[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Я_выбираю_жизнь!



Рома, привет!

Понятно. Спасибо :)

> Как только войдешь в поток, почувствуешь, что в твоей жизни начнут
> возникать ситуации и вопросы, которые нужно постоянно разруливать, и
> разруливать их нужно уже как-то по другому.

Начнут возникать новые, ранее не возникавшие ситуации? Или ранее
возникавшие, но они будут видеться под новым углом? И соответственно
решение будет уже другим?

С уважением,
Николай

24.06.2010 13:13, sambul пишет:
> Привет, Николай!
> Рома
>
> PS.
>
>
>> Как пользоваться конференцией Ш2Л для обучения Второй Логике?
>>
> Задавать вопросы: по Второй логике, по проведению границ. Хорошо, если
> материалом для рассмотрения будет твоя жизнь, твои ситуации.
> Также много материала для изучения и вопросов в Дзен-хелпах и архиве.
> И в сутрах: Алмазной и Сутре помоста.
>
> Как только войдешь в поток, почувствуешь, что в твоей жизни начнут
> возникать ситуации и вопросы, которые нужно постоянно разруливать, и
> разруливать их нужно уже как-то по другому. :)) Вот это "по-другому"
> кидай сюда.
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
>
>
>
> Вы писали 23 июня 2010 г., 7:27:11:
>
>
>> Рома, Вадим!
>>
>
>> Я понял в чем не прав.
>>
>
>> Прошу прощения у Ромы и у всех членов конференции за свое свинское
>> поведение и неуместные остроты. Он прав - чувством юмора там и не пахло.
>> Я раздул из мухи слона с целью привлечь внимание к своей персоне. Еще
>> раз приношу свои извинения за свое поведение.
>>
>
>> К моему сожалению чувство собственной значимости всЈ еще дает о себе
>> знать таким вот образом. Поэтому и получается, что "прихожу в новое
>> место и априори считаю себя как минимум "на уровне"". Для желающего
>> учиться такое поведение в корне не верно. Но не чувство собственной
>> значимости было решающим при принятии решения о записи в Ш2Л. Это было
>> желание достигнуть просветления, смутное чувство верного направления.
>> Это желание есть и сейчас и я хочу продолжить обучение.
>>
>
>> Вадим пишет, что я сделал чрезвычайно мало для обучения. Согласен. Это
>> так. Является ли это максимумом с которым я могу обучаться? Нет, не
>> является. Это было недостойное поведение не имеющее к обучению
>> непосредственного отношения и больше не повторится.
>>
>
>> Вопрос, ответ на который я не знаю: Как пользоваться конференцией Ш2Л
>> для обучения Второй Логике? С Дзенхелпами вроде ясно. Или ответ на этот
>> вопрос каждый обучающийся должен знать еще до записи в Школу? И в таком
>> случае мне надо отписаться и продолжить самостоятельную работу с
>> Дзенхелпами?
>>
>
>> С уважением,
>> Ник
>>
>
>> ///
>>
>
>> 22.06.2010 20:47, Aries пишет:
>>
>>> Алексей Камаев, привет!
>>>
>>>
>>>
>>>> Я пришел для того чтобы обучаться умению проводить границы, которое является воротами во вторую логику, которая
>>>> как-то связана с "не умением", о котором говоришь ты. И это не только в Ш2Л нужно учиться по ходу. Везде так. Урок и
>>>> экзамен по времени не отстоят друг от друга, а понимание может прийти значительно позже.
>>>>
>>>>
>>> Окей. Весь вопрос только в том, учишься ты или что-то еще делаешь. Я
>>> считаю, что в этой переписке ты сделал чрезвычайно мало для обучения
>>> Второй Логике. Если это максимум, с которым ты сейчас можешь
>>> обучаться, предлагаю тебе отписаться и прийти снова через несколько
>>> месяцев чтения ДзенХелпов и активных действий в мире. Получить,
>>> короче, минимум понимания самостоятельно и не засорять пространство.
>>>
>>> Если это не максимум, то где же ты проявляешь максимум? Проявляй его
>>> прямо сейчас. Дхарма не будет ждать.
>>>
>>>
>>>
>>>> Кажется понимаю. Если на самом деле хочешь, чтобы не обижались, не оставляй ни малейшего повода для обид. Если> допускаешь даже самую малую возможность обиды, то не говори, что не хотел обидеть.
>>>>
>>>>
>>> Правильно эта мысль звучит так: Если ты врубаешься, то тебе пофиг
>>> обижаются на тебя или нет. Во всех остальных случаях просто будь
>>> предельно вежлив.
>>>
>>> Мне очень понятен недуг "прихожу в новое место и априори считаю себя
>>> как минимум "на уровне". С сожалением и полным уважением к этому
>>> трудно понимаемому заблуждению говорю тебе: враг не пройдет!
>>> :)))))))))) Ум не должен шалить, он должен учиться. Если ты своему
>>> мозгу до такой степени не хозяин, то тебе рано сюда.
>>>
>>> Вадим
>>>
>>> /////////
>>>
>>> 22 июня 2010 г. 18:32 пользователь Камаев Николай<kamnick@yandex.ru> написал:
>>>
>>>
>>>> Кажется понимаю. Если на самом деле хочешь, чтобы не обижались, не оставляй
>>>> ни малейшего повода для обид. Если допускаешь даже самую малую возможность
>>>> обиды, то не говори, что не хотел обидеть.
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Ник
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>> 22.06.2010 18:11, sambul пишет:
>>>>
>>>>
>>>>>> :) А если без иронии, то пожелание принял к сведению. Письмо
>>>>>> подписал. Мой почтовый клиент в графе "от кого" показывает имя
>>>>>> отправителя письма и у меня не возникает проблем с тем, чтобы
>>>>>> определить от кого оно и как к нему обратиться. Кстати у тебя тоже
>>>>>> проблем с этим, как я вижу, не возникло ;)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Дальше не читал, не хочется, не буду.
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Рома
>>>>>
>>>>> ///
>>>>>
>>>>>
>>>>> Вы писали 22 июня 2010 г., 17:58:21:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Рома! :)
>>>>>> 22.06.2010 14:07, sambul пишет:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Привет Николай!
>>>>>>> Прошу подписываться в конце. Как тебя звать? - привет!?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Можно и так. Не факт, что буду откликаться. Хотя попробовать можно
>>>>>> :) А если без иронии, то пожелание принял к сведению. Письмо
>>>>>> подписал. Мой почтовый клиент в графе "от кого" показывает имя
>>>>>> отправителя письма и у меня не возникает проблем с тем, чтобы
>>>>>> определить от кого оно и как к нему обратиться. Кстати у тебя тоже
>>>>>> проблем с этим, как я вижу, не возникло ;)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>> Однако раз это запрещено правилами Ш2Л
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Нет, в правилах этого нет, мало того, правил в школе очень мало.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Тем не менее не буду использовать слово "уважаемый" в обращении к
>>>>>> участникам конференции. Это обращение имеет казЈнные, слишком
>>>>>> официальные интонации, которые в Ш2Л звучат не уместно. Хотя обращение
>>>>>> "уважаемый кэп! (К.О.) " несет скорее ироничные оттенки.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> Чувства искреннего и глубокого уважения постараюсь выражать в личных
>>>>>>>> письмах.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Полагаю, что ты иронизируешь.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Нет, не иронизирую, но передать это получилось коряво. Придерживаюсь
>>>>>> позиции, что уважение надо заслужить. Ни возраст, ни должностное
>>>>>> положение, ни былые заслуги не являются достаточным основанием для
>>>>>> уважения. Проявлять вежливость - да. Но изображать уважение, когда ты
>>>>>> искренне не испытываешь этого чувства - это не честно по отношению к
>>>>>> себе и подхалимство по отношению к другому. Уважение должно быть
>>>>>> заслуженным.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Вот чем больше будешь себя так вести - тем меньше будет желание с тобой
>>>>>>> общаться.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> С моей стороны тоже нет особого желания общаться с людьми, которые
>>>>>> требует подхалимства или ведут таким образом по отношению ко мне.
>>>>>> "Предельная честность как по отношению к себе, так и по отношению к
>>>>>> окружающим. Не бояться выглядеть глупым" Как-то так. Хотя да. Я бываю
>>>>>> излишне ироничным, склонным к поучениям и вообще считаю большинство
>>>>>> людей идиотами :) (самоирония блин!)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Да. От юмора и иронии погибло не мало людей. Но жизнь вообще смертельная
>>>>>> штука :)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> иронию в своем обращении я использовал осознано, однако желания
>>>>>>>> кого-нибудь обидеть не имел
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Вот вот, делаешь одно, а в итоге другое, так всегда. Значит где-то
>>>>>>> несходняк.
>>>>>>>
>>>>>>> Вот разбирайся.
>>>>>>>
>>>>>>> Не должно быть такого, что "желания обидеть не имеешь, но обижаешь",
>>>>>>> должно быть "желания обидеть не имеешь и не обижаешь".
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Это классика. "Хотели как лучше, а получилось как всегда". :) . Я
>>>>>> правильно понимаю? ты говоришь о таком, что желание обидеть не имеешь и
>>>>>> никто не обижается? если так, то да. Возможность, что на мои слова
>>>>>> обидятся я допускал хотя с очень небольшой вероятностью. "не обижаешь" -
>>>>>> нет - меня не обижают, я сам обижаюсь; я не обижаю, обижаются сами.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Значит где-то несходняк.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Руководствуясь предположением о доброжелательстве, я списываю
>>>>>> "несходняк" на недостаток информации. В беседе только 8% информации
>>>>>> несут слова, остальное содержится в интонациях, мимике, жестах и других
>>>>>> невербальных сигналах.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Не думай, что ты уже тот, кто может съюморить и сыронизировать
>>>>>>> и это действительно будет ирония и юмор - это может быть и другое.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Согласен. С такими приписками: "ты уже тот, кто ВСЕГДА может", "ИНОГДА
>>>>>> это может быть и другое". Не ВСЕГДА получается и ИНОГДА выходит полная
>>>>>> лажа :) Кроме того, не вносит ясности и тот факт, что не все и не всегда
>>>>>> могут отличить юмор и иронию от того "другого". Но это, на мой взгляд,
>>>>>> это не является веской причиной, чтобы перестать пробовать. Это скорее
>>>>>> вопрос наличия внутренней шкалы и личной ответственности за свои
>>>>>> поступки и слова.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Возможно ты в школу пришел обучаться умениям. Так вот умениям здесь
>>>>>>> нужно учиться по ходу. А учиться нужно основному - и это основное - не
>>>>>>> умение. Хотя выглядит как "умение". :))
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Я пришел для того чтобы обучаться умению проводить границы, которое
>>>>>> является воротами во вторую логику, которая как-то связана с "не
>>>>>> умением", о котором говоришь ты. И это не только в Ш2Л нужно учиться по
>>>>>> ходу. Везде так. Урок и экзамен по времени не отстоят друг от друга, а
>>>>>> понимание может прийти значительно позже.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Я понимаю. :) Умение-которое-не-умение. :) Не понимаю связи второй
>>>>>> логики с умением-которое-не-умение.
>>>>>> От себя добавлю. Юмор-который-не-юмор. Ирония-которая-не-ирония. :)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Ник
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> /////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Привет Николай!
>>>>>>>
>>>>>>> Прошу подписываться в конце. Как тебя звать? - привет!?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Однако раз это запрещено правилами Ш2Л
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Нет, в правилах этого нет, мало того, правил в школе очень мало.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> И раз уж затронул эту тему, то хотелось бы услышать мнение участников
>>>>>>>> конференции относительно таких явлений как сарказм, ирония и юмор.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Важно КТО проявляет сарказм, иронию и юмор.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> И чем более развито это умение
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Возможно ты в школу пришел обучаться умениям. Так вот умениям здесь
>>>>>>> нужно учиться по ходу. А учиться нужно основному - и это основное - не
>>>>>>> умение. Хотя выглядит как "умение". :))
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> понесло" :)) Наверное закончить своЈ письмо словами: "С уважением,
>>>>>>>> Николай!"
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Понятно, можно и так закончить. :))
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Чувства искреннего и глубокого уважения постараюсь выражать в личных
>>>>>>>> письмах.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Полагаю, что ты иронизируешь.
>>>>>>>
>>>>>>> Вот чем больше будешь себя так вести - тем меньше будет желание с тобой
>>>>>>> общаться. Не думай, что ты уже тот, кто может съюморить и сыронизировать
>>>>>>> и это действительно будет ирония и юмор - это может быть и другое.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> иронию в своем обращении я использовал осознано, однако желания
>>>>>>>> кого-нибудь обидеть не имел
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Вот вот, делаешь одно, а в итоге другое, так всегда. Значит где-то
>>>>>>> несходняк.
>>>>>>>
>>>>>>> Вот разбирайся.
>>>>>>>
>>>>>>> Не должно быть такого, что "желания обидеть не имеешь, но обижаешь",
>>>>>>> должно быть "желания обидеть не имеешь и не обижаешь".
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома
>>>>>>>
>>>>>>> ///
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Вы писали 21 июня 2010 г., 20:54:29:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Самбул, здравствуй!
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Понял. Видимо дело в ироничном смысловом оттенке обращения. И хотя
>>>>>>>> иронию в своем обращении я использовал осознано, однако желания
>>>>>>>> кого-нибудь обидеть не имел. Скорее это был легкий товарищеский
>>>>>>>> (наверное можно считать всех участников конференции товарищами по
>>>>>>>> обучению) подкол по поводу его ника. Думаю, что человек взявший себе
>>>>>>>> имя
>>>>>>>> этого персонажа интернет фольклора заранее готов к репликам из
>>>>>>>> категории
>>>>>>>> "Спасибо кэп!".
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Надеюсь, что причины по которым я употребил обращение "уважаемый К.О."
>>>>>>>> понятны. Однако раз это запрещено правилами Ш2Л, то в будущем этого не
>>>>>>>> повторится. (скорее всего :)) Чувства искреннего и глубокого уважения
>>>>>>>> постараюсь выражать в личных письмах.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> И раз уж затронул эту тему, то хотелось бы услышать мнение участников
>>>>>>>> конференции относительно таких явлений как сарказм, ирония и юмор. Как
>>>>>>>> мне кажется все эти явления тесно завязаны на умении видеть границы и
>>>>>>>> умении проводить границы. И чем более развито это умение, тем более
>>>>>>>> тонко проявляется чувство юмора. Порой мне кажется, что мир - это
>>>>>>>> огромная шутка, причем шутка очень умная, тонкая и добрая :)
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Не могу не поинтересоваться (вообще-то конечно же могу, но "Остапа уже
>>>>>>>> понесло" :)) Наверное закончить своЈ письмо словами: "С уважением,
>>>>>>>> Николай!" было бы слишком? ;-) Поэтому:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> /////////////////
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> 21.06.2010 19:54, sambul пишет:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Николай, привет!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> В школе не употребляют в приветствии слово "Уважаемый".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Самбул
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вы писали 19 июня 2010 г., 1:25:16:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Уважаемый К.О.!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> И всЈ таки напиши :) Правда интересно, хотя и "пустое". Буду ждать.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>
>



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
June 2010