Re: О_долге_и_кайфе

["IngvaR" <ingvar@ok.net.ua>]

Привет, Валера!

----- Original Message -----
From: "Valera" <valera@deol.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Friday, June 29, 2001 2:26 PM
Subject: Re: О долге и кайфе


> Привет, Aня! :))))
>
> Friday, June 29, 2001, 12:12:37 PM, you wrote:
>
> AE> Привет, Валера :-)))
>
> AE> ----- Original Message -----
> AE> From: Valera <valera@deol.ru>
> AE> To: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> AE> Sent: Friday, June 29, 2001 11:28 AM
> AE> Subject: О долге и кайфе
>
>
> >> Привет, Игорь! :)))
> >>
> В>> Рад тебе! Прочитал твои впечатления от "Майкла", и в очередной
раз
> В>> восхитился - вот человек, если уж что делает, так делает в
полный рост
> В>> :))). Но пишу немного в сторону от обсуждения фильма. Связано
это с
> В>> тем, что в последнее время, читая дискуссию Ани Егоровой
(привет, Аня!) и
> В> Наташи,
> В>> (привет, Наташа!) серьезно задумался над дилеммой "кайф - долг".
> В>> И хочу я сказать, что принципиально не согласен с тобой и с Аней
в этом
> В>> вопросе. Итак, возражаю.
>
> AE> Не торопись соединять "с тобой и с Аней". Мы с Игорем -
во-многом разные. (Я
> AE> прочитала сейчас его "Майкла" - у меня совсем иные :-))
"впечатления" :-))
>
> Я вас соединяю :))) в границах контекста вопроса "кайф - долг".
Больше -
> ни в каких :))))
>
> >> SI> Майкл же вот знал что он ангел. Ему проще было. Знал он и тО,
что в
> >> SI> последний - в 26-ой раз - на землю спустился. Все! Больше
шансов таких
> AE> не
> >> SI> будет. Вот и жил он в радость! Но не просто в кайф, и все...
Нет. Жил
> >> SI> - совмещая. Сохраняя радостное отношение к жизни выполнял
работу свою.
> >> SI> Свое предназначение. Долг свой, если хотите.
> >>
> В>> Для начала - кайф. Я считаю (читай - "вижу и непосредственно
ощущаю"),
> В>> что кайф - это прямой показатель качества жизни. Нет дилеммы -
или
> В>> кайф, или я что-то хорошее делаю (Аня, я тебя правильно понял?).
>
> AE> Да, правильно меня понял :-))
>
> Т.е. нет дилеммы? :)))
>
> В>> Наоборот: нет кайфа - нет и ничего хорошего. Без кайфа ты можешь
хоть
> В>> десять тысяч бабушек через дорогу перевести, они все равно у
тебя
> В>> через три дня все перемрут :))). И сам потом устанешь и
повесишься. У
> В> Майкла не
> В>> было такого - "совмещая". Был кайф, и делать все было в кайф.
Конус. Без
> В>> этого что ни делай - все развалится, это я по себе знаю.
>
> AE> Да, у Майкла - конус :-)))
>
> Т.е. "у Майкла - конус, а у тебя - треугольник"? Полируй, Валера,
свой
> треугольник, пока он в конус не превратится? :))) Не буду!
> Бесперспективное занятие!
>
> >> SI> Вот и тема самопожертвования сама собою возникла. И это тот
Майкл,
> >> SI> который каждой секундой своего пребывания на земле дорожил!?
Да. Это
> AE> он.
> >> SI> Ангел. Вот чем и отличается он от человека "обычного".
Используя
> >> SI> каждый миг жизни своей на радости излучение не забывать о
своем долге
> >> SI> внутреннем.
>
> AE> По-моему, "радостное излучение" - и есть единственный
"внутренний" долг
> AE> Майкла :-))) И каждого потенциального Майкла :-)))
>
> А "радостное излучение" и "кайф" - не одно и то же? :))))
>
> > О том, что помимо "жить в кайф" есть еще и понятие такое
> >> SI> "жить ради..." Ради чего? - спросит кто-то. Не знаю - отвечу.
Каждый
> >> SI> ради своего чего-то. Причем именно о долге сейчас говорю, а
не о кайфе
> >> SI> жизненном. Коль пришли мы на землю эту, так ведь наверняка с
целью
> >> SI> какой-то определенною!?
> >>
> В>> И нет самопожертвования. Разве художник, нанося последний мазок
на
> В>> картину, жертвует собой? Или он может отказаться от ее
завершения ради
> В>> "бесконечной радости творчества"? :))) Тогда он ее просто
заляпает
> В>> вконец :))) Картина всегда придет к своему естественному
завершению.
> В>> А слово "долг" предлагаю начисто выкинуть из обихода.
>
> AE> Предлагаю не торопиться :-))) С выкидыванием :-)))
>
> Уже выкинул :((( И забыл, в каком месте :))))
>
> В> Долг - это
> В>> ублюдочная замена радости жизни. Как там у Лао-Цзы? "Когда
кончается
> В>> Дао, начинается Добродетель, когда кончается Добродетель,
начинается
> В>> Человеколюбие" и т.д.
>
> AE> КОГДА КОНЧАЕТСЯ (!) Дао... :-)))
>
> В>> Не знаю, как кто, а я что-то делаю по-настоящему, только когда
мне это
> В>> в кайф, все остальное - дешевая имитация. Точно знаю, что,
например,
> В>> сделанный из "чувства долга" дизайн не нужен никому - ни тебе,
ни
> В>> заказчику. Деньги он, конечно, заплатит, но больше никогда не
придет к
> В>> тебе.
> В>> Вот - Аня: "Кайф кончился, исчерпал себя как мог, нет у него
больше
> В>> никакИх возможностей и потенций. Теперь - арбайтен! :-)))))
Здесь гораздо
> В>> больше перспектив :-)))))"
> В>> Какой "арбайтен", Аня? Когда кайф кончился?
>
> AE> :-))))) Когда кончается (!) кайф - начинается "Арбайтен!" :-)))
Не думаешь
> AE> же ты, что Добродетель, которая начинается, "когда кончается
Дао" :-))),
> AE> исключает из себя Дао? :-)))))) ЭтАпы. Гармоничные. Включающие
все
> AE> предыдущие. Не рывками и "самопроизвольно выбранные". Я так
понимаю.

=======================
> Это этапы деградации. Это вырождение истинной природы. Вот этот
кусок,
> как он есть:
>
>    18. Когда устранили великое Дао, появились "человеколюбие" и
>    "справедливость".  Когда появилось мудрствование, возникло и
великое
>    лицемерие.  Когда шесть родственников в раздоре, тогда появляются
>    "сыновняя почтительность" и "отцовская любовь".  Когда в
государстве царит
>    беспорядок, тогда появляются "верные слуги".
>
> И еще оттуда же:
>
>    Вот почему Дэ <добродетель> появляется только
>    после утраты Дао; человеколюбие - после утраты Дэ;
справедливость - после
>    утраты человеколюбия; ритуал - после утраты справедливости.
Ритуал - это
>    признак отсутствия доверия и преданности.  [В ритуале -] начало
смуты.
==================================
Именно ЭТО я и хотел услышать! Аня, а ты? Спасибо, Валера!
Привет.
IngvaR

> Не надо "долга". Мне - не надо. Протез никогда не заменит живую
ногу.
> А тем более - руку.
>
> В> Тут - "а пошли вы все, с
> >> вашими тошнотворными рожами! и я  - пошел! со своей тошнотворной
> >> рожей..." Суицид стопроцентный в качестве перспективы, короче
:))))
> >> Или - мир, как подарок (кайф), или мир, как обуза (долг).
>
> AE> Подарок - это для начала. По-моему, я все ясно сказала, как
думаю, в
> AE> предыдущем письме Наташе, в кусочке из августовской дискуссии
про три стадии
> AE> "все хорошо".
>
> Ок. Вот этот кусок:
>
>    1. Ты предчувствуешь, что все хорошо, но не Знаешь этого (поэтому
>    сомневаешься). Следующая ступень - узнать это. НО инстинкт
инерции
>    оттягивает тебя обратно (хочет оставить на уровне предчувствия),
он
>    (инстинкт :-)) подкрепляет себя цитатами тех, у кого это уже не
предчувствие
>    То есть поток баюкающий (!) идет И изнутри И извне (все тот же
изнутри :-)))
>
> Это - не кайф :))))
>
>    2. Ты Знаешь, что все хорошо. Это следующая ступень. Нет
недоверия к этому
>    факту. Но этот этап должен кончиться.
>
> Т.е. опять возникнет недоверие? :))) Тут есть какая-то тонкость,
> которая мешает нам друг друга понимать. Может быть, вот какая:
знать,
> что все хорошо - это не то, что я называю кайфом. Я говорю скорее о
> "радостном излучении", а оно ни в каком знании "о том, что все
хорошо"
> не нуждается. Когда я говорю, что меня прет, я имею ввиду именно
это.
>
>    Тогда, когда ты сознательно
>    возьмешь на себя ответственность включиться и работать для
>    этого "лучшего из миров" :-))) Ты станешь его частью не
восхищающейся
>    и млеющей, а работающей и строящей. Вот тогда ТО, что ты
маленький и
>    корявенький - становится важно - и ты начинаешь изучать Вторую
>    Логику, например :-)))))
>
> То, о чем я говорю, как раз и дает возможность изучать Вторую
логику.
> И работать для этого "лучшего из миров". :)))
>
>    3. Зная и помня, что все хорошо, ты перестаешь этому только
радоваться и
>    начинаешь работать над собой.
>
> Выше.
> А насчет "подарка для начала" - нет. Или подарок, или дерьмо собачье
> (сорри). А то как у сетевых агентов получается - "у нашей фирмы
> сегодня юбилей!.. По этому поводу вам - подарок!... Смотрите, как
мех
> играет на солнце!... Всего 150 баксов!" Не надо таких подарков
:))))))
>
> Привет, Аня! :)))
>
> Валера
> ***********************************************
> >> В общем, я - за Вечный кайф! :))))))))
> >>
> >> SI> PS.  Поздравляю искренне девушку одну замечательную с днем
рождения ее
> >> SI> сегодняшним!
> >> SI> Солнышка тебе!
> >> SI> Целую.
> >> SI> Игорь.
> >>
> >> Не знаю, у какой девушки день рождения, но присоединяюсь :))))))
> >>
> >> SI> PPS. Иногда, когда читаю некоторые критические замечания в
свой адрес,
> AE> я
> >> SI> понимаю, что делаю все правильно!:)))))))))))
> >> SI> Привет вам!
> >> SI> Шухххх...
> >>
> >> --
> >> Привет и тебе, Игорь! :))) И тебе, Аня :))))
>
> AE> Привет!
> AE> Аня.
> AE> :-)))
>
>
>
>
> --
> Удачи! :)))
>  Валера                            mailto:valera@deol.ru
>
>