Re: Мое_понимание_что_такое_границы

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет Гевер!

> если сломал что то... не со зла.

Безусловно. В смысле - я, например, совсем не думаю, что ты можешь
что-то сделать со зла.

> Извините за то что нарушил правила конференции.

Давай проведем границы:

Правила конференции - это технические правила, они вот они:

     Продвинутые правила написания ответного письма
     http://www.nadprof.ru/school/reply_ext.shtml

А "в школе учить запрещено" - это правила школы, школы - как
обучающего процесса. Для нас это важнее, в этом смысле - школа - это
не конференция, то есть - конференция, которая не конференция.
Нарушать/не нарушать правила школы для нас важнее по приоритету, чем
нарушать правила конференции. Но и в нарушении правил конференции нас
не улучишь. :))

Еще правила в школе: учиться, стараться, задавать вопросы по Второй
логике, задавать уточняющие вопросы, читать ДзенХелпы, не присылать в школу
цитаты и чужие мысли - писать только от себя, проявляться, проявлять смелость,
не стесняться, слушать старших и преподавателей, если чего-то у тебя
не стыкуется в процессе в школе и чего-то не так как ты думаешь -
повторять мантру "а может быть я чего-то не понимаю?", быть ближе к центру
событий, не сидеть на обочине с умным видом. Не морщить лоб.

> Спасибо что показали где я относительно вас. Значит я знаю что мне
> делать.

"Братья, если я причиняю вам боль, то делаю это с сожалением" (с). :)))

Привет Гевер! :))
Рома

///


Вы писали 23 апреля 2009 г., 13:31:32:

> Привет Всем!

> Извините если сломал что то... не со зла.
> Извините за то что нарушил правила конференции.
> Спасибо что показали где я относительно вас. Значит я знаю что мне делать.

> Всем Привет!
> Гевер

> 23 апреля 2009 г. 12:57 пользователь vika zelyuk
> <viktoriyazelyuk@gmail.com> написал:
>> Привет, Гевер!
>>
>>> Я когда писала свое письмо колебалась между 2-мя вариантами: написать
>>> Альнико просто, что мне понравилось его письмо, что он молодец и что я
>>> хотела зацитировать его себе в записную книжку потому что мне кажется
>>> ценным то что он написал, и между тем, чтобы описать свой вчерашний
>>> проруб, который возможно будет ценен и для него.
>>
>> Колебалась потому что второй вариант, кроме некомфортного и страшного
>> мне, ощущался еще как и более грубым, могущим нарушить процесс. И я
>> попыталась его сделать максимально из любви и уважения к тем людям,
>> которые будет его читать, и минимально из того, чтобы
>> выставить-показать себя.
>> Как-то так.
>>
>> Привет еще раз!
>>
>> Вика ЛесЛотус.
>> /////////
>>
>> 2009/4/23 vika zelyuk <viktoriyazelyuk@gmail.com>:
>>> Привет, Гевер!
>>> Привет, Самбул!
>>>
>>> Согласна с Самбулом, Гевер.
>>> У меня возникло ощущение после твоего письма, что что-то тонкое
>>> порвавлось в ткани процесса, запущенного Альнико.
>>> Я когда писала свое письмо колебалась между 2-мя вариантами: написать
>>> Альнико просто, что мне понравилось его письмо, что он молодец и что я
>>> хотела зацитировать его себе в записную книжку потому что мне кажется
>>> ценным то что он написал, и между тем, чтобы описать свой вчерашний
>>> проруб, который возможно будет ценен и для него. И остановилась на
>>> втором. Хотя мне ощущалось это действие как более некомфортное, более
>>> сташное, чем первое. Но возможно оно окажется ценным. И я написала
>>> письмо во втором варианте. Но ничего не советуя, а просто делясь своим
>>> опытом, т.к. он моет быть ценен, а не потому что мне важно показать
>>> насколько я крута или какой я крутой спецназовец.
>>>
>>> љДа, я забыла написать Альнико, что ты молодец и что я хотела
>>> зацитировать твое письмо себе в записную книжку потому что мне кажется
>>> ценным то что он написал. :))
>>>
>>> И раз возникла такая возможность, говорю это сейчас!
>>>
>>> Привет, Гевер!
>>> Приве, Самбул!
>>> Привет, Альнико!
>>>
>>> Вика.
>>> //////////
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/4/23 sambul <samrom@mail.ru>:
>>>> Привет Гевер!
>>>>
>>>> 1. В школе учить и советовать что-то - запрещено.
>>>> 2. Твой совет на несколько порядков ниже того, где находиться и как
>>>> действует и о чем пишет АльНико (именно поэтому в школе правило "учить
>>>> - запрещено" - потому что ты, еще не разобравшись в тонких слоях - а
>>>> это я, например, считал с тебя при подходе - кидаешь грубые модели в
>>>> слой тонких моделей, слой, принципиально устроенному по-другому) - то
>>>> есть действует очень и очень неадекватно. Неадекват заключается в том,
>>>> что ты - рушишь, а не созидаешь. Написав это письмо - ты разрушил
>>>> некоторую тонкую ткань процесса. И тебе, это, естественно сейчас не
>>>> видно.
>>>>
>>>>> Попробуй поиграть в Израильского спецназовца под огнЈм.
>>>>
>>>> АльНике не нужно играть в Израильского спецназа под огнем. И то, что
>>>> сейчас помогает тебе - не означает, что это поможет АльНике.
>>>>
>>>> Мало того - твой совет не поможет ни одному школьнику.
>>>>
>>>> Разбирайся.
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Рома
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>> Вы писали 23 апреля 2009 г., 12:09:31:
>>>>
>>>>> Привет, АльНико!
>>>>
>>>>> Попробуй поиграть в Израильского спецназовца под огнЈм.
>>>>> Со слов самих израильских спецназовцев суть методики состоит в следующем:
>>>>> когда по тебе начинают стрелять у тебя не возникает глобального
>>>>> вопроса что делать. это и так интуитивно понятно - нужно убить врага и
>>>>> остаться в живых самому. но так как это и ежу понятно, то об этом
>>>>> никто особо и не думает. как это сделать? вопрос тоже не стоИт т.к.
>>>>> непонятно.
>>>>> ясно лишь одно, что нужно найти ближайшее укрытие, добраться туда и
>>>>> открыть огонь. эта такая микро задача номер один. добравшись туда и
>>>>> постреляв немного, спецназовец выбирает другое укрытие и всЈ
>>>>> повторяется снова и снова пока враг не разбит.
>>>>> что мы имеем - решение маленьких локальных ежесекундных задач с полным
>>>>> присутствием в ситуации и полной отдачей.
>>>>> в итоге либо бой выигран, либо смерть ;-)
>>>>> Но так как для тебя это всего лишь игра, то тебя не убьют ;-)
>>>>
>>>>> мне помогает!
>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Гевер
>>>>
>>>>> /////
>>>>
>>>>> 23 апреля 2009 г. 11:33 пользователь vika zelyuk
>>>>> <viktoriyazelyuk@gmail.com> написал:
>>>>>> Привет, Альнико!
>>>>>>
>>>>>> Круто :-)
>>>>>>
>>>>>> Для меня сейчас путеводной звездой является такая двухступеньчатая
>>>>>> модель возвращения своего внимания в сейчас и в
>>>>>> яркость-крутость-нестандартность проведения границ. Это два вопроса
>>>>>> себе:
>>>>>>
>>>>>> 1) Что происходит? 2) Что делать лично мне?
>>>>>>
>>>>>> Ну и если уж совсем в долгий ступор провалилась, то есть экстренный
>>>>>> вопрос-возвращатель: Кто думает эту мысль?
>>>>>> И всегда оказывается, что нету никого, кто бы мог думать эту мысль. И
>>>>>> сразу сознание возвращается к здесь и сейчас, в первую очередь к телу
>>>>>> и тогда я перехожу к пункту 1. :)))))))
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>>
>>>>>> Вика.
>>>>>> /////////////
>>>>>>
>>>>>> 2009/4/22 Аль Нико <al_niko@inbox.ru>:
>>>>>>> Привет,
>>>>>>>
>>>>>>> Мое понимание что такое границы.
>>>>>>>
>>>>>>> Итак, какое у меня есть понимание границ, как я могу на собственной шкуре ощутить их. В своей жизни.
>>>>>>>
>>>>>>> Мне это понятие "проводить границы" с трудом понималось. Понималось только в плане "способность отличить один объект от другого", "отличить дым от
>>>>>>> огня", с тем чтобы четко увидеть ту или иную ситуацию. Я не использовал этот термин "проводить границы" в своей жизни. У меня были какие-то
>>>>>>> принципы
>>>>>>> общего человеческого развития, которые я использовал, например, в таких терминах как "моральный уровень", "доверие", "ограничивающие убеждения",
>>>>>>> "блоки", "вдохновение", "поток", "честность", "доброта", "телесные практики", љ"тайм менеджемент", и т.д.
>>>>>>>
>>>>>>> Также во главу же угла я ставил љтакое понятие как Сознание, которое, управляет всем остальным в моей жизни, да и не только в моей жизни, но и на
>>>>>>> жизни, например, близких, ребенка оказывает влияние. Это нечто вроде Трезвой Головы. Ярким љпримером я считал, это когда, скажем, люди
>>>>>>> занимаются какой
>>>>>>> то системой развития - профессиональным развитием (менеджментом), или телесным практиками - например, йогой, љили любыми љдругими штуками,
>>>>>>> и начинают
>>>>>>> верить в эту предлагаемую идеалогию, в это "описание мира". А это очень маленькая локальная часть жизни. И логически я соглашался, что нужно
>>>>>>> "менеджерить ВСЮ свою жизнь своей ГОЛОВОЙ".
>>>>>>>
>>>>>>> Еще во главу угла я ставил љтакое понятия как Талант, способность ярко жить, воспринимать и любоваться красками, это такой поток, магнит, это когда
>>>>>>> я могу выкинуть всю требуху из головы (например, такую: сейчас я стремаюсь, что в предудущих 2х абзацах, собственно, чушь написал) љи
>>>>>>> непредсказуемо_заново_родиться, и унести окружающих в прекрасное, так чтобы они крякнули и подсели поближе. љЭту ценность я раньше не
>>>>>>> осознавал, и этой
>>>>>>> ценностью я, вобщем-то и выживал, в смысле Жил.
>>>>>>>
>>>>>>> Какая-то скучная телега вышла. Ладно, для практики поддержу сам себя в дальнейшем написании. )
>>>>>>>
>>>>>>> Итак, что было выяснено: есть мое внимание. Оно обычно блуждает. љЯ могу направить это внимание-блудницу на какую ту ситуацию, в которой нахожусь.
>>>>>>> И сделать попытку Осознать происходящее. љА вот дальше начинаются границы. Опишу на реальных примерах.
>>>>>>>
>>>>>>> Вот я нахожусь в страховой компании, подаю некие документы, и бросая взгляд на фотографию на стене, на которой изображен мужественный достатачно
>>>>>>> пофигистичный моряк. И я осознаю тут, что я сейчас пребываю в совершенно другой картинке, в совершенно другом описании моего мира, я как бы
>>>>>>> играю роль
>>>>>>> такого обеспокоенного жалкого клерка-подателя бумаг. И на этой ноте, я осознаю свое описание мира, то есть "свои границы" и сдвигаю их -
>>>>>>> начинаю живо
>>>>>>> общаться с людьми, шутить, могу зайти без очереди, или комфортно сесть читать книгу , то есть выйти из своих жалких границ.
>>>>>>>
>>>>>>> Или, я как-то осознал, что после ссор, я часто застываю, становлюсь дубом и ничего не делаю, потому что больно, а потом, меня отвергают же, но и
>>>>>>> уходить не собираюсь. Но, я осознав, что я полчаса пассивно дублю :), я могу изменить описание, и провести границу иначе - нагло подойти и сделать
>>>>>>> что-то неожиданно ангельское. Успешно :).
>>>>>>>
>>>>>>> Более мощный пример. Вот я вдруг раз и нате, как-то непонятно влюбляюсь в еще кагото. И я оказываюсь в очень сложной ситуации, потому что мне нужно
>>>>>>> понять что это и что делать. И она сложна в части "что делать?", потому что осознав ситуацию я понимаю, что я попал в тупик и опускаю руки.
>>>>>>> И опускание
>>>>>>> рук не дает мне продвинуться НИ в понимании многоэтажных љпричин от дружбы до хрен знает чего - что там со мной происходит, что цепляет в
>>>>>>> то же время
>>>>>>> не цепляет, НИ в определении действий. И тут я задаю вопрос, а почему тупик-то? Потому что я ТАК провел границы ситуации и самого себя, что сковал
>>>>>>> страхом все варианты действий, куда ни иди - смерть. Ну так, почему бы и не убрать страх и его производные ложь, гнобление и т.д. и не вздохнуть
>>>>>>> спокойно, какой толк-то от него? И я, превосходя себя, сдвигаю границу страха. Теперь без страха в моей картине чисто и честно, и у меня за ощутимо
>>>>>>> спиной выросли крылья размахом 13,2 метра. Вот эти сдвигания страха, наверное, самое главное.
>>>>>>>
>>>>>>> Спасибо преподавателям ш2л!
>>>>>>>
>>>>>>> Люблю,
>>>>>>>
>>>>>>> АльНико



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru