[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: понимание_vs_знания



Привет, Casuslife,

> Твое письмо - просто подарок какой-то :).
> Во-первых, вызывает огромнейшую улыбку от искренности и свежего ветра.
> Во-вторых, я вижу, как много я еще не вижу.
> В третьих, понаблюдал как мучительно боюсь обидеть Костю, выразив свой
> восторг твоим письмом.
> В четвертых, я чувствую разницу в письмах, например, Самбула и Кости, но
> всего того, что ты написала все равно не вижу :))))

Мое письмо, это яркий пример проявления несознательности, так что, извини.
И спасибо тебе большое за поддержку и улыбку.

Жанери
//////

Вы писали 1 июля 2009 г., 23:24:15:

> Привет, Жанери :)

> Твое письмо - просто подарок какой-то :).
> Во-первых, вызывает огромнейшую улыбку от искренности и свежего ветра.
> Во-вторых, я вижу, как много я еще не вижу.
> В третьих, понаблюдал как мучительно боюсь обидеть Костю, выразив свой
> восторг твоим письмом.
> В четвертых, я чувствую разницу в письмах, например, Самбула и Кости, но
> всего того, что ты написала все равно не вижу :))))

> Спасибо

> Привет

> Casuslife
> ////////

> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Жанери
> Sent: Wednesday, July 01, 2009 7:11 PM

> Привет, Костя!

> А ты действительно такое хамло редкостное или мне кажется?
> Ты значит пускаешь тему имея в загашнике свой ответ, тебе куча народу
> отвечает, отвечает искренне, а ты сидишь там как жук на своем ответе и
> выдаешь его из сострадания к Casulife'у. Ну как это можно назвать?
> Ты единственно из всех писем посчитал нужным ответить Ромке для того, чтобы
> затеять разборки!
> Меня вот сейчас эмоционально цепляет что, что Ариес тебе отвечает
> максимально вежливо, мягко, а ты там что-то кидаешься намеками, указываешь
> там на что-то ему, поучаешь. Кто ты после этого, Костя?
> Таких как ты надо бить молча, с размаху и добивать сразу!

> Жанери
> //////////

>>> KM> Ребята отвечают, и значит многим из них актуальна эта тема и это
>>> KM> различие, иначе бы они не писали? И что-то кто-то выносит из этого и
>>> KM> ребят это продвигает? Значит не такая уж бесполезная болтовня.
>>>
>>> Ты это пишешь для ребят или для себя? Это не наезд, это вопрос, мне
>>> интересно.
>>
>> Это (переписка, вопросы, вообще ш2л) -- процесс,процесс он для всех
>> участников. Когда я пишу, то поддерживаю этот процесс. Если я бы
>> ничего не получал (=писал только для ребят), от того, что этот процесс
>> существует, я бы, честно тебе скажу, отписался. Пишу для себя. Но я не
>> могу сказать, что все, что пишу я пишу для себя.Например, выдержка из
>> словаря, это было для Casuslife.
>>
>>> KM> Я не хочу опровергать, извини. Не хочу доказывать, не хочу выяснять и
>>> KM> прояснять. Почему? Это не интересно, когда ситуация такова, что один
>>> KM> вынужден опровеграть, доказывать, оправдываться... Левая фигня.
>>>
>>> Я согласен с тобой, и такой ситуации, что "Костя должен оправдываться"
>>> нет. В том смысле, что эта ситуация есть в твоей голове и есть ровно
>>> столько, сколько для обучения нужно, чтобы она была. Т.е., я ее
>>> специально не продуцирую, хотя вижу этот разрез тоже. Дальше у тебя
>>> просто должны расти свои крылья, пусть растут.
>>
>> Это -- то, что ты сказал: "ты можешь опровергнуть" -- автоматически
>> генерит эту ситуацию. Буквальный смысл слов просто такой: есть ты и
>> есть я, и ты мне предлагаешь, что-то опровергать. Это не в моей
>> голове, это в твоих словах зашито. Зашита сама возможность такой
>> трактовки и варианта развития событий "Костя опровергает" :))
>>
>>> И тем не менее, если ты можешь эту штуку про оправдания выкинуть из
>>> головы, хотя бы умозрительно, то ты можешь увидеть в моих словах
>>> рабочий критерий -- ноу эмоции, ноу оправдания, линейку приложил и
>>> сравнил. Понимаю, что отлепить и выкинуть тяжело и не всегда и не
>>> сразу получается. Что делать с этим, точно пока не знаю.
>>
>> Если откинуть "ты можешь опровергнуть" (и все что за этими словами
>> стоит, ведь не просто так ты их употребил?), заменить на "я предлагаю
>> такой вот критерий" (что просто более вежливо, и не
>> меняет сути), то Ариес, спасибо!
>>
>>>>> иди на фронт (на поиски таких действий, меняться проявленно, принимать
>>>>> решения).
>>>
>>> KM> ОК. Это важно.
>>>
>>> Это -- самое важное, это ядро того, что я написал. Спасибо, Костя.
>>
>> Твой импульс получен, Ариес! Спасибо!
>>
>> Привет!
>> Костя
>> ////


> From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> Sent: Wednesday, July 01, 2009 8:42 PM

>> Привет, Ариес!
>>
>>> KM> Ребята отвечают, и значит многим из них актуальна эта тема и это
>>> KM> различие, иначе бы они не писали? И что-то кто-то выносит из этого и
>>> KM> ребят это продвигает? Значит не такая уж бесполезная болтовня.
>>>
>>> Ты это пишешь для ребят или для себя? Это не наезд, это вопрос, мне
>>> интересно.
>>
>> Это (переписка, вопросы, вообще ш2л) -- процесс,процесс он для всех
>> участников. Когда я пишу, то поддерживаю этот процесс. Если я бы
>> ничего не получал (=писал только для ребят), от того, что этот процесс
>> существует, я бы, честно тебе скажу, отписался. Пишу для себя. Но я не
>> могу сказать, что все, что пишу я пишу для себя.Например, выдержка из
>> словаря, это было для Casuslife.
>>
>>> KM> Я не хочу опровергать, извини. Не хочу доказывать, не хочу выяснять и
>>> KM> прояснять. Почему? Это не интересно, когда ситуация такова, что один
>>> KM> вынужден опровеграть, доказывать, оправдываться... Левая фигня.
>>>
>>> Я согласен с тобой, и такой ситуации, что "Костя должен оправдываться"
>>> нет. В том смысле, что эта ситуация есть в твоей голове и есть ровно
>>> столько, сколько для обучения нужно, чтобы она была. Т.е., я ее
>>> специально не продуцирую, хотя вижу этот разрез тоже. Дальше у тебя
>>> просто должны расти свои крылья, пусть растут.
>>
>> Это -- то, что ты сказал: "ты можешь опровергнуть" -- автоматически
>> генерит эту ситуацию. Буквальный смысл слов просто такой: есть ты и
>> есть я, и ты мне предлагаешь, что-то опровергать. Это не в моей
>> голове, это в твоих словах зашито. Зашита сама возможность такой
>> трактовки и варианта развития событий "Костя опровергает" :))
>>
>>> И тем не менее, если ты можешь эту штуку про оправдания выкинуть из
>>> головы, хотя бы умозрительно, то ты можешь увидеть в моих словах
>>> рабочий критерий -- ноу эмоции, ноу оправдания, линейку приложил и
>>> сравнил. Понимаю, что отлепить и выкинуть тяжело и не всегда и не
>>> сразу получается. Что делать с этим, точно пока не знаю.
>>
>> Если откинуть "ты можешь опровергнуть" (и все что за этими словами
>> стоит, ведь не просто так ты их употребил?), заменить на "я предлагаю
>> такой вот критерий" (что просто более вежливо, и не
>> меняет сути), то Ариес, спасибо!
>>
>>>>> иди на фронт (на поиски таких действий, меняться проявленно, принимать
>>>>> решения).
>>>
>>> KM> ОК. Это важно.
>>>
>>> Это -- самое важное, это ядро того, что я написал. Спасибо, Костя.
>>
>> Твой импульс получен, Ариес! Спасибо!
>>
>> Привет!
>> Костя
>> ////>
>> 1 июля 2009 г. 19:23 пользователь Ариес (aries@zen.ru) написал:
>>> Костя, привет!
>>>
>>> KM> Ребята отвечают, и значит многим из них актуальна эта тема и это
>>> KM> различие, иначе бы они не писали? И что-то кто-то выносит из этого и
>>> KM> ребят это продвигает? Значит не такая уж бесполезная болтовня.
>>>
>>> Ты это пишешь для ребят или для себя? Это не наезд, это вопрос, мне
>>> интересно.
>>>
>>>>> Приноси оттуда плоды понимания, добытые твоим потом и кровью, а не
>>>>> словарь Даля, и тележь про них, сколько угодно твоей душе, если будет
>>>>> хотеться.
>>>
>>> KM> Ариес! Прежде, чем я стал заглядывать в словарь Даля, прошло
>>> несколько
>>> KM> лет. Добыто кровью и потом: в словари нужно заглядывать. Это важно,
>>> KM> архиважно, чтобы не блудить в потемках фантазий и выдумок, а четко
>>> KM> выражать мысли и действовать.
>>>
>>> Зашибись. В том случае, если за словарем стоят действия, стоит работа
>>> над собой -- зашибись, это прекрасно.
>>>
>>>>> иди на фронт (на поиски таких действий, меняться проявленно, принимать
>>>>> решения).
>>>
>>> KM> ОК. Это важно.
>>>
>>> Это -- самое важное, это ядро того, что я написал. Спасибо, Костя.
>>>
>>>>> Мой ответ ты можешь опровергнуть, указав хотя бы одно действие в твоей
>>>>> жизни, которое:
>>>
>>> KM> Я не хочу опровергать, извини. Не хочу доказывать, не хочу выяснять и
>>> KM> прояснять. Почему? Это не интересно, когда ситуация такова, что один
>>> KM> вынужден опровеграть, доказывать, оправдываться... Левая фигня.
>>>
>>> Я согласен с тобой, и такой ситуации, что "Костя должен оправдываться"
>>> нет. В том смысле, что эта ситуация есть в твоей голове и есть ровно
>>> столько, сколько для обучения нужно, чтобы она была. Т.е., я ее
>>> специально не продуцирую, хотя вижу этот разрез тоже. Дальше у тебя
>>> просто должны расти свои крылья, пусть растут.
>>>
>>> И тем не менее, если ты можешь эту штуку про оправдания выкинуть из
>>> головы, хотя бы умозрительно, то ты можешь увидеть в моих словах
>>> рабочий критерий -- ноу эмоции, ноу оправдания, линейку приложил и
>>> сравнил. Понимаю, что отлепить и выкинуть тяжело и не всегда и не
>>> сразу получается. Что делать с этим, точно пока не знаю.
>>>
>>> Привет, Костя!
>>> Ариес
>>>
>>> ///////////
>>>
>>> Вы писали 1 июля 2009 г., 15:38:19:
>>>
>>> KM> Привет, Ариес!
>>>
>>>>> Прекращай, пожалуйста, эту тему здесь. Ребята, которые тебе отвечают
>>>>> -- молодцы в том смысле, что искренний человек делает искренним что
>>>>> угодно, даже болтовню может превратить во что-то стоящее, меняющее его
>>>>> и ведущее к обучению. А ты только болтаешь и ленишься.
>>>
>>> KM> Ребята отвечают, и значит многим из них актуальна эта тема и это
>>> KM> различие, иначе бы они не писали? И что-то кто-то выносит из этого и
>>> KM> ребят это продвигает? Значит не такая уж бесполезная болтовня.
>>>
>>> KM> Плюс, я не болатю, как ты можешь заметить, написал всего пару писем,
>>> KM> да и те были предельно четки и емки. Нельзя сказать, что слишком
>>> KM> болтлив, скорее наоборот.
>>>
>>> KM> Этот вопрос я задал не просто так, с потолка, а потому, что некоторые
>>> KM> Ребята (и я в том числе) как раз и путают вещи и действуют из чужого
>>> KM> знания, а не собственного понимания. Это было на уровне ощущений до
>>> KM> переписки, а теперь оформилось в четкое понимание различия.
>>>
>>>>> Приноси оттуда плоды понимания, добытые твоим потом и кровью, а не
>>>>> словарь Даля, и тележь про них, сколько угодно твоей душе, если будет
>>>>> хотеться.
>>>
>>> KM> Ариес! Прежде, чем я стал заглядывать в словарь Даля, прошло
>>> несколько
>>> KM> лет. Добыто кровью и потом: в словари нужно заглядывать. Это важно,
>>> KM> архиважно, чтобы не блудить в потемках фантазий и выдумок, а четко
>>> KM> выражать мысли и действовать.
>>>
>>>>> иди на фронт (на поиски таких действий, меняться проявленно, принимать
>>>>> решения).
>>>
>>> KM> ОК. Это важно.
>>>
>>>>> Мой ответ ты можешь опровергнуть, указав хотя бы одно действие в твоей
>>>>> жизни, которое:
>>>
>>> KM> Я не хочу опровергать, извини. Не хочу доказывать, не хочу выяснять и
>>> KM> прояснять. Почему? Это не интересно, когда ситуация такова, что один
>>> KM> вынужден опровеграть, доказывать, оправдываться... Левая фигня.
>>>
>>> KM> Костя
>>> KM> ///
>>>
>>> KM> 1 июля 2009 г. 16:07 пользователь Ариес (aries@zen.ru) написал:
>>>>> Костя Мельников, привет!.
>>>>>
>>>>> KM> Я думаю, что это немного искуственно -- противопостовлять Заниние и
>>>>> KM> Понимание. Но, с другой стороны, мы можем сказать, что это разное
>>>>> (не
>>>>> KM> противоположное, а разное), потому что два разных слова, понятия.
>>>>> Ведь
>>>>> KM> эти два слова не синонимы? Значит есть различия в содержании!
>>>>>
>>>>> Прекращай, пожалуйста, эту тему здесь. Ребята, которые тебе отвечают
>>>>> -- молодцы в том смысле, что искренний человек делает искренним что
>>>>> угодно, даже болтовню может превратить во что-то стоящее, меняющее его
>>>>> и ведущее к обучению. А ты только болтаешь и ленишься.
>>>>>
>>>>> Мой ответ ты можешь опровергнуть, указав хотя бы одно действие в твоей
>>>>> жизни, которое:
>>>>> 1. Является действительно критичным, важным для тебя.
>>>>> 2. Происходит во внешнем мире (не чистка зубов и не думание
>>>>> мыслей).
>>>>> 3. Изменилось кардинальным образом вследствие этой переписки.
>>>>>
>>>>> Если же такого нет, то прекращай совсем писать в Школу и иди на фронт
>>>>> (на поиски таких действий, меняться проявленно, принимать решения).
>>>>> Приноси оттуда плоды понимания, добытые твоим потом и кровью, а не
>>>>> словарь Даля, и тележь про них, сколько угодно твоей душе, если будет
>>>>> хотеться.
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Ариес
>>>>>
>>>>> ///////////
>>>>>
>>>>> Вы писали 30 июня 2009 г., 14:41:22:
>>>>>
>>>>> KM> Привет, Casuslife!
>>>>>
>>>>>>> У меня все никак не получается понимание понимания :)))))
>>>>>>> И почему понимание противоположность знанию тоже.
>>>>>
>>>>> KM> Я думаю, что это немного искуственно -- противопостовлять Заниние и
>>>>> KM> Понимание. Но, с другой стороны, мы можем сказать, что это разное
>>>>> (не
>>>>> KM> противоположное, а разное), потому что два разных слова, понятия.
>>>>> Ведь
>>>>> KM> эти два слова не синонимы? Значит есть различия в содержании!
>>>>>
>>>>> KM> Если дальше отталкиваться от языка и значения слов, то получается.
>>>>>
>>>>> KM> ===
>>>>> KM> 1. Понимание -- 1) способность постичь смысл и значение чего-либо и
>>>>> KM> достигнутый благодаря этому результат
>>>>>
>>>>> KM> или
>>>>>
>>>>> KM> Понимание -- процедура постижения или порождения смысла.
>>>>>
>>>>> KM> Смысл -- 1) суть, главное, основное содержание (иногда скрытое) в
>>>>> явлении
>>>>>
>>>>> KM> Знание -- проверенный практикой результат познания
>>>>> действительности,
>>>>> KM> верное еЈ отражение в сознании человека. З. противоположно
>>>>> незнанию,
>>>>> KM> т. е. отсутствию проверенной информации о чЈм-либо
>>>>>
>>>>> KM> Знание - проверенный практикой и удостоверенный логикой результат
>>>>> KM> познания действительности, отраженный в сознании человека в виде
>>>>> KM> представлений, понятий, суждений и теорий
>>>>> KM> ====
>>>>>
>>>>> KM> Я думаю, что ключевое (ключ к ответу) слово СМЫСЛ.
>>>>>
>>>>> KM> Привет!
>>>>> KM> Костя
>>>>> KM> ///
>>>>>
>>>>> KM> 30 июня 2009 г. 15:23 пользователь Casuslife (casuslife@gmail.com)
>>>>> написал:
>>>>>>> Привет всем,
>>>>>>>
>>>>>>> У меня все никак не получается понимание понимания :)))))
>>>>>>> И почему понимание противоположность знанию тоже.
>>>>>>> Пока пришел к тому, что это "нечто", что порождает импульс к
>>>>>>> действию - а
>>>>>>> достаточно информации, недостаточно...
>>>>>>> Импульс к действию может порождать и страх, и еще что-то. Но тут
>>>>>>> другой
>>>>>>> какой-то импульс. Возможно, это можно назвать осознанным импульсом к
>>>>>>> действию...
>>>>>>> Вот как-то так...
>>>>>>>
>>>>>>> Casuslife
>>>>>>> ///////
>>>>>>>
>>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Жанери
>>>>>>> Sent: Monday, June 29, 2009 6:28 PM
>>>>>>> To: 2nd Logic School
>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: понимание_vs_знания
>>>>>>>
>>>>>>> Привет, Костя,
>>>>>>>
>>>>>>>> Клейн пишет:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> "контролируемая глупость" - это "перевод понимания в действие".
>>>>>>>>> ПОНИМАНИЯ. В действие! Именно понимания!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Выделяет слово ПОНИМАНИЕ. Именно понимание, а не что-то другое.
>>>>>>>> Вопрос возник: чем отличается понимание, от знаний, информации,
>>>>>>>> просто
>>>>>>>> мыслей и образов? Понимание?! Думаю над этим вопросом. Интересны
>>>>>>>> ответы других Школьников!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Мне понравился вариант ответа, который видно в названии темы:
>>>>>>> Понимание противоположность знания.
>>>>>>> Это как с вопросом аттестации про философию и здравый смысл.
>>>>>>> Слова Клейна для себя перевела так: У меня всегда именно такой
>>>>>>> уровень
>>>>>>> сознания, который необходим мне, чтобы двигаться по жизни, решать
>>>>>>> задачи, ну
>>>>>>>
>>>>>>> и понятно что я использую и знания, которые у меня есть и опыт,
>>>>>>> поэтому
>>>>>>> знание так же одновременно является частью понимания.
>>>>>>> Но тут для меня есть такая заковыка, знание для меня всегда
>>>>>>> предполагает
>>>>>>> множество точек зрения, сомнения и страхи, поэтому если слишком
>>>>>>> сильно им
>>>>>>> доверять и опираться только на них то получается разброд и шатание,
>>>>>>> болото и
>>>>>>>
>>>>>>> застой.
>>>>>>> Понимание же, для меня предпологает ясное видение ситуации,
>>>>>>> соизмерение
>>>>>>> своих сил, возможностей и действие. Это как срез ясности, четкости,
>>>>>>> видение
>>>>>>> своего места в ситуации и вектор куда двигаться, а вектор у меня
>>>>>>> задается
>>>>>>> "сердцем", ну вот есть интерес к твоему письму, с пятницы пытаюсь
>>>>>>> построить
>>>>>>> на словах эту модель :)).
>>>>>>> И еще есть тесная, на мой взгляд, связь между этими двумя
>>>>>>> высказываниями:
>>>>>>> "Истина конкретна!" (с) Ленин="Понимание нужно только для действия,
>>>>>>> больше
>>>>>>> ни для чего!" (с) Клейн.
>>>>>>> Все сил больше нет биться со словами :)).
>>>>>>> Информацию я сразу не буду рассматривать, так как информация для меня

>>>>>>> это
>>>>>>> основа мира, то и в понимании и в знании будет одна основа
>>>>>>> информация.
>>>>>>> Мысли и образы тоже, там просто как мне кажется резонансы и связь с
>>>>>>> органами
>>>>>>>
>>>>>>> восприятия.
>>>>>>>
>>>>>>> Такая вот моделька :))), я просто постаралась почетче определить
>>>>>>> разницу.
>>>>>>> Спасибо за вопрос :).
>>>>>>>
>>>>>>> Жанери
>>>>>>> ///////////
>>>>>>>
>>>>>>> From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
>>>>>>> Sent: Thursday, June 25, 2009 7:29 PM
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет, Школа!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Читаю Хелпы в очередной раз :)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Вот наткнулся и задумался.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Клейн пишет:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> "контролируемая глупость" - это "перевод понимания в действие".
>>>>>>>>> ПОНИМАНИЯ. В действие! Именно понимания!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Выделяет слово ПОНИМАНИЕ. Именно понимание, а не что-то другое.
>>>>>>>> Вопрос возник: чем отличается понимание, от знаний, информации,
>>>>>>>> просто
>>>>>>>> мыслей и образов? Понимание?! Думаю над этим вопросом. Интересны
>>>>>>>> ответы других Школьников!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Костя
>>>>>>>> ///
>>>>


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
July 2009