Re: Проперло__Диме

[VT <vt@zen.ru>]

Привет!

On Fri, Jul 26, 2002 at 08:25:50AM +0400, Trolll wrote:
> > Trolll wrote:
> > >
> > > Хочу поделиться тем что меня вчера проперло.
> > > Я вчера вечером врубился для чего Клейн использует понятие "Выдающиеся
> > > способности".
> >
> > С "Выдающимеся способностями" - это те, у кого есть шанс в этой жизни
> > просветлиться. У остальных нет. Обрати внимание - Шанс, только шанс;))
> >
> > > Со времени знакомства с школой это единственное понятие
> > > которое я не мог принять. Я думал что это как то неправильно, что все
> люди
> > > имеют одинаковые шансы и права на просветление. Но вчера меня осенило ,
> для
> > > чего хитрый Клейн дал нам это понятие. А дал он нам его для того , что
> бы мы
> > > понимали, что сколько бы мы не пыхтели не старались быть осознаннымии ,
> > > чистыми прямыми, искренними, текучими и т д. сколько бы навыков мы не
> > > приобретали талантливыми это нас не сделает. Конечно это все необходимые
> > > действия на пути но отнюдь не достаточные. и в данном  контексте понятие
> > > "Выдающиеся способности" имеет то же смысл что и понятие "воля Бога".
> >
> > Я не знаю точно что ты вкладываешь в "воля Бога", но в моем понимании есть
> Й
> > это, и обратное - воля человека. В понятии "выдающиеся способности".
> 
> Еще раз повторюсь я согласен с тем что ты пишешь и понимаю это , но в данном
> случае границы были проведены мною именно так с определенной целью
> а цель такова: что бы на пути к просветлению не было вредных мыслей о том
> что "я иду к просветлению" :)))

Это не вредная мысль :) Вредно ее вредно мыслить.
Понимаешь? Не отрезать и выкинуть, а делать правильно.
Не простое решение, а сложное.

Ты давай там прекращай как попало границы проводить,
 границы нужно проводить правильно! :)

> > > Нет
> > > дорожки от правильного действия и понимания к просветлению, это другой
> > > уровень куда нет дороги, это благодать которую можно получить а можно и
> не
> > > получить, и от наших стараний это напрямую не зависит.
> >
> > Как раз наоборот:) Если  тебя есть такие способности, то дальше всЈ
> зависит
> > только от тебя:) И напрямую и косвенно. От твоих "правильного действия и
> > понимания ".
> 
> Тоже самое

Тоже самое бывает разным.
Может быть тоже самое через - плоскость в линию.
Может быть тоже самое через - плоскость в объем.
В первом случае тоже самое почти со всем.
Во втором - очень точное совмещение.
Конус он совмещается не через одинаковые слова, а через смысл.

> > > Это как раз и есть
> > > Кастанедовская контролируемая глупость , когда мы продолжаем действовать
> > > правильно, понимая, что никто нам не даст просветление как то что мы
> > > заслужили за наше правильное действие.
> >
> > Нет, это другое. "мы продолжаем действовать правильно, понимая, что никто
> нам не
> > даст просветление..", если мы будем действовать неправильно:)
> >
> > > Между талантом и навыком такая же
> > > огромная пропасть как и между школой по второй логике и второй логикой.
> й
> > > именно это я имел в виду когда говорил, что в школе я "только затачиваю
> ум а
> > > есть еще много чего лежащего вне нашей компетенции" это талант, это
> > > исскуство проводить границы, это просветление, это тот волшебный элексир
> без
> > > которого ничего не произойдет как бы мы этого не хотели.
> >
> > Для того чтобы "заточить ум" уже нужны 15000 из 18000 выдающихся
> способностей:)
> >
> > > И точно так же настоящие искренне верующие люди когда молятся Богу
> никогда
> > > ничего у него не просят,
> >
> > А зачем тогда молятся?:)))
> 
> Дело в том что как существуют правильно дзенствующие и неправильно
> дзенствующие, точно так же существуют правиьлно верующие и неправильно
> верующие. И и неправильно верующие естественно в молитвах , что то просят у
> бога, а правильно верующие если они действительно правильно верующие
> то они по крайней мере понимают такую вещь, что если Бог существует то он он
> то уж точно знает , что им нужно а что нет, и молитва в их душе это уже что
> то из области второй логики. Это уровень уже гораздо выше чем слепое
> следование заповедям.
> 
> >
> > > они так же ведут праведную жизнь, стремятся к
> > > чистоте, прямоте, гибкости и т д, но при этом они подчиняются воле Бога
> > > точно также как мы принимаем такой фактор как Выдающиеся способности.
> >
> > Нееееет!!!!;) Мы не принимаем фактор:) Мы понимаем, что вот этот человек
> имеет
> > шанс, а этот нет. Откуда у него эти способности - не важно на данный
> момент.
> > Вопрос дальше как он реализует данный шанс. Это зависит только от него. Ну
> и еще
> > от множества факторов, но всЈ же только от него.
> 
> так вот понятие "шанс" и "дар Бога" имеют в данном случае один и тот же
> смысл :))
> а уж что ты с этим шансом или даром сделаешь (как ты правильно сказал) это
> уже твое дело :)))
> 
> 
> 
> > > Суть то одна и та же либо это случится либо нет!
> >
> > Набожные люди - начетчики, "ведут праведную жизнь, стремятся к чистоте,
> прямоте,
> > гибкости и т д" для обретения благости счастья. Которую надеятся получить
> как-то
> > где-то от бога. Это либо случится либо нет - зависит от бога:))
> Просветлишься ты
> > или нет - зависит от тебя:)
> >
> > >  И важно про это не забывать
> > > когда возникает мысль ,что "мы тут в школе идем к просветлению" к
> > > просветлению ПРИДТИ нельзя :)
> 
> что бы не было больше недопонимания
> тот смысл который я вкладывал в это письмо очень хорошо отражен в рассылке
> "В помощь Дзенствующему" (Zen.ru-экспресс) 63 (86) от 10.07.2002 г
> это именно та же мысль только во мне она появилась по другому звучащая . И
> если я этой моделью внес недопонимание то извиняюсь :)))

Ты забыл только процитировать мысль.



Мысль "дан шанс" нужна для того, чтоб начать шевелиться.

Мысль "размер шанса не известен" нужна для того чтоб перестать беспокоится.

Мысль "путь для с выдающимися способностями" нужна для того чтоб повышать активность.

Это разные мысли. Для разных этапов.

Привет!
////////
> 
> 
> Привет
> 
> 
> 
> 
> 
> >
> > Пока я думаю наоборот, но для точного ответа нужно еще немного пошагать:))
> Во
> > всяком случае... я ничего другого конструктивного не вижу, кроме как
> продолжать
> > "тут в школе идти к просветлению";))
> >
> > Дима:)
> > ____________
> >
> > >
> > > Вот кажется и все :)
> > >
> > > Спасибо
> > >

-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml