Re: конференция_ш2л_как_живой процесс (VT)

["Alexander Berezhnoy" <shmel@AB5648.spb.edu>]

Александр! :)))

> Привет, ребята!
>
> Есть формула информативности сообщений (не помню, кто ее вывел):
>
> И= - СУММ(Pn*logX)

Ну, вообще-то -log Pn, и только... Шеннон вывел. В нуле плюс бесконечность,
в единице 0.
Но, это так, мимо темы...

[...на почте сперли...]

> Так вот, с моей точки зрения, информативность сообщений в Ш2Л падает,
> и, как результат, падает информативность Ш2Л в целом.

Александр! Информативность - понятие субъективное. Если уж ты математикой
пользуешься, то, к примеру, фраза "замкнутая самонепересекающаяся кривая"
малоинформативна в аналитической геометрии, но очень информативна в
топологии.
Это пример, иллюстрация.

Теперь по сути. Случилось то, что должно было случиться.
Группа "помощники преподавателя" - это люди, которые, с одной стороны
обладают достаточным пониманием, чтоб тебе у них учиться (не ища при этом в
них каких-то недостатков: это все равно как у Клейна искать грамматические
ошибки). С другой стороны, они не имеют возможности с тобой нянькаться.
Условия теперь другие. Действительно, если пятиклассник придет в восьмой
класс, то его все будут посылать книжки читать, архивы, значит. Это ж тебе
надо - учиться, а не кому-то, чтоб ты учился.
"Надо бежать изо всех сил, чтобы только остаться на месте" (с) Черная
Королева.

Привет!
б.в.

============================

> Вместо того, чтобы приносить в Школу что-то новое, все заканчивается
> обсасыванием, которое
> в свою очередь заканчивается отсылкой всех и вся в Архивы или в Хелпы.
> Действительно творческих, информативных писем очень мало в последнее
время.
> Помощники преподавателя, на мой взгляд, это те люди, которые приносят в
ы2м
> что-то новое,
> это не надзиратели и не учителя, это ПЕРВОПРОХОДЦЫ в первую очередь.
> И формализовать их права и обязанности - это остановка.
>
> Раньше я не мог дождаться, когда буду читать почту, настолько было
интересно
> и ново.
> Сейчас - по другому.
> Выражаю большую признаетльность Аэрру за его проявления в Ш2Л.
> Спасибо.
> Пока.
>
> > Привет, ВТ!
> >
> > > Здравствуй, Святослав.
> > >
> > > On Sat, Aug 10, 2002 at 08:44:48PM +0400, Svyatoslav Komarov wrote:
> > > > Привет!
> > > >
> > > > VT, знаешь, мне сейчас очень не хотелось бы продолжать эту тему.
> > > > Хотя я там поотвечал тебе, но, подумай пожалуйста еще раз - нужно
оно
> > тебе и
> > > > зачем если нужно...
> > >
> > > Святослав, у тебя все впорядке?
> >
> > Все в порядке.
> > Я быстро устаю от обсуждений, не имеющих для меня смысла. Зачастую
> настолько
> > быстро, что просто в них не вступаю. Тебе отвечаю только потому, что ты
> меня
> > лично спрашиваешь.
> >
> > > > > Привет.
> > > > >
> > > > > On Sat, Aug 10, 2002 at 03:13:17PM +0400, Svyatoslav Komarov
wrote:
> > > > > > > Зачем ты это пишешь?
> > > > > >
> > > > > > Я пишу это потому, что ситуация затянулась и продолжает
> развиваться,
> > по
> > > > > > моему мнению, в опасную сторону.
> > > > > >
> > > > > > Потому что люди приходят в ш2л уже часто с очень тонким и
глубоким
> > > > > > пониманием, и устоявшиеся(!!) тут "методы" уже неприемлимы
давно,
> но
> > > > кто-то
> > > > > > упорно не хочет этого понимать.
> > > > > > уже не говоря о том, что эти "методы" сами по себе грубы.
> > > > >
> > > > > Святослав, халява вернулась?
> > > > > Ты мне сказал в ICQ, что школа уже давно не вполняет своих
функций.
> > > >
> > > > Ну да, не выполняет своих прежних функций... что такого?
> > > > все основное, что могло быть наработано, уже давно наработано и
лежит
> Ч
> > > > архивах.
> > > >
> > > > > Святослав - это большая ошибка! Здесь все еще Школа по Второй
> логике!
> > > >
> > > > Не та ш2л, которая была... подними архивы, посмотри :) сравни :)
если
> не
> > > > веришь
> > >
> > > Хм.
> > > Хорошо. Я отвечу на этот абзац, и этого будет достаточно и для всего
> > письма.
> > > Конечно же Ш2Л изменилась, и Ш2Л меняется постоянно, можно даже так
> > > рассматривать Ш2Л, что она меняется даже в промежутках между письмами,
Й
> > > ни в одно мгновение не такая как была. Мысль, что Ш2Л изменилась - это
> > > тривиальная мысль. Это плоскейшая мыслишка. Я рассматриваю Ш2Л как
живое
> > обучение
> > > Второй логике, как высокоэнергетическое обучение и изучение, именно
> Второй
> > > логики. В этих границах - пропадает "все основное, что могло быть
> > наработано,
> > > уже давно наработано и лежит в архивах", нет такого, чтоб кипа писем
> > заменила
> > > живой процесс.
> >
> > Я так это вижу-
> > В ш2л с самого начала Клейн обучал некоторых людей осознанному
проведению
> > границ, обучал учиться самим в т.ч.
> > В конференции.
> > Это осталось в архивах. Кто захочет врубиться - сможет это сделать без
> > участия в конференции.
> > Конференция сейчас выполняет функцию тренажера для новичков, и,
возможно,
> > проясения каких-то дополнительных вопросов для "дедов" ;) (своего рода
> > тренажер для будующего :)) "учителя" :)))... не поймите меня пожалуйста
> > привратно только :))
> > Это - все. Никакакого критического понимания здесь обрести не
> > удастся уже.
> >
> > Все остальное - исключительно в своей жизни пожалуйста. (вмысле это
> > необходимо)
> >
> > (еще конфа выполняет роль некоторой формы для определенной среды
людей...
> но
> > это в самой минимальной степени)
> >
> > >  Все оснавное с прошлых этапов всегда уже наработано, но живой опыт в
> > реальной
> > >  учебной ситуации - не может быть наработан и "там лежать" - он должен
> > быть
> > >  наРаботан. Ведь то, что кто-то врубился в 2Л до Ш2Л - не означает,
что
> >
> > Реальная ситуация - в жизни, VT.
> > не в конференции.
> > вот тебе конструктивная позиция.
> >
> > Ты слишком серьезно относишься к конференции.
> >
> > >  ты врубишся в нее без Ш2Л (или - ты успеешь врубится в нее в этой
> жизни).
> > >  То, что кто-то прорубил что-то необходимое/полезное для овладения
2м -
> не
> > означает,
> > >  что все, он основу/мышцу наработал, больше ЕМУ тут делать нечего (или
> > ДРУГИМ
> > >  тут делать нечего и это место не нужно; мне не нужны банкоматы но это
> же
> > не
> > >  разрешает их ломать ведь так?).
> > > Умение запускать и останавливать процессы необходимо, но это не
значит,
> > что
> > > нужно где ешь там и спать. Тоесть я имею ввиду - не означает что
> человека
> > > который обучил тебя приему нужно этим же приемом и замочить. Тоесть
> > превратить
> > > живой источник, который только, что тебя от смерти спас, в болото. Ш2Л
> не
> > > подопытный кролик, плз. Это же мерзко, ты видишь?
> >
> > Я все вижу совсем по другому.
> > Конференция прошла определенный этап своего развития, и переходит в
> другой.
> > Для перехода нужна бОльшая гибкость, скорость, врубаемость и т.п. (речь
> идет
> > о людях)
> > Переходы при некоторых начальных условиях, как тебе наверное известно,
> > бывают болезненными и даже очень (полная аналогия с человеческим
> > организмом).
> > вот это как раз наш случай на этот раз.
> > Я всего лишь выполнял роль катализатора процесса болезни.
> > Судя по тому, как ситуация сейчас развивается, кажется, организм
переболел
> > :)
> > осталось только переводить понимание в действие и врубаться дальше чтобы
> не
> > свалиться обратно.
> >
> > > "Если уйдет жесткость" - которая и была, и в этом смысле Ш2Л не
> > изменилась.
> > > Жесткость, не в смысле тупость и черствость, а в смысле жесткость
> границ,
> > > живучесть, стремления к правильному пониманию, обучения. Жесткость не
> > вовлечения
> > > в муть, позитивность. Вот такая жесткость. Привет.
> >
> > VT... ты, похоже, просто не видишь этой самой "мути".
> > раньше это не было мутью, но требуется переход, в другой слой, с другими
> > требованиями и условиями.
> >
> > --
> > Vore
> >
> > > ////////////
> > >
> > > > > Ты очень грубо давишь (читай: разрушаешь Ш2Л), и очень вежливо
> просишь
> > > > > тебе не противодействовать. Если перестать излучать в Ш2л свое
> > понимание,
> > > >
> > > > блин. я тут столько положил на то, чтобы взбудоражить среду и
обратить
> > > > внимание на некоторые детали...
> > > > и что?...
> > > > все еще пинки?
> > > > Все, хватит уже!
> > > > Предлагаю остановиться прямо на этой точке.
> > > >
> > > > > то только так она перестанет быть Школой по Второй логике. Если
> уйдет
> > > > > жесткость, а придет клуб друзей то так Ш2Л и перестанет быть
Школой.
> > > > > В тот момент когда мы окончательно забудем Изучение 2Л, в тот
момент
> > > > > Школа и умрет, а вместо нее будет очередная, как ты пишешь -
> "конфа".
> > > > > Вассанта спрашивала - "в чем связь?" - так вот главный ответ:
> > > > >  Связь нужно ДЕЛАТЬ самому!
> > > >
> > > > ууух...
> > > > сдается мне, мы не нашли общего понимания про "жесткость"...
> > > >
> > > > оно все еще нужно? сверка и долбежка этой темы?
> > > >
> > > > > > > Ты о ком заботишься-то?
> > > > > >
> > > > > > Как я и говорил уже в офисе - по самому большому счету я
> вырабатываю
> > > > > > понимание...
> > > > > > Точнее так - у меня уже давно было весьма неопределенное,
> тревожное
> > > > > > ощущение, которое я никак не мог четко для себя сформулировать,
Й
> не
> > > > видел
> > > > > > никакого другого для себя способа, кроме разворачивания здесь
> войны
> > во
> > > > всех
> > > > > > смыслах.
> > > > > > Недавно вот, так и не найдя никакого другого способа, пошел на
то,
> > что
> > > > было.
> > > > > >
> > > > > > (И Сергей, слышишь, да? Я с самого начала понимал и видел все
> > возможные
> > > > > > последствия от этого потока и все его характериситки и качества
> мне
> > были
> > > > > > ясны.
> > > > >
> > > > > Знать и делать, это помоему вредительство.
> > > >
> > > > По твоему!
> > > > проведи границы по другому и не будет вредительством... границы....
> > > >
> > > > > > Может хватит уже представлять себе меня неврубающимся?  :)
> > > > >
> > > > > Ах, вот оно что.
> > > >
> > > > Да, так.
> > > >
> > > > > > Еще раз повторюсь :)) - я знаю что делаю.
> > > > > > И я закончиваю с этим, но не потому, что ты подумал (типа
> > неврубающийся
> > > > > > Слава наконец понял и впредь будет вести себя "хорошо".. хе-х
:))
> > > > > > смешно...), а потому что получил что хотел.
> > > > >
> > > > > Грустно.
> > > >
> > > > Попробуй взглянуть на ситуацию с другой точки... пожалуйста...
> > > >
> > > > > > Все мои действия направлены на корректировки и подгонки
> формулировок
> > под
> > > > > > ощущения и дополнительное прояснение ситуации уже в
> непосредственном
> > > > > > действии.
> > > > >
> > > > > Что ты сказал?
> > > >
> > > > А что тебя смущает?
> > > >
> > > > > > > Четкость - это когда на вопросы не отвечают, причем стоит
> большого
> > > > > > > труда выудить причину из бездны слов и неохотных объяснений?
> > > > > > >
> > > > > > > Для меня это выглядит так.
> > > > > >
> > > > > > Предельно четок в своем контексте - решил добыть понимание -
> добываю
> > его
> > > > ни
> > > > > > смотря ни на что, иду до конца в соответствии с принятым
решением,
> > > > совершая
> > > > > > минимум ошибок (опять же в своем контексте)
> > > > > > типичный самурайский образ дейсвтия...
> > > > >
> > > > > Самурай-ученик.. Ученик-самурай. -- Самурай в ученичестве своем.
> > > > > Больше ни о каких самураях речи в ш2л не шло.
> > > > > Помоему даже есть выборка из архивов на эту тему.
> > > >
> > > > А я что по твоему?
> > > > или ты думаешь, что если есть "ученик", то обязательно должен быть
> > > > "учитель", которого этот "ученик" слушается? всмысле вот так
> > формально?...
> > > >
> > > > > Есть Туннель реальности Школы, или Излучение Школы,
> > > > >  которая выполняет свои функции,
> > > > >  излучать в него какое-то другое излучение, транслировать
> > > > >  другой туннель, например школы которая не выполняет своих
> > > > >  функций - это уничтожение Школы.
> > > > > А "четок" - здесь означает - с отягчяющими обстоятельствами.
> > > >
> > > > VT...
> > > > ты зачем мне это пишешь?
> > > >
> > > > --
> > > > Vore
> > > >
> > > > > > > >> Всё. Теперь точно всё. Больше не хочу.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Фьсе!
> > > > > > > > Адын г'отоу...
> > > > > > > > Хто на очэрэды? :))))))
> > > > > > >
> > > > > > > > блин.... какая фигня...... вы что? и правда спекаетесь???
> > > > > > > > как. эти... роботы с заложенным набором функций... на
> > запросы.... а
> > > > на
> > > > > > не
> > > > > > > > включенный запрос - перегорают...
> > > > > > >
> > > > > > > Да, Слава, все так и есть. :)))))
> > > > > > > А если нет? Тогда что происходит? Версии есть?
> > > > > >
> > > > > > Да я знаю, что происходит :)))))
> > > > > > И резкость выбранного метода тоже просекаю в полной мере (Ежик
вот
> > еще
> > > > > > добавил к этому пониманию :)
> > > > > > Но что же делать то было?? Сидеть, молчать и временами,
натыкаясь
> на
> > > > грубую
> > > > > > работу помощников преп., проживать непонятные состояния, похожие
> на
> > > > уколы
> > > > > > иголки в мягкое место? :))
> > > > >
> > > > > Врубаться, изучать 2Л.
> > > > >
> > > > > > влачить так сказать существование в норке и носа не казать? ;)
> > > > > > Ну уж нет!
> > > > >
> > > > > Пока.
> >
>
>
> -------------------------------
> Архив Школы по Второй Логике
> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml

-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml