максимально и 2) взрослеть, принимать
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > свои решения в разных зонах своей жизни, принимать их много, посылать
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > всех советчиков из ЖЖ нафиг и принимать только свои решения, и
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > спокойно расширять эти зоны, без какого-либо фанатизма. Если ты
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > наведешь там как-то порядок, ты увидишь, что там не так уж плохо. И
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > тогда твое развитие будет идти не как бегство от жизни и напряги, а
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > как создание чего-то, выражающего именно тебя, твою сущность и твою
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > радость, а не "духовную".
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > ВсЈ хорошо и все устроено так, чтобы было оптимально именно сейчас
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > именно для твоего развития, но пока самостоятельность и
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > ответственность не простроена, постоянно то то срубит, то это. Но
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > сразу же не бывает ничего, надо расти, и это не только быстрый
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > процесс, но и медленный. В голове только всЈ быстро бывает.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > Про "выдающиеся способности" -- это сложное понятие. Без привязки к
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > реалу и конкретики будет очень быстро вращаться в голове и генерить
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > ненужные мысли и эмоции уникальным для тебя образом. Привязывай к
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > решениям и действиям в жизни, тогда постепенно сможешь разобраться --
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > вот это выдающиеся способности, а вот это гордыня. Другого пути,
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > наверно, нет, чтобы разобраться. Но вовсе не обязательно с этим
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > разбираться. Если не хочешь, то не разбирайся, займись любыми другими
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > полезными или прикольными вещами.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > Ариес
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > ////////////////
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >
> >>>>>>>>>>>>>>>>  > 27 апреля 2010 г. 10:00 пользователь Viktoriya Zelyuk
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >  написал:
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Привет, Школа!
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Фуф... Давно я не писала и не читала что здесь происходит.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Уже думала было отписаться...
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> А тут тема пришла которая проситься из меня, чтобы тут обсудить.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Тема  такая - гордость и зацепка за духовность.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Предистория коротко.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Ну, да, в чем-то я талантлива, факт. И это то, что дано. Но. Похоже,
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> во вме раздули чувство собственной уникальности и исключительности
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> настолько, что это мне реально закрывало жизнь долгие годы. Меня с
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> детства настраивали на то, что я должна быть во всем первой (бабушка),
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> что у меня блестящее будущее и выдающиеся способности (папа), что
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> нужно в каждой мелочи быть идеальной (мама передала по наследству от
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> себя). И вот результат на март 2008 года - я собираюсь покорить
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> интернет своими видео из Индии, стать известной, выдающейся и
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> просветленным гуру одновременно...
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> При этом... у меня бооольшие проблемы со здоровьем... скорее даже не
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> физическим, а эмоциональным. Я сильно загнана своими же рамками и
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> представлениями о развитии в какой-то кокон, в котором постепенно
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> умирала... Мне были недоступны простые житейские радости. Ибо как это
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> так - это же слишком просто и не духовно!
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Клейн в мае того же года охарактеризовал это так: Вика, ты хочешь
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> каждую секунду сказать или сделать что-то гениальное, выдающееся. У
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> тебя гордыня зашкаливает. Попробуй просто заниматься обычными делами,
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> окончить универ, ходить на свои танцы...
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Да, это помогло. На какое-то время. Мне пришлось отойти от Среды,
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> потому что я чувствовала, что моя жизнь требует другого опыта - опыта
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> спокойствия на том месте, где я нахожусь, опыта обычных регулярных
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> дел, опыта общения с "обычными" людьми не со среды, опыта чувствования
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> происходящего вокруг меня...
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Я пошла на работу и получила и такой опыт...
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Но что-то до конца все равно не клеилось. Здоровье физическое да и
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> эмоциональное ко мне не очень-то возвращалось. По кусочку конечно были
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> уже продвижения... Но. Вторая часть понимания только следовала.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> И тут вот этой зимой этого года она открылась.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Я поняла, что хоть и продвинулась на пути приятия того, что есть, но
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> со мной жила огромная зацепка...
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Я жила с мужчиной. Все вы его знаете. Кто не знает - это Акве.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> И хоть сложно мне было и я не получала того, чего жаждали мои чувства
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> и сердце... Я все равно оставалась с ним.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Я думала что его просто люблю. А оказалось не просто...
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Как бы мне сложно ни было сейчас признавать этот факт.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Но. Во мне до недавних пор играла огромная гордыня, связанная с
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> духовным развитием.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Я глубоко в сознании считала, что только оставаясь с этим мужчиной, я
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> смогу круто развивать дух.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> А все ненакормленные чувства и постоянное от этого напряжение в теле и
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> эмоциях я воспринимала как треннинг духа, закалка стойкости и
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> непривязанности. Типа вот я такая бля (извините вырвалось) крутая.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Итог: судьба нас таки развела с Акве совсем недавно.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> И случилось это именно после большой проработки мною своих истинных
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> желаний, чувств, эмоций... живых чувств и эмоций, тех, что есть. Я
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> понемножку приоткрывала сердце и... бог незамедлительно послал новую
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> порцию переживаний нам обоим.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Мы расстались.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Я уехала из Киева в свой город к родителям. Наконец-то продолжить свое лечение.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> И сейчас еще более мощно поперла тема гордыни.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Как так? Из столицы в провинцию? Как общаться с этими "обычными" людьми?
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Я очень сильно раздражалась на родителей первое время. А сейчас по
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> стопицсот раз сомневаюсь идти ли мне со старым другом в кино. Не будет
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> ли это слишком тупо для меня? Не потеряю ли я духовную форму, которую
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> так лелеяла своими страданиями и испытаниями?
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Вобщем, да. Мне какие-то ответы видны уже сейчас. Идти тем путем, что
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> под ногами и держать сердце в остро.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> К вам же вопросы:
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> - стояла ли тема гордыни в вашей жизни?
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> - как не спутать гордыню с выдающимися способностями о которых говорит Клейн?
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> С уважением,
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Вика Лесли.
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >>
> >>>>>>>>>>>>>>>>  >> Зы. Акве, прости что выложила на чистоту подробности личной жизни...



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru