Re: О_долге_и_кайфе

[Valera <valera@deol.ru>]

Привет, Aня! :))))

Friday, June 29, 2001, 12:12:37 PM, you wrote:

AE> Привет, Валера :-)))

AE> ----- Original Message -----
AE> From: Valera <valera@deol.ru>
AE> To: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
AE> Sent: Friday, June 29, 2001 11:28 AM
AE> Subject: [klein-by]О долге и кайфе


>> Привет, Игорь! :)))
>>
В>> Рад тебе! Прочитал твои впечатления от "Майкла", и в очередной раз
В>> восхитился - вот человек, если уж что делает, так делает в полный рост
В>> :))). Но пишу немного в сторону от обсуждения фильма. Связано это с
В>> тем, что в последнее время, читая дискуссию Ани Егоровой (привет, Аня!) и
В> Наташи,
В>> (привет, Наташа!) серьезно задумался над дилеммой "кайф - долг".
В>> И хочу я сказать, что принципиально не согласен с тобой и с Аней в этом
В>> вопросе. Итак, возражаю.

AE> Не торопись соединять "с тобой и с Аней". Мы с Игорем - во-многом разные. (Я
AE> прочитала сейчас его "Майкла" - у меня совсем иные :-)) "впечатления" :-))

Я вас соединяю :))) в границах контекста вопроса "кайф - долг". Больше -
ни в каких :))))

>> SI> Майкл же вот знал что он ангел. Ему проще было. Знал он и тО, что в
>> SI> последний - в 26-ой раз - на землю спустился. Все! Больше шансов таких
AE> не
>> SI> будет. Вот и жил он в радость! Но не просто в кайф, и все... Нет. Жил
>> SI> - совмещая. Сохраняя радостное отношение к жизни выполнял работу свою.
>> SI> Свое предназначение. Долг свой, если хотите.
>>
В>> Для начала - кайф. Я считаю (читай - "вижу и непосредственно ощущаю"),
В>> что кайф - это прямой показатель качества жизни. Нет дилеммы - или
В>> кайф, или я что-то хорошее делаю (Аня, я тебя правильно понял?).

AE> Да, правильно меня понял :-))

Т.е. нет дилеммы? :)))

В>> Наоборот: нет кайфа - нет и ничего хорошего. Без кайфа ты можешь хоть
В>> десять тысяч бабушек через дорогу перевести, они все равно у тебя
В>> через три дня все перемрут :))). И сам потом устанешь и повесишься. У
В> Майкла не
В>> было такого - "совмещая". Был кайф, и делать все было в кайф. Конус. Без
В>> этого что ни делай - все развалится, это я по себе знаю.

AE> Да, у Майкла - конус :-)))

Т.е. "у Майкла - конус, а у тебя - треугольник"? Полируй, Валера, свой
треугольник, пока он в конус не превратится? :))) Не буду!
Бесперспективное занятие!

>> SI> Вот и тема самопожертвования сама собою возникла. И это тот Майкл,
>> SI> который каждой секундой своего пребывания на земле дорожил!? Да. Это
AE> он.
>> SI> Ангел. Вот чем и отличается он от человека "обычного". Используя
>> SI> каждый миг жизни своей на радости излучение не забывать о своем долге
>> SI> внутреннем.

AE> По-моему, "радостное излучение" - и есть единственный "внутренний" долг
AE> Майкла :-))) И каждого потенциального Майкла :-)))

А "радостное излучение" и "кайф" - не одно и то же? :))))

> О том, что помимо "жить в кайф" есть еще и понятие такое
>> SI> "жить ради..." Ради чего? - спросит кто-то. Не знаю - отвечу. Каждый
>> SI> ради своего чего-то. Причем именно о долге сейчас говорю, а не о кайфе
>> SI> жизненном. Коль пришли мы на землю эту, так ведь наверняка с целью
>> SI> какой-то определенною!?
>>
В>> И нет самопожертвования. Разве художник, нанося последний мазок на
В>> картину, жертвует собой? Или он может отказаться от ее завершения ради
В>> "бесконечной радости творчества"? :))) Тогда он ее просто заляпает
В>> вконец :))) Картина всегда придет к своему естественному завершению.
В>> А слово "долг" предлагаю начисто выкинуть из обихода.

AE> Предлагаю не торопиться :-))) С выкидыванием :-)))

Уже выкинул :((( И забыл, в каком месте :))))

В> Долг - это
В>> ублюдочная замена радости жизни. Как там у Лао-Цзы? "Когда кончается
В>> Дао, начинается Добродетель, когда кончается Добродетель, начинается
В>> Человеколюбие" и т.д.

AE> КОГДА КОНЧАЕТСЯ (!) Дао... :-)))

В>> Не знаю, как кто, а я что-то делаю по-настоящему, только когда мне это
В>> в кайф, все остальное - дешевая имитация. Точно знаю, что, например,
В>> сделанный из "чувства долга" дизайн не нужен никому - ни тебе, ни
В>> заказчику. Деньги он, конечно, заплатит, но больше никогда не придет к
В>> тебе.
В>> Вот - Аня: "Кайф кончился, исчерпал себя как мог, нет у него больше
В>> никакИх возможностей и потенций. Теперь - арбайтен! :-))))) Здесь гораздо
В>> больше перспектив :-)))))"
В>> Какой "арбайтен", Аня? Когда кайф кончился?

AE> :-))))) Когда кончается (!) кайф - начинается "Арбайтен!" :-))) Не думаешь
AE> же ты, что Добродетель, которая начинается, "когда кончается Дао" :-))),
AE> исключает из себя Дао? :-)))))) ЭтАпы. Гармоничные. Включающие все
AE> предыдущие. Не рывками и "самопроизвольно выбранные". Я так понимаю.

Это этапы деградации. Это вырождение истинной природы. Вот этот кусок,
как он есть:

   18. Когда устранили великое Дао, появились "человеколюбие" и
   "справедливость".  Когда появилось мудрствование, возникло и великое
   лицемерие.  Когда шесть родственников в раздоре, тогда появляются
   "сыновняя почтительность" и "отцовская любовь".  Когда в государстве царит
   беспорядок, тогда появляются "верные слуги".

И еще оттуда же:

   Вот почему Дэ <добродетель> появляется только
   после утраты Дао; человеколюбие - после утраты Дэ; справедливость - после
   утраты человеколюбия; ритуал - после утраты справедливости.  Ритуал - это
   признак отсутствия доверия и преданности.  [В ритуале -] начало смуты.

Не надо "долга". Мне - не надо. Протез никогда не заменит живую ногу.
А тем более - руку.

В> Тут - "а пошли вы все, с
>> вашими тошнотворными рожами! и я  - пошел! со своей тошнотворной
>> рожей..." Суицид стопроцентный в качестве перспективы, короче :))))
>> Или - мир, как подарок (кайф), или мир, как обуза (долг).

AE> Подарок - это для начала. По-моему, я все ясно сказала, как думаю, в
AE> предыдущем письме Наташе, в кусочке из августовской дискуссии про три стадии
AE> "все хорошо".

Ок. Вот этот кусок:

   1. Ты предчувствуешь, что все хорошо, но не Знаешь этого (поэтому
   сомневаешься). Следующая ступень - узнать это. НО инстинкт инерции
   оттягивает тебя обратно (хочет оставить на уровне предчувствия), он
   (инстинкт :-)) подкрепляет себя цитатами тех, у кого это уже не предчувствие
   То есть поток баюкающий (!) идет И изнутри И извне (все тот же изнутри :-)))

Это - не кайф :))))
   
   2. Ты Знаешь, что все хорошо. Это следующая ступень. Нет недоверия к этому
   факту. Но этот этап должен кончиться.

Т.е. опять возникнет недоверие? :))) Тут есть какая-то тонкость,
которая мешает нам друг друга понимать. Может быть, вот какая: знать,
что все хорошо - это не то, что я называю кайфом. Я говорю скорее о
"радостном излучении", а оно ни в каком знании "о том, что все хорошо"
не нуждается. Когда я говорю, что меня прет, я имею ввиду именно это.

   Тогда, когда ты сознательно
   возьмешь на себя ответственность включиться и работать для
   этого "лучшего из миров" :-))) Ты станешь его частью не восхищающейся
   и млеющей, а работающей и строящей. Вот тогда ТО, что ты маленький и
   корявенький - становится важно - и ты начинаешь изучать Вторую
   Логику, например :-)))))

То, о чем я говорю, как раз и дает возможность изучать Вторую логику.
И работать для этого "лучшего из миров". :)))
   
   3. Зная и помня, что все хорошо, ты перестаешь этому только радоваться и
   начинаешь работать над собой.

Выше.
А насчет "подарка для начала" - нет. Или подарок, или дерьмо собачье
(сорри). А то как у сетевых агентов получается - "у нашей фирмы
сегодня юбилей!.. По этому поводу вам - подарок!... Смотрите, как мех
играет на солнце!... Всего 150 баксов!" Не надо таких подарков :))))))

Привет, Аня! :)))

Валера
***********************************************
>> В общем, я - за Вечный кайф! :))))))))
>>
>> SI> PS.  Поздравляю искренне девушку одну замечательную с днем рождения ее
>> SI> сегодняшним!
>> SI> Солнышка тебе!
>> SI> Целую.
>> SI> Игорь.
>>
>> Не знаю, у какой девушки день рождения, но присоединяюсь :))))))
>>
>> SI> PPS. Иногда, когда читаю некоторые критические замечания в свой адрес,
AE> я
>> SI> понимаю, что делаю все правильно!:)))))))))))
>> SI> Привет вам!
>> SI> Шухххх...
>>
>> --
>> Привет и тебе, Игорь! :))) И тебе, Аня :))))

AE> Привет!
AE> Аня.
AE> :-)))




-- 
Удачи! :)))
 Валера                            mailto:valera@deol.ru