Re: Вопрос 3 ) _саморазвивающиеся_процессы

[Слава Мяу <slavamiay@xxxxxxxxx>]

Привет Виктор.

>  У меня мотивация "мне" преобладает над ВСЕМИ другими мотивациями. Это
>  отделяет меня от мира. 

У меня тоже преобладает мотивация мне мне мне только я не вижу каким это образом отделяет меня от мира.
Но я вижу что это промежуточный этап и на данном этапе предложить миру я могу не так много.
Поэтому не парюсь по этому поводу получаю новые навыки учусь и развиваюсь. 
А по поводу "мне мне мне" не вижу ничего плохого чтобы жить комфортно и хорошо.
Для меня главное баланс между мне мне мне и вам вам вам. Опять же тут надо хорошо рубить в 2л
чтобы во всем этом не запутатся. 

>У меня до сих пор солнце вертится вокруг земли. Как
>  же тут правильно расчитать траекторию своего движения.

А что в этом плохого?


>  >>> А мысли - "как бы мне запустить такой процесс для добычи денег, чтобы
>  >>> он сам рос
>  >>> и мне ничего не надо делать" - (модель! - это не значит что ты так
>  >>> думаешь! - я просто показываю примером, четко разделяю вектора -
>  >>> поконтрастней!) - из таких мыслей не вырастет настоящий живой
>  >>> саморазвивающийся процесс!

У меня сейчас мысли и движения в направлении: (проект уже запущен) как сбалансировать процесс добывания ресурса 
таким образом чтобы я уделял ему 1-2 часа в день. И при  этих 1-2 часовв день  (возможно и удаленной работы) процесс не скатывался вниз
и был бы небольшой но неуклонный рост. Пока что самому с помошником приходится делать всю работу. В принципе уже начинаю понимать 
что для того чтобы так и было надо поднимать уровень помошника ну и свой конечно же. А по поводу саморазвивающего процесса 
думал о чем то подобном но совсем в другой сфере. Мои мысли по этому поводу: Нужна хорошая идея, комьюнити, 
а дальше уже все зависит от твоих 18000000 качеств и обладания 2л. В общем какой ты такой и процесс будет.
Если кривой то и процесс кривой а если светлый и чистый то и процесс такой же наверно будет.  

 
>  Здесь у меня родилась такая мысль. Я сижу и мечтаю, что вот после моих  
>  каких-то усилий всЈ нормализуется и мне больше вообще не придЈтся  
>  упираться. Наступит полное и бесповоротное счастье. Т.е. я зациклен на  
>  результат и процесс, ведущий к нему воспринимаю как тяжЈлую обязанность,  
>  необходимую плату за счастливое будущее.
>  Иду дорОгой, вымощенной трупами пламенных революционеров и коммунистов.
>  А надо, по видимому, находить удовольствие в процессе, здесь и сейчас.  

Где то прочитал: Не я счастлив потому что все хорошо, а все хорошо потому что я счастлив.
Для меня счастье - это когда целый день отпахал, а ночью например идешь домой после фитнесса где нить в полпервого 
смотришь по сторонам или на небо и вот как раз в этих нескольких минутах счастье, когда понимаешь что делать больше ничего и не надо некуда спешить. И стремится к нему или повторить его мне будет сложно так как в следующий раз я его испытаю совершенно иным образом.  

>  Надо запускать процессы приносящие тебе радость сейчас.

Для меня это любой процесс если я выкладываюсь на 110% пускай даже и мотивация моя "мне,мне,мне".


Привет.
Мяу.
////////////////



20.04.10, 15:00, "Moldavan" <moldavan67@mail.ru>:

> Привет, Вася, Самбул, Ариес!
>  
>  >>> А мысли - "как бы мне запустить такой процесс для добычи денег, чтобы
>  >>> он сам рос
>  >>> и мне ничего не надо делать" - (модель! - это не значит что ты так
>  >>> думаешь! - я просто показываю примером, четко разделяю вектора -
>  >>> поконтрастней!) - из таких мыслей не вырастет настоящий живой
>  >>> саморазвивающийся процесс!
>  
>  Я действительно так думал!
>  
>  Теперь, я думаю: Можно запускать процессы с мотивацией "мне, мне, мне".
>  Можно запускать процессы с противоположной мотивацией.
>  
>  У меня мотивация "мне" преобладает над ВСЕМИ другими мотивациями. Это
>  отделяет меня от мира. У меня до сих пор солнце вертится вокруг земли. Как
>  же тут правильно расчитать траекторию своего движения.
>  
>  Здесь, видимо, главные мои тупики. Находясь внутри этого, я многое не  
>  вижу, тем более так, как это видят Самбул и другие продвинутые человеки.
>  
>  Буду над этим размышлять.
>  
>  >>>>>>> До того, как я это понял -- что бы я ни делал, оно содержало в себе
>  >>>>>>> такую микро-мысль: "а вдруг то, что я сейчас делаю, приведет к  
>  >>>>>>> тому,
>  >>>>>>> что я смогу ничего не делать, а деньги сами будут откуда-то
>  >>>>>>> появляться". Эта микро-мысль превращала у меня любую работу в  
>  >>>>>>> каторгу,
>  >>>>>>> а усилия по ее совершению в настоящий героизм. :))
>  >>>>>>>                                                          Ариес.
>  
>  Здесь у меня родилась такая мысль. Я сижу и мечтаю, что вот после моих  
>  каких-то усилий всЈ нормализуется и мне больше вообще не придЈтся  
>  упираться. Наступит полное и бесповоротное счастье. Т.е. я зациклен на  
>  результат и процесс, ведущий к нему воспринимаю как тяжЈлую обязанность,  
>  необходимую плату за счастливое будущее.
>  
>  Иду дорОгой, вымощенной трупами пламенных революционеров и коммунистов.
>  
>  А надо, по видимому, находить удовольствие в процессе, здесь и сейчас.  
>  Надо запускать процессы приносящие тебе радость сейчас.
>  
>  Пока всЈ! :)
>  
>  Виктор Цибиков.
>  
>  P.S. Я поменял имя в почтовом клиенте с Виктор Цибиков на Молдаван. Если  
>  будете меня называть так - ничего не буду иметь против.
>  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>  
>  Вася Садовников  писал(а) в своЈм письме Tue, 20 Apr
>  2010 01:32:05 +0900:
>  
>  > Привет, Виктор!
>  >
>  >> Нас с Виктором уже не в первый раз путают))) Я Виктор Степаненко, живу
>  >> в КНРе. Про проект помощи соотечествениикам ты правильно вспомнил)))
>  >
>  > Спасибо!
>  > Буду различать и помнить ))
>  >
>  > Привет!
>  > Вася
>  > ///
>  >
>  > 19 апреля 2010 г. 19:08 пользователь Victor   
>  > написал:
>  >> Привет Вася!
>  >>
>  >>> Например, твой проект - центр помощи людям в Китае (русским туристам,
>  >>> мигрировавшим в Китай россиянам) - может вырасти в интересный
>  >>> саморазвивающийся процесс, приносящий тебе деньги. - В
>  >>> саморазвивающийся процесс, в который добровольно включатся
>  >>> заинтересовавшиеся люди, которые начнут тоже туда вкачивать энергию, и
>  >>> сами уже развивать, расширять его - как степной пожар ))
>  >>
>  >> Нас с Виктором уже не в первый раз путают))) Я Виктор Степаненко, живу
>  >> в КНРе. Про проект помощи соотечествениикам ты правильно вспомнил)))
>  >> Проект пока отложен, кстати.
>  >>
>  >> А письмо ты написал Виктору Цибикову. (Виктор привет!)
>  >>
>  >> В остальном я очень даже с тобой согласен))) Особенно насчет "фана".
>  >> Без него не построить такой "саморазвивающийся процесс".
>  >>
>  >> Я, может быть и слишком резко, но в качестве рабочей модели, поделил
>  >> все эмоции на "страх" и его производные и "радость" и ее производные.
>  >> Путем многолетних ))) экспериментов выяснил, что страх, как двигатель
>  >> чего бы то ни было не работает, а вот радость, "фан", как раз создает
>  >> необходимый посыл для развертывания свободных и эффективных действий.
>  >> Дальше уже от человека зависит, что он с этим посылом сделает, точнее
>  >> КАК он этот посыл разовьет.
>  >>
>  >> Привет,
>  >> Виктор
>  >> Пекин
>  >> ///
>  >>
>  >>
>  >>  19 апреля 2010 г. 3:50 пользователь Вася Садовников
>  >>  написал:
>  >>> Привет, Виктор!
>  >>>
>  >>>>>>> И любое  безделье и халяву ты будешь приписывать Будде в себе --  
>  >>>>>>> что
>  >>>>>>> есть тежелое и
>  >>>>>>> безпросветное заблуждение.
>  >>>>
>  >>>> Я тут халяву от не халявы отличить не могу!
>  >>>>
>  >>>> Я ведь считал, что процесс надо запустить, т.е. приложить к этому  
>  >>>> энергию,
>  >>>> Создать саморазвивающийся процесс, требующий в последствии  
>  >>>> минимального
>  >>>> моего участия.
>  >>>>
>  >>>> Но я же не мечтаю, что бы всЈ само собой сделалось. Я хочу научиться
>  >>>> запускать саморазвивающиеся процессы.
>  >>>
>  >>> "Саморазвивающиеся процессы", направленные на обеспечение себя  
>  >>> деньгами -
>  >>> не о них идет речь. (У тебя немного смешалось - "саморазвивающиеся
>  >>> процессы" и "саморазвивающиеся процессы" - расцепится скоро )))
>  >>>
>  >>> В основе (создания) саморазвивающегося процесса - лежит другая
>  >>> мотивация - не зарабатывание денег - а что-то вроде "посветить в мир",
>  >>> "радость", "фан",  "создать что-то сложное и интересное"
>  >>> Причем такое процесс - может приносить тебе деньги )))
>  >>>
>  >>> Например, твой проект - центр помощи людям в Китае (русским туристам,
>  >>> мигрировавшим в Китай россиянам) - может вырасти в интересный
>  >>> саморазвивающийся процесс, приносящий тебе деньги. - В
>  >>> саморазвивающийся процесс, в который добровольно включатся
>  >>> заинтересовавшиеся люди, которые начнут тоже туда вкачивать энергию, и
>  >>> сами уже развивать, расширять его - как степной пожар ))
>  >>>
>  >>> А мысли - "как бы мне запустить такой процесс для добычи денег, чтобы
>  >>> он сам рос
>  >>> и мне ничего не надо делать" - (модель! - это не значит что ты так
>  >>> думаешь! - я просто показываю примером, четко разделяю вектора -
>  >>> поконтрастней!) - из таких мыслей не вырастет настоящий живой
>  >>> саморазвивающийся процесс!
>  >>>
>  >>> Привет!
>  >>> Вася
>  >>> ///
>  >>>
>  >>>
>  >>> 18 апреля 2010 г. 9:15 пользователь Виктор Цибиков  
>  >>>  написал:
>  >>>> Привет,Ариес, Самбул.
>  >>>>
>  >>>>>>> Крайняя жизненная необходимость - это когда тебе нужно кушать и за  
>  >>>>>>> свет
>  >>>>>>> платить, а денег нет. Или кому-то семью нужно кормить, детей, а  
>  >>>>>>> денег
>  >>>>>>> нет - это жизненная необходимость. Даже просто - детей и себя  
>  >>>>>>> кормить -
>  >>>>>>> жизненная необходимость.
>  >>>>
>  >>>> Это я понял.
>  >>>>
>  >>>>>>> - здесь две вещи: 1. это надежда на халяву. 2. надежда на халяву
>  >>>>>>> присутствует тогда, когда ты не понимаешь несколько основных  
>  >>>>>>> базовых
>  >>>>>>> вещей. То есть твое желание вот этого - исходит из непонимания
>  >>>>>>> устройсва основных процессов: а) в тебе самом, б) в коммуникации  
>  >>>>>>> между
>  >>>>>>> тобой и миром. Здесь пробелы.
>  >>>>
>  >>>> Это я тоже понял. Я непонимаю устройство основных процессов.
>  >>>>
>  >>>>>>> Есть и вторая вещь здесь: работать мало кто хочет :))), находясь в
>  >>>>>>> такой ситуации как и ты: много нужд, мало возможностей,  
>  >>>>>>> затюканность
>  >>>>>>> жизнью. В такой ситуации многим мечтается пляж с коктейлем, море и
>  >>>>>>> тотальное безделье. :))
>  >>>>
>  >>>> Это значит, я задолбался барахтаться и мечтаю о обеспеченном безделье?
>  >>>>
>  >>>>>>> Есть и еще одна вещь: вот есть "работать мало кто хочет, находясь в
>  >>>>>>> такой ситуации как ты", а есть просто "работать мало кто хочет" -  
>  >>>>>>> как
>  >>>>>>> некоторая базовое устройство природы вот этого пушистого шара, ну  
>  >>>>>>> типа "он
>  >>>>>>> не
>  >>>>>>> для чего, он просто есть и светит, никаких функций у него нет".
>  >>>>
>  >>>> Т.е. работать мало кто хочет, потому что задолбался и работать мало  
>  >>>> кто
>  >>>> хочет потому что такова его природа.
>  >>>>
>  >>>>>>> И, насколько я вижу - твоя задача - понять - в которой из ситуаций  
>  >>>>>>> ты
>  >>>>>>> находишься больше (ключево слово "больше"): в заднице, из которой  
>  >>>>>>> хочешь
>  >>>>>>> вылезти и сидеть на берегу моря с коктейлем и тотально  
>  >>>>>>> бездельничать.
>  >>>>>>> Или больше в ситуации "пушистый шар, без функций".
>  >>>>
>  >>>> Я думаю, что в заднице я нахожусь больше. А то чего бы я беспокоился?  
>  >>>> :)
>  >>>>
>  >>>>>>> Второе можешь смело себе приписывать (шар без функций). Но если ты
>  >>>>>>> будешь игнорировать другую часть "в заднице и хочешь вылезти" - то  
>  >>>>>>> ты будешь
>  >>>>>>> долго блуждать в неведении, долго будешь искать необходимые  
>  >>>>>>> правильные
>  >>>>>>> стратегические действия по управлению своей жизнью, блуждая  
>  >>>>>>> впотьмах,
>  >>>>>>> считая, что то, что ты хочешь - это пушистый шар хочет.
>  >>>>
>  >>>> До "шара без функций" мне, видимо, рыть и рыть. А задолбанный слепой  
>  >>>> покемон
>  >>>> крутится на месте, не зная, куда двигаться дальше.
>  >>>>
>  >>>>>>> И любое  безделье и халяву ты будешь приписывать Будде в себе --  
>  >>>>>>> что
>  >>>>>>> есть тежелое и
>  >>>>>>> безпросветное заблуждение.
>  >>>>
>  >>>> Я тут халяву от не халявы отличить не могу!
>  >>>>
>  >>>> Я ведь считал, что процесс надо запустить, т.е. приложить к этому  
>  >>>> энергию,
>  >>>> Создать саморазвивающийся процесс, требующий в последствии  
>  >>>> минимального
>  >>>> моего участия.
>  >>>>
>  >>>> Но я же не мечтаю, что бы всЈ само собой сделалось. Я хочу научиться
>  >>>> запускать саморазвивающиеся процессы.
>  >>>>
>  >>>> В конце 90х я пару лет управлял пекарней, владелец никакого участия в  
>  >>>> этом
>  >>>> не принимал, только еженедельно забирал прибыль и раз в месяц присылал
>  >>>> бухгалтера, который вЈл нашу отчЈтность. Но он же запустил процесс.
>  >>>> Арендовал помещение, купил оборудование. Поставил 4 ларька. Нанял  
>  >>>> персонал.
>  >>>>
>  >>>> Вот так, примерно, я это себе и представляю.
>  >>>>
>  >>>>>>> Чтобы различать эти вещи, уметь различать - нужно учиться. Нужно  
>  >>>>>>> очень
>  >>>>>>> сильно стараться.
>  >>>>
>  >>>> Различать желание халявы от объективного нежелания работать пушистого  
>  >>>> шара?
>  >>>>
>  >>>>>>> Нужно быстро быстро выходить на понимание базового устройства  
>  >>>>>>> процессов.
>  >>>>
>  >>>> Я прошу уточнить, как мне это делать? Начать хоть как-то запускать  
>  >>>> процесс?
>  >>>>
>  >>>>>>> И отмечу: процессы эти - всегда будут диалектические, всегда
>  >>>>>>> парадоксальные. Когда сможешь их увидеть в таком виде - сможешь  
>  >>>>>>> понимать и
>  >>>>>>> различать, и начнешь эффектично
>  >>>>>>> двигаться.
>  >>>>
>  >>>> Не вижу я никакой диалектики. Не понимаю ничего. Поэтому не могу
>  >>>> сформулировать вопросы по существу.
>  >>>>
>  >>>>>> Получился какой-то замкнутый круг. Ничего не понимаю.
>  >>>>>
>  >>>>> Виктор, твое письмо не содержит вопроса. Нечего ответить, и не на  
>  >>>>> что.
>  >>>>> А время идет.
>  >>>>
>  >>>> Про замкнутый круг я имел ввиду следующее.
>  >>>>
>  >>>> Для того, что бы начать что-то понимать об устройстве процессов надо,  
>  >>>> если я
>  >>>> правильно понял, процессы эти начать запускать, начать делать  
>  >>>> какой-нибудь
>  >>>> проект. А для того что бы начать какой-нибудь проект надо что-то  
>  >>>> понимать в
>  >>>> устройстве процессов.
>  >>>>
>  >>>> Что я имею в итоге:
>  >>>>
>  >>>> 1)Из задницы надо как-то выбираться. Как - я пока не вижу.
>  >>>>
>  >>>> 2)Для понимания того как устроены процессы, начал изучать сайт  
>  >>>> Надпроф.
>  >>>> Результат пока ещЈ никакой, но я недавно начал, и думаю со временем
>  >>>> что-нибудь выкристализуется.
>  >>>>
>  >>>> Что ещЈ я мог бы сделать в этом направлении? И вообще, я правильно  
>  >>>> вас понял
>  >>>> или опять заблуждаюсь?!
>  >>>>
>  >>>> Виктор Цибиков.
>  >>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>  >>>>
>  >>>> Aries  писал(а) в своЈм письме Sun, 18 Apr 2010 04:22:17
>  >>>> +0900:
>  >>>>
>  >>>>> Привет, Виктор.
>  >>>>>
>  >>>>>> Вот что я теперь думаю.
>  >>>>>
>  >>>>>> Получился какой-то замкнутый круг. Ничего не понимаю.
>  >>>>>> Т.е. для того чтобы небыть затрханным рабом надо делать ради  
>  >>>>>> делать? Как
>  >>>>>> Ч
>  >>>>>> анекдоте:"Мне дети нафиг не нужны, мне сам процесс интересен!"
>  >>>>>
>  >>>>>> Получился какой-то замкнутый круг. Ничего не понимаю.
>  >>>>>
>  >>>>> Виктор, твое письмо не содержит вопроса. Нечего ответить, и не на  
>  >>>>> что.
>  >>>>> А время идет.
>  >>>>>
>  >>>>> Ариес
>  >>>>> ////////////////
>  >>>>>
>  >>>>> 15 апреля 2010 г. 8:36 пользователь Виктор Цибиков  
>  >>>>> 
>  >>>>> написал:
>  >>>>>>
>  >>>>>> Привет Индика, Самбул и Ариес!
>  >>>>>>
>  >>>>>> Вот что я теперь думаю.
>  >>>>>>
>  >>>>>>> Так не бывает, чтобы процессы обеспечивали что-то без кого-то, кто
>  >>>>>>> обеспечивает процесс, вкачивает в него.
>  >>>>>>>                                         Индика.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Чтоб процесс развивался нужно вкачивать в него энергию. Без этого  
>  >>>>>> процесс
>  >>>>>> остановится.
>  >>>>>>
>  >>>>>>> - здесь две вещи: 1. это надежда на халяву. 2. надежда на халяву
>  >>>>>>> присутствует тогда, когда ты не понимаешь несколько основных  
>  >>>>>>> базовых
>  >>>>>>> вещей. То есть твое желание вот этого - исходит из непонимания
>  >>>>>>> устройсва основных процессов: а) в тебе самом, б) в коммуникации  
>  >>>>>>> между
>  >>>>>>> тобой и миром. Здесь пробелы.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Здесь у меня глобальное непонимание.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Решение этого в практической работе по деланию проектов. Если я всЈ
>  >>>>>> правильно понял.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Сейчас я изучаю, что делают ребята из Среды, на сайте Надпроф.
>  >>>>>> Пока у меня никаких идей нет.
>  >>>>>>
>  >>>>>>> И, насколько я вижу - твоя задача - понять - в которой из ситуаций  
>  >>>>>>> ты
>  >>>>>>> находишься больше (ключево слово "больше"): в заднице, из которой  
>  >>>>>>> хочешь
>  >>>>>>> вылезти и сидеть на берегу моря с коктейлем и тотально  
>  >>>>>>> бездельничать.
>  >>>>>>> Или больше в ситуации "пушистый шар, без функций".
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> Второе можешь смело себе приписывать (шар без функций). Но если ты
>  >>>>>>> будешь
>  >>>>>>> игнорировать другую часть "в заднице и хочешь вылезти" - то ты  
>  >>>>>>> будешь
>  >>>>>>> долго блуждать в неведении, долго будешь искать необходимые  
>  >>>>>>> правильные
>  >>>>>>> стратегические действия по управлению своей жизнью, блуждая  
>  >>>>>>> впотьмах,
>  >>>>>>> считая, что то, что ты хочешь - это пушистый шар хочет. И любое  
>  >>>>>>> безделье
>  >>>>>>> Й
>  >>>>>>> халяву ты будешь приписывать Будде в себе -- что есть тежелое и
>  >>>>>>> безпросветное заблуждение.
>  >>>>>>
>  >>>>>> В моЈм нынешнем состоянии "крайней жизненной необходимости" что-то  
>  >>>>>> делать
>  >>>>>> нет. Но в тоже время хочется "вылезти из задницы".
>  >>>>>>
>  >>>>>> Решение "вылезти из задницы" :)))) (неприличные ассоциации так и  
>  >>>>>> лезут в
>  >>>>>> башку) принято, а пушистым шаром без функций буду в свободное от дел
>  >>>>>> время.
>  >>>>>>
>  >>>>>>> До того, как я это понял -- что бы я ни делал, оно содержало в себе
>  >>>>>>> такую микро-мысль: "а вдруг то, что я сейчас делаю, приведет к  
>  >>>>>>> тому,
>  >>>>>>> что я смогу ничего не делать, а деньги сами будут откуда-то
>  >>>>>>> появляться". Эта микро-мысль превращала у меня любую работу в  
>  >>>>>>> каторгу,
>  >>>>>>> а усилия по ее совершению в настоящий героизм. :))
>  >>>>>>>                                                          Ариес.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Т.е. для того чтобы небыть затрханным рабом надо делать ради  
>  >>>>>> делать? Как
>  >>>>>> Ч
>  >>>>>> анекдоте:"Мне дети нафиг не нужны, мне сам процесс интересен!"
>  >>>>>>
>  >>>>>>> Чтобы различать эти вещи, уметь различать - нужно учиться. Нужно  
>  >>>>>>> очень
>  >>>>>>> сильно стараться. Нужно быстро быстро выходить на понимание  
>  >>>>>>> базового
>  >>>>>>> устройства процессов. И отмечу: процессы эти - всегда будут
>  >>>>>>> диалектические, всегда парадоксальные. Когда сможешь их увидеть в
>  >>>>>>> таком виде - сможешь понимать и различать, и начнешь эффектично
>  >>>>>>> двигаться.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Пока стараюсь не морщить лоб от старания. :)
>  >>>>>>
>  >>>>>> Вот это вот: "Нужно быстро быстро выходить на понимание базового
>  >>>>>> устройства
>  >>>>>> процессов." Для меня как: "Пойди туда, не знаю куда. Найди то, не  
>  >>>>>> знаю
>  >>>>>> что."
>  >>>>>>
>  >>>>>> ВсЈ моЈ нынешнее состояние сводится к мысли:"А какой бы проект мне  
>  >>>>>> сейчас
>  >>>>>> взять и зафигачить?"
>  >>>>>>
>  >>>>>> То что я не знаю какой проект мне сейчас взять и зафигачить, я  
>  >>>>>> приписываю
>  >>>>>> моему непониманию "базового устройства процессов".
>  >>>>>>
>  >>>>>> Получился какой-то замкнутый круг. Ничего не понимаю.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Виктор Цибиков.
>  >>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>  >>>>>>
>  >>>>>> sambul  писал(а) в своЈм письме Wed, 14 Apr 2010  
>  >>>>>> 18:39:39
>  >>>>>> +0900:
>  >>>>>>
>  >>>>>>> Виктор привет!
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>> Я вот думаю: Является ли это моЈ желание "крайней жизненной
>  >>>>>>>> необходимостью"?
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> Крайняя жизненная необходимость - это когда тебе нужно кушать и за  
>  >>>>>>> свет
>  >>>>>>> платить, а денег нет. Или кому-то семью нужно кормить, детей, а  
>  >>>>>>> денег
>  >>>>>>> нет
>  >>>>>>> -
>  >>>>>>> это жизненная необходимость. Даже просто - детей и себя кормить -
>  >>>>>>> жизненная необходимость.
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> А то, что ты пишешь:
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>> Мной движет желание запустить такие процессы при которых  
>  >>>>>>>> материальные
>  >>>>>>>> потребности моей семьи полностью обеспечивались бы без моего  
>  >>>>>>>> участия. А
>  >>>>>>>> С
>  >>>>>>>> мог бы сидеть подставив лицо солнцу и ни о чЈм не думать.
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> - здесь две вещи: 1. это надежда на халяву. 2. надежда на халяву
>  >>>>>>> присутствует тогда, когда ты не понимаешь несколько основных  
>  >>>>>>> базовых
>  >>>>>>> вещей. То есть твое желание вот этого - исходит из непонимания
>  >>>>>>> устройсва основных процессов: а) в тебе самом, б) в коммуникации  
>  >>>>>>> между
>  >>>>>>> тобой и миром. Здесь пробелы.
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> Восполнить эти пробелы - является частью этого самого Пути, частью
>  >>>>>>> движения к просветелению, фактически, частичным просветлением -  
>  >>>>>>> когда
>  >>>>>>> настает нужное понимание устройства основных процессов.
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> Есть и вторая вещь здесь: работать мало кто хочет :))), находясь в
>  >>>>>>> такой ситуации как и ты: много нужд, мало возможностей,  
>  >>>>>>> затюканность
>  >>>>>>> жизнью. В такой ситуации многим мечтается пляж с коктейлем, море и
>  >>>>>>> тотальное безделье. :))
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> Есть и еще одна вещь: вот есть "работать мало кто хочет, находясь в
>  >>>>>>> такой
>  >>>>>>> ситуации как ты", а есть просто "работать мало кто хочет" - как
>  >>>>>>> некоторая
>  >>>>>>> базовое устройство природы вот этого пушистого шара, ну типа "он не
>  >>>>>>> для чего, он просто есть и светит, никаких функций у него нет".
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> И, насколько я вижу - твоя задача - понять - в которой из ситуаций  
>  >>>>>>> ты
>  >>>>>>> находишься больше (ключево слово "больше"): в заднице, из которой  
>  >>>>>>> хочешь
>  >>>>>>> вылезти и сидеть на берегу моря с коктейлем и тотально  
>  >>>>>>> бездельничать.
>  >>>>>>> Или больше в ситуации "пушистый шар, без функций".
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> Второе можешь смело себе приписывать (шар без функций). Но если ты
>  >>>>>>> будешь
>  >>>>>>> игнорировать другую часть "в заднице и хочешь вылезти" - то ты  
>  >>>>>>> будешь
>  >>>>>>> долго
>  >>>>>>> блуждать в неведении, долго будешь искать необходимые правильные
>  >>>>>>> стратегические действия по управлению своей жизнью, блуждая  
>  >>>>>>> впотьмах,
>  >>>>>>> считая, что то, что ты хочешь - это пушистый шар хочет. И любое  
>  >>>>>>> безделье
>  >>>>>>> Й
>  >>>>>>> халяву ты будешь приписывать Будде в себе -- что есть тежелое и
>  >>>>>>> безпросветное заблуждение.
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> Чтобы различать эти вещи, уметь различать - нужно учиться. Нужно  
>  >>>>>>> очень
>  >>>>>>> сильно стараться. Нужно быстро быстро выходить на понимание  
>  >>>>>>> базового
>  >>>>>>> устройства процессов. И отмечу: процессы эти - всегда будут
>  >>>>>>> диалектические, всегда парадоксальные. Когда сможешь их увидеть в
>  >>>>>>> таком виде - сможешь понимать и различать, и начнешь эффектично
>  >>>>>>> двигаться.
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> Весь остальной учебный расколбас - это бег к этому уровню и ничто
>  >>>>>>> иное.
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> Привет!
>  >>>>>>> Рома
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> ///
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> Вы писали 14 апреля 2010 г., 9:21:22:
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>> Привет, Индика.
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>>> И поэтому только крайняя жизненная необходимость может заставить  
>  >>>>>>>>> меня
>  >>>>>>>>> что-то делать. А иначе я бы просто сидела у реки и смотрела на  
>  >>>>>>>>> поток.
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>> Скажи пожалуйста, что для тебя является "крайней жизненной
>  >>>>>>>> необходимостью".
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>> Мной движет желание запустить такие процессы при которых  
>  >>>>>>>> материальные
>  >>>>>>>> потребности моей семьи полностью обеспечивались бы без моего  
>  >>>>>>>> участия. А
>  >>>>>>>> С
>  >>>>>>>> мог бы сидеть подставив лицо солнцу и ни о чЈм не думать.
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>> Я вот думаю: Является ли это моЈ желание "крайней жизненной
>  >>>>>>>> необходимостью"?
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>> Виктор Цибиков.
>  >>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>> Indica  писал(а) в своЈм письме Tue, 13  
>  >>>>>>>> Apr
>  >>>>>>>> 2010
>  >>>>>>>> 22:35:34 +0900:
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>>> Привет, Арагон!
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> *Так и тянет написать Инди Привет!*
>  >>>>>>>>>> П.С. в следующий раз таки не сдержусь:)))
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> Чувствуй себя свободно :)
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> В остальном скажу следующее. Все желания - порождения ума. Вне  
>  >>>>>>>>> ума их
>  >>>>>>>>> нет. Ничего не надо, потому что все есть.
>  >>>>>>>>> И поэтому только крайняя жизненная необходимость может заставить  
>  >>>>>>>>> меня
>  >>>>>>>>> что-то делать. А иначе я бы просто сидела у реки и смотрела на  
>  >>>>>>>>> поток.
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> Индика
>  >>>>>>>>> //
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> 13 апреля 2010 г. 14:35 пользователь    
>  >>>>>>>>> написал:
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> Индика привет!
>  >>>>>>>>>> *Так и тянет написать Инди Привет!*
>  >>>>>>>>>> П.С. в следующий раз таки не сдержусь:)))
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>> У меня вопрос - а источник желания такого человека, из чего
>  >>>>>>>>>>>> формируется?
>  >>>>>>>>>>>> То есть как я вижу - событийный поток, такой человек умеет
>  >>>>>>>>>>>> направлять
>  >>>>>>>>>>>> Й
>  >>>>>>>>>>>> трансформировать под свои текущие задачи и желания. А эти  
>  >>>>>>>>>>>> задачи и
>  >>>>>>>>>>>> желания, они из каких источников выстраиваются ?
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Из ничего   Пожелать чего-то еще надо себя заставить,  
>  >>>>>>>>>>> обосновать.
>  >>>>>>>>>>> Принять решение. И оно заменит и источник желания, и само  
>  >>>>>>>>>>> желание.
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> уффф.Получается прям как философия Джина - Хотабыча ))
>  >>>>>>>>>> Ок, значит еще буду топать пока не разберусь с мотивацией.
>  >>>>>>>>>> Я пока что выделил: можно научиться "пересобираться" в любую
>  >>>>>>>>>> "психо-форму",
>  >>>>>>>>>> которая в каждой конкретной ситуации будет наиболее  
>  >>>>>>>>>> "адекватна", но
>  >>>>>>>>>> которая "диктует" свои желания. Они не столько ИСТЫЕ ЖЕЛАНИЯ,  
>  >>>>>>>>>> как
>  >>>>>>>>>> сигналы
>  >>>>>>>>>> потребностей.
>  >>>>>>>>>> Так же выделил что у каждого есть свой индивидуальный внутренний
>  >>>>>>>>>> рисунок
>  >>>>>>>>>> (с самого рождения), который со временем практически не  
>  >>>>>>>>>> меняется, и
>  >>>>>>>>>> очень
>  >>>>>>>>>> многое в жизни, зависит от него, и который тоже "формирует"  
>  >>>>>>>>>> "свои"
>  >>>>>>>>>> "желания", но и они скорее дань потребностям.
>  >>>>>>>>>> С эмоциями еще не все понятно. С одной стороны сигналы  
>  >>>>>>>>>> "психо-форм",
>  >>>>>>>>>> У
>  >>>>>>>>>> другой - индикаторы "качества" потока.
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Не знаю ничего такого, что могло бы сформировать эти цели,
>  >>>>>>>>>>> кроме крайней жизненной необходимости.
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> Ок. Если прорубишь, пожалуйста, поделись. Ну и я  
>  >>>>>>>>>> соответственно, ще
>  >>>>>>>>>> погоняю, когда дорублю, сразу поделюсь ))
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> Привет!
>  >>>>>>>>>> Арагон ;)
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> ///////
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> Вы писали 13 апреля 2010 г., 12:18:48:
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Привет, Арагон!
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> У меня вопрос - а источник желания такого человека, из чего
>  >>>>>>>>>>> формируется?
>  >>>>>>>>>>> То есть как я вижу - событийный поток, такой человек умеет
>  >>>>>>>>>>> направлять
>  >>>>>>>>>>> Й
>  >>>>>>>>>>> трансформировать под свои текущие задачи и желания. А эти  
>  >>>>>>>>>>> задачи и
>  >>>>>>>>>>> желания, они из каких источников выстраиваются ?
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Из ничего   Пожелать чего-то еще надо себя заставить,  
>  >>>>>>>>>>> обосновать.
>  >>>>>>>>>>> Принять решение. И оно заменит и источник желания, и само  
>  >>>>>>>>>>> желание.
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Интересно другое видение - что же это такое, что не лежит на
>  >>>>>>>>>>> поверхности, но формирует задачи и желания человека, способного
>  >>>>>>>>>>> отойти
>  >>>>>>>>>>> от
>  >>>>>>>>>>> шаблонного реагирования на происходящее.
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Не знаю   Не знаю ничего такого, что могло бы сформировать эти  
>  >>>>>>>>>>> цели,
>  >>>>>>>>>>> кроме крайней жизненной необходимости.
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Индика
>  >>>>>>>>>>> //
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> server@3m-grafic.ru>> написал:
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Indica привет !!!
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником
>  >>>>>>>>>>> кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой  
>  >>>>>>>>>>> же я
>  >>>>>>>>>>> лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним,  
>  >>>>>>>>>>> или
>  >>>>>>>>>>> равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление.
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,
>  >>>>>>>>>>> приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я  
>  >>>>>>>>>>> давно
>  >>>>>>>>>>> не разминался; или может предаться благородным раздумьям о  
>  >>>>>>>>>>> причинах
>  >>>>>>>>>>> Й
>  >>>>>>>>>>> следствиях, и с помощью этого поучительного события  
>  >>>>>>>>>>> продвинуться в
>  >>>>>>>>>>> развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа  
>  >>>>>>>>>>> секса
>  >>>>>>>>>>> втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав
>  >>>>>>>>>>> варианты,
>  >>>>>>>>>>> принимает решение, то это безмодельное мышление.
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> У меня вопрос - а источник желания такого человека, из чего
>  >>>>>>>>>>> формируется?
>  >>>>>>>>>>> То есть как я вижу - событийный поток, такой человек умеет
>  >>>>>>>>>>> направлять
>  >>>>>>>>>>> Й
>  >>>>>>>>>>> трансформировать под свои текущие задачи и желания. А эти  
>  >>>>>>>>>>> задачи и
>  >>>>>>>>>>> желания, они из каких источников выстраиваются ? Первая мысль  
>  >>>>>>>>>>> - из
>  >>>>>>>>>>> тех
>  >>>>>>>>>>> же
>  >>>>>>>>>>> моделей. Когда чуть глубже вникаю, начинаю видеть что модели
>  >>>>>>>>>>> желаний,
>  >>>>>>>>>>> это
>  >>>>>>>>>>> конкретизация и облечение в форму, чего то другого - не  
>  >>>>>>>>>>> лежащего на
>  >>>>>>>>>>> поверхности. Интересно другое видение - что же это такое, что  
>  >>>>>>>>>>> не
>  >>>>>>>>>>> лежит
>  >>>>>>>>>>> на
>  >>>>>>>>>>> поверхности, но формирует задачи и желания человека, способного
>  >>>>>>>>>>> отойти
>  >>>>>>>>>>> от
>  >>>>>>>>>>> шаблонного реагирования на происходящее.
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Привет!
>  >>>>>>>>>>> Арагон
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> ///////
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Вы писали 16 марта 2010 г., 19:38:54:
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Привет, Арагон!
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Я приведу пример.
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником
>  >>>>>>>>>>> кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой  
>  >>>>>>>>>>> же я
>  >>>>>>>>>>> лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним,  
>  >>>>>>>>>>> или
>  >>>>>>>>>>> равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление.
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,
>  >>>>>>>>>>> приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я  
>  >>>>>>>>>>> давно
>  >>>>>>>>>>> не разминался; или может предаться благородным раздумьям о  
>  >>>>>>>>>>> причинах
>  >>>>>>>>>>> Й
>  >>>>>>>>>>> следствиях, и с помощью этого поучительного события  
>  >>>>>>>>>>> продвинуться в
>  >>>>>>>>>>> развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа  
>  >>>>>>>>>>> секса
>  >>>>>>>>>>> втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав
>  >>>>>>>>>>> варианты,
>  >>>>>>>>>>> принимает решение, то это безмодельное мышление.
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Индика
>  >>>>>>>>>>> //
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> 15 марта 2010 г. 16:34 пользователь    
>  >>>>>>>>>>> написал:
>  >>>>>>>>>>> Привет школа! :)))
>  >>>>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> У меня возник вопрос - что значит БЕЗМОДЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ?
>  >>>>>>>>>>> Крепко зацепила задачка, озвученная одним человеком в нашем  
>  >>>>>>>>>>> диалоге.
>  >>>>>>>>>>> Вчера ходил на к/ф Алиса в стране чудес, и зацепился, ох
>  >>>>>>>>>>> зацепился...
>  >>>>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Спасибо!
>  >>>>>>>>>>> Арагон:)
>  -------------------------------


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru