Re: О_долге_и_кайфе

["Anna Egorova" <ankorr@akm.ru>]

Привет, Валера :-))))

----- Original Message -----
From: Valera <valera@deol.ru>
To: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Sent: Friday, June 29, 2001 3:26 PM
Subject: Re: О долге и кайфе


> Привет, Aня! :))))
>
> Friday, June 29, 2001, 12:12:37 PM, you wrote:
>
> AE> Привет, Валера :-)))
>
> AE> ----- Original Message -----
> AE> From: Valera <valera@deol.ru>
> AE> To: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> AE> Sent: Friday, June 29, 2001 11:28 AM
> AE> Subject: О долге и кайфе
>
>
> >> Привет, Игорь! :)))
> >>
> В>> Рад тебе! Прочитал твои впечатления от "Майкла", и в очередной раз
> В>> восхитился - вот человек, если уж что делает, так делает в полный рост
> В>> :))). Но пишу немного в сторону от обсуждения фильма. Связано это с
> В>> тем, что в последнее время, читая дискуссию Ани Егоровой (привет,
Аня!) и
> В> Наташи,
> В>> (привет, Наташа!) серьезно задумался над дилеммой "кайф - долг".
> В>> И хочу я сказать, что принципиально не согласен с тобой и с Аней в
этом
> В>> вопросе. Итак, возражаю.
>
> AE> Не торопись соединять "с тобой и с Аней". Мы с Игорем - во-многом
разные. (Я
> AE> прочитала сейчас его "Майкла" - у меня совсем иные :-)) "впечатления"
:-))
>
> Я вас соединяю :))) в границах контекста вопроса "кайф - долг". Больше -
> ни в каких :))))

Ты неправильно делаешь, что соединяешь нас в "границах контекста вопроса
"кайф - долг". :-))))))))

> >> SI> Майкл же вот знал что он ангел. Ему проще было. Знал он и тО, что в
> >> SI> последний - в 26-ой раз - на землю спустился. Все! Больше шансов
таких
> AE> не
> >> SI> будет. Вот и жил он в радость! Но не просто в кайф, и все... Нет.
Жил
> >> SI> - совмещая. Сохраняя радостное отношение к жизни выполнял работу
свою.
> >> SI> Свое предназначение. Долг свой, если хотите.
> >>
> В>> Для начала - кайф. Я считаю (читай - "вижу и непосредственно ощущаю"),
> В>> что кайф - это прямой показатель качества жизни. Нет дилеммы - или
> В>> кайф, или я что-то хорошее делаю (Аня, я тебя правильно понял?).
>
> AE> Да, правильно меня понял :-))
>
> Т.е. нет дилеммы? :)))

Нет :-))) Дилеммы :-))))

> В>> Наоборот: нет кайфа - нет и ничего хорошего. Без кайфа ты можешь хоть
> В>> десять тысяч бабушек через дорогу перевести, они все равно у тебя
> В>> через три дня все перемрут :))). И сам потом устанешь и повесишься. У
> В> Майкла не
> В>> было такого - "совмещая". Был кайф, и делать все было в кайф. Конус.
Без
> В>> этого что ни делай - все развалится, это я по себе знаю.
>
> AE> Да, у Майкла - конус :-)))
>
> Т.е. "у Майкла - конус, а у тебя - треугольник"? Полируй, Валера, свой
> треугольник, пока он в конус не превратится? :))) Не буду!
> Бесперспективное занятие!

:-)))))) Нет :-))) "Кайфуй, Валера, пока не исчерпаешь весь свой кайф как
только кайф" :-))))))))))))

> >> SI> Вот и тема самопожертвования сама собою возникла. И это тот Майкл,
> >> SI> который каждой секундой своего пребывания на земле дорожил!? Да.
Это
> AE> он.
> >> SI> Ангел. Вот чем и отличается он от человека "обычного". Используя
> >> SI> каждый миг жизни своей на радости излучение не забывать о своем
долге
> >> SI> внутреннем.
>
> AE> По-моему, "радостное излучение" - и есть единственный "внутренний"
долг
> AE> Майкла :-))) И каждого потенциального Майкла :-)))
>
> А "радостное излучение" и "кайф" - не одно и то же? :))))

"Радостное излучение" Майкла и "кайф" Ани Егоровой, например :-))) - это
разные вещи, безусловно :-)))))))))))))))

> > О том, что помимо "жить в кайф" есть еще и понятие такое
> >> SI> "жить ради..." Ради чего? - спросит кто-то. Не знаю - отвечу.
Каждый
> >> SI> ради своего чего-то. Причем именно о долге сейчас говорю, а не о
кайфе
> >> SI> жизненном. Коль пришли мы на землю эту, так ведь наверняка с целью
> >> SI> какой-то определенною!?
> >>
> В>> И нет самопожертвования. Разве художник, нанося последний мазок на
> В>> картину, жертвует собой? Или он может отказаться от ее завершения ради
> В>> "бесконечной радости творчества"? :))) Тогда он ее просто заляпает
> В>> вконец :))) Картина всегда придет к своему естественному завершению.
> В>> А слово "долг" предлагаю начисто выкинуть из обихода.
>
> AE> Предлагаю не торопиться :-))) С выкидыванием :-)))
>
> Уже выкинул :((( И забыл, в каком месте :))))

Поищи обратно ;-))))))))))) Впрочем, твое дело :-)))))

> В> Долг - это
> В>> ублюдочная замена радости жизни. Как там у Лао-Цзы? "Когда кончается
> В>> Дао, начинается Добродетель, когда кончается Добродетель, начинается
> В>> Человеколюбие" и т.д.
>
> AE> КОГДА КОНЧАЕТСЯ (!) Дао... :-)))
>
> В>> Не знаю, как кто, а я что-то делаю по-настоящему, только когда мне это
> В>> в кайф, все остальное - дешевая имитация. Точно знаю, что, например,
> В>> сделанный из "чувства долга" дизайн не нужен никому - ни тебе, ни
> В>> заказчику. Деньги он, конечно, заплатит, но больше никогда не придет к
> В>> тебе.
> В>> Вот - Аня: "Кайф кончился, исчерпал себя как мог, нет у него больше
> В>> никакИх возможностей и потенций. Теперь - арбайтен! :-))))) Здесь
гораздо
> В>> больше перспектив :-)))))"
> В>> Какой "арбайтен", Аня? Когда кайф кончился?
>
> AE> :-))))) Когда кончается (!) кайф - начинается "Арбайтен!" :-))) Не
думаешь
> AE> же ты, что Добродетель, которая начинается, "когда кончается Дао"
:-))),
> AE> исключает из себя Дао? :-)))))) ЭтАпы. Гармоничные. Включающие все
> AE> предыдущие. Не рывками и "самопроизвольно выбранные". Я так понимаю.
>
> Это этапы деградации. Это вырождение истинной природы. Вот этот кусок,
> как он есть:

Вот это да!!! :-))) А я прочитала этот кусок как этапы восхождения! :-))))
Вот это да! :-))))) Посему - все зависит от читателя, а не от писателя! Как
это всем давно известно :-))))))))))

Вот они, границы-то :-))))) Рассмотрения процессов-явлений :-))))))

>    18. Когда устранили великое Дао, появились "человеколюбие" и
>    "справедливость".  Когда появилось мудрствование, возникло и великое
>    лицемерие.  Когда шесть родственников в раздоре, тогда появляются
>    "сыновняя почтительность" и "отцовская любовь".  Когда в государстве
царит
>    беспорядок, тогда появляются "верные слуги".
>
> И еще оттуда же:
>
>    Вот почему Дэ <добродетель> появляется только
>    после утраты Дао; человеколюбие - после утраты Дэ; справедливость -
после
>    утраты человеколюбия; ритуал - после утраты справедливости.  Ритуал -
это
>    признак отсутствия доверия и преданности.  [В ритуале -] начало смуты.

Лао-Цзы -молодец! :-))))))

> Не надо "долга". Мне - не надо. Протез никогда не заменит живую ногу.
> А тем более - руку.

Живую ногу :-))) надо вначале вырастить :-))) Протез ведь это типа
подпорка -костыль. А без костылей вначале ведь никак :-))) Помнишь, что-то
там: "поучись вначале солнцезащитные очки не терять, шипы чистить, страховку
крепить" (с) Клейн :-)))

> В> Тут - "а пошли вы все, с
> >> вашими тошнотворными рожами! и я  - пошел! со своей тошнотворной
> >> рожей..." Суицид стопроцентный в качестве перспективы, короче :))))
> >> Или - мир, как подарок (кайф), или мир, как обуза (долг).
>
> AE> Подарок - это для начала. По-моему, я все ясно сказала, как думаю, в
> AE> предыдущем письме Наташе, в кусочке из августовской дискуссии про три
стадии
> AE> "все хорошо".
>
> Ок. Вот этот кусок:
>
>    1. Ты предчувствуешь, что все хорошо, но не Знаешь этого (поэтому
>    сомневаешься). Следующая ступень - узнать это. НО инстинкт инерции
>    оттягивает тебя обратно (хочет оставить на уровне предчувствия), он
>    (инстинкт :-)) подкрепляет себя цитатами тех, у кого это уже не
предчувствие
>    То есть поток баюкающий (!) идет И изнутри И извне (все тот же изнутри
:-)))
>
> Это - не кайф :))))

Да, это ПРЕДкайф :-)))) ПОЧТИкайф, полукайф, но во многом УЖЕ кайф :-)))

>    2. Ты Знаешь, что все хорошо. Это следующая ступень. Нет недоверия к
этому
>    факту. Но этот этап должен кончиться.
>
> Т.е. опять возникнет недоверие? :)))

"Этот этап должен кончиться" - не значит, что "опять возникнет недоверие". С
доверием, кайфом - вперед, арбайтен :-)))

Тут есть какая-то тонкость,
> которая мешает нам друг друга понимать. Может быть, вот какая: знать,
> что все хорошо - это не то, что я называю кайфом. Я говорю скорее о
> "радостном излучении", а оно ни в каком знании "о том, что все хорошо"
> не нуждается. Когда я говорю, что меня прет, я имею ввиду именно это.

Думаю, что нуждается. Тебя не будет "переть", если ты не чувствуешь, хотя
бы, что "все хорошо". :-))

>    Тогда, когда ты сознательно
>    возьмешь на себя ответственность включиться и работать для
>    этого "лучшего из миров" :-))) Ты станешь его частью не восхищающейся
>    и млеющей, а работающей и строящей. Вот тогда ТО, что ты маленький и
>    корявенький - становится важно - и ты начинаешь изучать Вторую
>    Логику, например :-)))))
>
> То, о чем я говорю, как раз и дает возможность изучать Вторую логику.
> И работать для этого "лучшего из миров". :)))

Вот и замечательно :-)) А меня, например, "кайф" расслаблял и вводил в
состояние безграничности и полного мления-безделья :-))) Никаких вторых
логик - все и так уже хорошо и окончательно прекрасно :-)))

>    3. Зная и помня, что все хорошо, ты перестаешь этому только радоваться
и
>    начинаешь работать над собой.
>
> Выше.
> А насчет "подарка для начала" - нет. Или подарок, или дерьмо собачье
> (сорри).

"Или подарок, или дерьмо собачье" - для начала. Опять же, где-то было уже
:-)) : быть или не быть - вот в чем вопрос. Это вот как раз об этом -
подарок или дерьмо собачье? Но, это же только начало? :-))))) Или как? :-))

А то как у сетевых агентов получается - "у нашей фирмы
> сегодня юбилей!.. По этому поводу вам - подарок!... Смотрите, как мех
> играет на солнце!... Всего 150 баксов!" Не надо таких подарков :))))))

Ты меня не понял :-))

> Привет, Аня! :)))

Привет, Валера :-)))
============