Re: Бетта-2002._ОтчЈт_-_часть 1. Процессы.

["Svyatoslav Komarov" <horlet@hotbox.ru>]

> Привет!

Привет! :))

> >> >> >> ПРивет, Слава!
> >> >> >> А я вот не понимаю.
> >> >>
> >> >> SK> Да? Ты кого обмануть пытаешься? :)
> >> >>
> >> >> >> SK> Привет, Надя! :)
> >> >> >>
> >> >> >> >> Слава, привет!
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> У меня к тебе два вопроса:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> 1. Ты сильный или нет? (Да или Нет :)
> >> >> >>
> >> >> >> SK> ...
> >> >> >> SK> это как на ветке зубами зацепившись висеть :)
> >> >> >> SK> я не могу дать никакого ответа - все будут не верны.
> >> >> >> SK> (ты ведь знаешь, почему, правда?)
> >> >>
> >> >> Нет. Не знаю.
> >>
> >> SK> Ответ был ниже
> >> SK> что-то не так?...
> >>
> >> >> >> Почему???
> >> >>
> >> >> SK> Ну все же просто....
> >> >> SK> Если я отвечаю "да", то это будет неправдой.
> >> >> SK> Много во мне силы что ли?
> >> >> SK> Отвечая так, я просто создаю иллюзию того, чего на самом деле
нет
> >> SK> (покачто)
> >> >>
> >> >> SK> Если я отвечаю "нет", то и это неправда.
> >> >> SK> Таким ответом я перечеркну даже то, что уже все-таки есть.
(может и
> >> SK> немного,
> >> >> SK> но...)
> >> >> SK> (индульгенция "прибеднения" не в счет ;))
> >> >>
> >> >> SK> Ну это о формальностях...
> >> >>
> >> >> Т.е. ты не отвечаешь ни "Да", ни "Нет", так?
> >>
> >> SK> Я _НЕ_ отвечаю.
> >>
> >> Я тебе предложила выбор. Ты его не делаешь.
> >> Ты думаешь, он ненастоящий, что ли? :)
>
> SK> Не настоящий.
> SK> "выбор на бумаге" :)))..... "настоящий" :)))  ну конечно...
>
> :)))))))))))
> Твой ответ "на бумаге" - отражает (да?) твой выбор в жизни.
> И, если ты, конечно, не врешь :)) - а я думаю что не врешь :) - как он
> может быть ненастоящим?

Выбор делается не на бумаге.
Выбор делается каждое мгновение жизни.

На бумаге может происходить тренировка и прояснение в первых(!)
приближениях - все.

А ты сейчас хочешь к тому же увидеть отражение моего выбора только в том
"окошечке", которое сама предварительно определила, не обращая внимания на
все остальное.

> >> >> Что делает человека сильным? В ЕГО жизни?
> >>
> >> SK> Не понимаю тебя
> >>
> >> Ни одной версии?
>
> SK> да причем здесь версии...
> SK> ну хочешь ответ.. пожалуйста: "сам человек".
>
> SK> всякие красивые слова...
> SK> толку с них...?
>
> Действительно :) Толку с них? Зачем же давать такой ответ, если "толку
> с него"?

Так тогда зачем эти вопросы? ;)))

> >> >> SK> Вообще этот вопрос должен срабатывать определенным образом, и
> >> SK> сработав,
> >> >> SK> ответа (точнее ментального ковыряния-пережевывания,
самооправданий
> SK> Й
> >> >> SK> индульгирования) не требует.
> >> >>
> >> >> :))))))))))))
> >> >> Откуда ты знаешь, как должен срабатывать _мой_ вопрос, интересно?
:)))
> >>
> >> SK> Как сработал так и сработал
> >> SK> У тебя что, какие-то ожидания были?
> >>
> >> SK> Ты то как можешь знать, как сработает пусть даже и твой (?) вопрос
для
> >> SK> другого человека?
> >>
> >> :)
> >> Не сдвигай границы.
>
> SK> Я знаю что делаю.
>
> >> Ты пишешь: "этот вопрос должен срабатывать определенным образом".
> >> Я тебя спрашиваю, откуда ты знаешь, как должен срабатывать мой вопрос.
> >> Ответ "как сработал, так и сработал" - это не по теме :)
>
> SK> Это как раз по теме. Подумай получше
> SK> (еще - если посмотришь внимательно, я не сказал, каким конкретно
образом
> SK> вопрос должен сработать. так что я нигде не ошибся)
>
> Тогда это все - сплошная спекуляция :)

Судя по тому, что ты написала ниже - вопрос сработал именно так, как и
дОлжно было.
Никаких спекуляций с моей стороны небыло.

> >> >> >> >> 2. Кто отвечает за все человечество? (с) Лотос
> >> >> >>
> >> >> >> SK> это не ко мне пожалуйста :)))
> >> >> >> В смысле, не ты?
> >> >>
> >> >> SK> Не я.
> >> >>
> >> >> А кто?
> >>
> >> SK> Непонял...
> >> SK> Ты чего хочешь, Надя?
> >> SK> Вытянуть из меня какой-то ответ?
> >>
> >> Хочу, чтобы ты хоть чего-нибудь _на вопрос_ ответил.
> >> Ты ж не отвечаешь :) На вопрос :) Ты пишешь что-то, но ни одного
> >> ответа ни на один вопрос ты так и не дал.
>
> SK> За вопросами всегда чтото стоит.
> SK> Мне вот все время кажется, что эти твои вопросы несколько "не в
кассу",
> SK> потому и хочу разобраться в чем тут дело, а ты упорно не желаешь
высказать
> SK> свои мысли.
> SK> Вся в вопросах как в броне ;)
>
> Ладно :)
> Я вижу, ты ничего делать не хочешь.
> Я тебе предложила конкретную работу - ответить на вопросы. Ты отвечать

Это для тебя работа?...
плохо тогда твое дело...
или что?
или ты считаешь, что для меня это - работа?
чтож, тогда спасибо конечно...  за "комплимент" ;)

> (=работать) не хочешь, взамен - выясняя, "что стоит за вопросами" -
> хочешь сразу результат :) На халяву :) - думаю, не получится.

Тааак.. дело движется к развязке :))) это хорошо...

> "Зачем и почему так делаешь?" - отрабатываю свое "помощник
> преподавателя".

...   ложки нет ....  ложки нет....  ;)))    (с)  --  мантрица ;)

> "Есть же и другие способы" - старый фокус :))) "Я не этого не знаю, но
> как меня учить - знаю лучше всех" :)))

Дело совсем не в этом

хотя и "учить" меня тоже не надо :)
Кстати, помнишь что писал Клейн о том, что можно делать в ш2л? :))
это вроде было единственное "можно" на кучу всяких "нельзя" :)

> Почему именно тебе именно эти вопросы? - по твоему письму и
> оффлайновому поведению. Тебе не нравится твое же состояние. Но менять
> его тебе то ли лень, то ли еще чего :) - и поэтому ты крутишься в
> "может это нормально" и прочих оправданиях. Вопрос "Ты сильный или
> нет?" - включает в себя:
> 1. Кто сильнее, кто кем управляет: Ты состоянием или оно тобой?
> 2. Если ты сильный, что ты делаешь хорошего?
> 3. Что ты делаешь для того, чтобы жить в мире, где подобное состояние
> не может возникнуть?
> Вопрос "Кто отвечает за все человечество?" - включает:
> 1. Разобраться: я или не я?
> 2. Если не я, то кто же? :)) Неужели никто??? А кто мог бы? Какой
> человек МОГ БЫ отвечать за все человечество? Чем он отличается от
> меня? Перед кем он бы отвечал?
> 3. А за что тогда отвечаю я?
> 4. Если за себя, за свой внутренний мир отвечаю все же я (я понимаю,
> что за человечество тебе отвечать почему-то :) не хочется) - то что я
> могу сделать, чтобы изменить его к лучшему?
> Вопрос "Что делает человека сильным?" - туда же. Сильным делает
> принятие за себя и за свой мир ответственности. Все. :)

Вот сейчас...   теперь поправка :) т.е. развязка спектакля ;)) :

из моего первого письма:
"Пациент пришел  к выводу, что вообще есть силы и можно жить так, что каждый
момент бодрствования прилагать усилие по поддержанию определенного
состояния."
Т.е. ты этого незаметила.
Или не поняла...    (пожалуй местами я и правда не очень точно выражался :)
это надо расшифровать? ок -
этот вывод вылился в четырехдневный (с воскресенья в поезде до среды) почти
адский труд преимущественно по вытягиванию своего состояния всеми доступными
и недоступными (даже) способами на гране собственных возможностей.
каждую секунду пока не спал (благо, осознанности хватает на весь день :)
К четвергу был достигнут ощутимый результат - состояние стало достаточно
комфортным. По крайней мере изнутри. И более-менее стабильным, т.е. на
поддержание уходит минимум внимания/энергии.

(хотя должен поправить еще одно... я не считаю большой работой так же и это,
как и "делание выбора на бумажках")

Начальная задача исчерпана так, что уже можно было ставить новую.
Сейчас идет проработка другой задачи + некоторый контроль над общим
состоянием, чтобы не свалиться обратно.
(на фоне есть еще несколько задачь, так или иначе связанных, но отдельных)

Про твои вопросы:
Я эти ответы развернул примерно так же, как и ты, за мелкими поправками. И
это можно было понять снаружи, если бы не....
:)))

> Итого: Все вопросы направлены на то, чтобы перейти все же к каким-то
> конструктивным действиям. А не сидению в болоте "Я такой и ничего с
> этим не поделать. И вообще тупняк!" - Помнишь, как было в Геленджике?

Это было давно.

> Если эти вопросы для тебя давно пройдены, тогда и твое состояние, и
> невежливость :) и старательный уход от ответов и прочая защита
> непонятна :))))

А что? Совсем никаких версий? :)))))

Я всетаки покачто выводы делать оставлю тебе :)
Но если что, чуть позже, объясню в чему тут дело :)

PS: Про невежливость
в оффлайне - это побочный эффект... временный.
если о том, что здесь.... нуу... не всегда удается подавить свою злобность и
терпеть до конца.

> Привет, Слава!

Привет, Надя :))

--
Vore

> Смайл
> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>
>
> >> SK> Может скажешь прямо? Без клещей, шприцов и скальпеля?
> >>
> >> Ого :)
>
> SK> Что, не веришь? :)
> SK> А снаружи так и выглядит.
>
> SK> Вот есть Надя со своими соображениями мыслями и т.п. ... идет,
выставив
> SK> перед собой ворох всякого железа в виде вопросов-ковырялок и пр.
барахла,
> SK> сорри.
>
> SK> Уже далеко не первый раз наблюдаю эту картинку.
>
> SK> Ты то сама до конца осознаешь зачем и почему так делаешь?
>
> SK> Есть же и другие способы... гораздо более эффективные.
>
> >> SK> Чего ты хочешь?
> >> Выше.
>
> SK> Это только верхний слой. Обертка...
>
> SK> --
> SK> Vore
>
> >> Смайл
> >> \\\\\\\\\\\\\\
> >>
> >> SK> --
> >> SK> Vore
> >>
> >> >> Привет!
> >> >> Смайл
> >> >> \\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >> >>
> >> >> SK> --
> >> >> SK> Vore
> >> >>
> >> >> >> SK> PS: твой первый вопрос в какой-то степени сработал. спасибо.
> >> >> >>
> >> >> >> SK> --
> >> >> >> SK> Vore
> >> >> >>
> >> >> >> Привет!
> >> >> >> Петров
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Привет!
> >> >> >> >> Смайл
> >> >> >> >> \\\\\\\\\\\\\\\
>
>
> -------------------------------
> Архив Школы по Второй Логике
> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml
>
>


-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml