[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Re[2]: Учитель-ученик




Привет, Аня:))

> > AE> Да, согласна. Только не совсем все же понимаю, с чем мне надо
разобраться...
> > AE> :-)) "Тон" - следствие. Мотивация действий - ну вроде я объяснила
(себе и
> > AE> остальным)... Про ((оп))позицию "учитель-ученик" - тоже вроде
пояснила..
> > AE> Сергей, чего мне сделать-то нужно?.. :-((

Добавить к своему намерению помочь намерение не обидеть, не задеть,
отнестись уважительно. Представь, например, что Ежик - друг детства твоего
отца:)) Или другой уважаемый тобой человек старшего поколения. Затем перечти
свой ответ "на субботник" - ничего ли не дрогнет?

Просто тебе надо найти способ посмотреть на свое письмо глазами Алики,
Петрова или моими.

> Петров:
> > Не молчи ни в коем случае!

Присоединяюсь.

> Уже не уверена. Во всяком случае, временно помлолчу, видимо. Подумаю...
> :-)))

> Ушла в аскезу на энное кол-во времени.

Это ты напрасно:)) Тебя ведь никто не ругает:))) Мы все тебя любим:)))
Правда! Аня! Хочешь мороженное?;)))))))))))))

Не шали:)) Причем тут аскеза? Твоя проблема проявилась в общении, и в
общении следует искать ее решение. Скажу только тебе и по секрету: я это уже
проходил. Молчал. Долго. Не помогло!:))))))

Всего тебе хорошего!:))
Сергей.











====================================================
----- Original Message -----
From: Anna Egorova <ankorr@akm.ru>
To: <klein-by@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, April 24, 2001 6:17 PM
Subject: Re: Re[2]: Учитель-ученик


> Привет, Петров :-))
>
> ----- Original Message -----
> From: Petrov <eritro@online.ru>
> To: Anna Egorova <klein-by@yahoogroups.com>
> Sent: Tuesday, April 24, 2001 6:51 PM
> Subject: Re[2]: [klein-by] Учитель-ученик
>
>
> > AE> Аня:
> > >> > Кто-то мне еще несколько лет назад сказал: "Люди делятся на
учителей
> Й
> > >> > учеников". Вот я, прочитав твое впечатление о моем ответе Ежику,
> как-то
> > >> так
> > >> > внутри себя эдак повертелась, поощущала себя "в своей шкуре", чтобы
> > AE> лучше
> > >> ее
> > >> > прочувствовать, потом попыталась ощутить какую-нибудь хотя бы
> несколько
> > >> иную
> > >> > "шкуру" (ну типа - как бы я должна была ответить Ежику как ты это
> > >> называешь
> > >> > "как равный ученик") - и ничего у меня не вышло. :-))) В смысле -
не
> > AE> вышло
> > >> > бы ответить как-то иначе и что-то иное - ибо что я могу сказать
еще,
> > AE> кроме
> > >> > того что сказала?... :-)) Это же не внешняя какая-то позиция
> > >> > (""позиционирование"" хм.. меня мало занимает :-)))))), а
> естественное
> > >> > внутреннее чувствование-понимание. По-моему, границы
"учитель-ученик"
> > >> > достаточно условны и определяются изнутри, точнее даже ты сам для
> себя
> > AE> не
> > >> > должен вообще это определять, это внешние определение по отношению
Л
> > AE> тому,
> > >> > что есть. "Учитель" - это не тот, у кого (условно) привешена
табличка
> > AE> на
> > >> > лбу - Учитель, а ученик не тот, кто говорит - "да, я ученик".
> Учитель -
> > >> это
> > >> > тот, у кого есть чему поучиться. Ученик - тот, кто открыт к
обучению
> Й
> > >> > старается. На самом деле - это один и тот же человек :-))) просто
> учатся
> > AE> Х
> > >> > него одни, а он учится у других :-))
> > >> >
> > >> > Если я не права - поправьте, буду признательна :-))
> >
> Петров:
> > Добавлю: учитель запросто может учиться и у своих учеников, только это
> > будет другой тип обучения (не в смысле, что он делает как они, а в
> > том, что он учится с ними взаимодействовать. Учится "безупречности",
> > как говаривал Дон Хуан).
> >
> > AE> Сергей:
> > >> Ты комментируешь письма так, как будто за тобой стоит какая-то сила.
> > > Скорее
> > >> всего так и есть. Осталось выяснить, что это за сила. Помнишь, на
> форуме
> > >> ЗенРу люди считали, что за тобой стоит Клейн? ("Аня здесь щиплет всех
> от
> > >> имени Клейна" - пишу по памяти) Ему даже пришлось опровергать эти
> > >> предположения. Разберись в себе, в этом своем "естественном
внутреннем
> > >> чувствовании-понимании". Что тебя толкает к такому тону общения?
Эх-х!
> > > Лучше
> > >> чем Алика не скажу: "Снисходительно и ласково журя его, недотепу."
> >
> > AE> Вот "тон"... Говорю вам как на духу - исходная позиция такова.
> Приходят
> > AE> письма. Читаю. Если чувствую "созвучие" того, о чем речь в письме с
> тем, что
> > AE> я знаю-чувствую - откликаюсь. Иногда просто радуюсь :-)) Иногда
> письменно -
> > AE> в тех случаях, когда вижу, что понимаю, о чем речь, и могу или 1.
> подсказать
> > AE> иной поворот (иногда человеку трудно именно в силу того, что он не
> может
> > AE> взглянуть со стороны), или 2. нужна поддержка как таковая ("держись,
> > AE> дружище!"), или 3. знаю, что обычно бывает дальше, поэтому можно а.
> > AE> предупредить, б. показать перспективу. Я не понимаю, причем тут
> > AE> "недотепы"... :-((( Если я пишу "Ежик-Ежик..." - это я
> > AE> вспоминаю-думаю-сосредотачиваюсь, чтобы сказать Ежику максимально
> точно и
> > AE> правильно то, что я имею ему сказать на эту тему... Я стараюсь...
Буду
> > AE> дальше стараться...
> >
> Петров:
> > У меня тоже, когда я читаю твои письма, появляется ощущение что ты
> > учишь. А не подсказываешь...:)))
>
> Ну... "подсказывать" - и есть в некотором роде "учить".. Да. ОК. Подумаю.
> Имею ли моральное право..
>
> > Возможно это мой личный страх перед твоей самурайской позицией.
> >
> Сергей:
> > >> "Естественность" - худшее оправдание в том смысле, что подразумевает
> > >> ненужным анализ того, что считается естественным. И еще.
> >
> > AE> Да, согласна. Только не совсем все же понимаю, с чем мне надо
> разобраться...
> > AE> :-)) "Тон" - следствие. Мотивация действий - ну вроде я объяснила
> (себе и
> > AE> остальным)... Про ((оп))позицию "учитель-ученик" - тоже вроде
> пояснила..
> > AE> Сергей, чего мне сделать-то нужно?.. :-((
> >
> Петров:
> > Тон, не определяется мотивацией(по крайней мере, не определяется в
> > решающей степени). Тон определяется:
> > а)внутренней позицией по отношению к человеку (конкретно, Ежику).
> > Либо позиция "Я знаю/понимаю, что ты хочешь сказать лучше чем ты.
> > Ты ошибся здесь, здесь и вот здесь. Но вообще-то ты молодец, старайся!".
> > Либо "Понимаю тебя, а еще тут есть вот такие перспективы, и вот так
> > еще можно на это посмотреть". Видишь? Это при примерно одинаковой
> > мотивации помочь, подсказать.
>
> Оба эти "либо-либо" - в принципе верны. Да. Похоже, мне близки обе эти
> "позиции"... :-) Только не "знаю/понимаю, что ты хочешь сказать, лучше чем
> ты", а "понимаю, ПОЧЕМУ ты это говоришь сейчас, и чтО ЗА этими словами
> стоит".
> Да. Хм. Домысливаю? Брежу?...
>
> > б) твоим мастерством при выражении этой позиции на словах.
> > Ты говоришь, что придерживаешься второй позиции (я правильно понял?
> > Она тебе ближе?), а у меня возникает при чтении чувство, что твоя
> > позиция - первая. Мне кажется это важно: адекватно ли твои слова
> > выражают твою позицию?
>
> Увы :-)) похоже вполне адекватно... :-)) Хм, однако.. :-))
>
> Сергей:
> AE> Допустим, ты
> > >> выяснишь, что какое-то качество тебе присуще от рождения, по
гороскопу,
> > AE> или
> > >> еще как-то и действИтельно явлЯется твоим естеством. Все равно у тебя
> > >> остается свобода проявлять это качество тем или иным способом.
> Допустим, у
> > >> тебя естественная потребность учительствовать.
> >
> > AE> Да нет у меня такой "естественной" потребности... :-(( У меня есть
> > AE> потребность сказать, когда я знаю чтО сказать. Я могу и
промолчать...,
> но
> > AE> мне кажется, это будет неправильно. Даже если мой "взгляд со
стороны"
> > AE> является неправильным, он все равно в большей или меньшей степени
> окажется
> > AE> полезным, потому что я говорю внимательно и любя.
>
> Петров:
> > Не молчи ни в коем случае!
>
> Уже не уверена. Во всяком случае, временно помлолчу, видимо. Подумаю...
> :-)))
>
> Сергей:
> > >> Что мне лично было неприятно - это порезанный текст Ежика. ТакИе
> тексты,
> > >> идущие от души, пусть даже я не согласен в чем-то, нельзя резать.
> > >> Неправильно это. Я так думаю.
> >
> > AE> Насчет проезанного текста Ежика. Я НЕ "несогласна в чем-то". Я была
> уверена,
> > AE> что вы все оценили красоту идущего от души Ежика текста. Я ТОЖЕ ее
> оценила.
> > AE> Просто "задача" - Ежик, а не "текст". Я сместила акцент с "мира" на
> "самого
> > AE> себя", сместила именно для Ежика, потому что уверена, что это
> правильно.
> > AE> Потому что механизм проецирования (в психике человека) - очень часто
> все
> > AE> смещает и уводит человека в "мир" от самого себя. И не зря сказала
про
> > AE> алхимию, потому что хорошая параллель.. :-(
> >
> Сергей:
> > >> Я не совсем согласен с тем, что пишет Ежик. НО! Уровень текста, его
> заряд,
> > >> настолько высок, что я не видел для себя способа откомментировать его
> без
> > >> понижения качества.
> >
> > AE> Все зарядились. А дальше - ЕЖИК, а не текст.
> >
> > >> Сергей.
> >
> > AE> Спасибо, Сережа.
> > AE> Аня.
> >
> > Успехов!
> > Петров
>
> Спасибо, Петров :-))
> Ушла в аскезу на энное кол-во времени.
> Всем - привет и спасибо.
> Аня.
>
> > ПС
> > Сергей, получаю неизменное удовольствие от чтения твоих писем.
> > Спасибо!
>
>
>
> To Post a message, send it to: klein-by@eGroups.com
>
> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>



Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
April 2001

поиск по архивам и сайту | новости сайта | Школа по Второй Логике

 

 


НАШИ ДРУЗЬЯ

Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO), Защита интеллектуальной собственности
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ», Экологически чистая Еда
«Тикток+Лунатик в России и СНГ», Официальный дистрибьютор чикагской дизайнерской студии MINIMAL. Премиум-аксессуары для продукции Apple
Гео-чаты Hypple
МахаПак, Креативная рекламная упаковка
Рекламное агентство «Навигатор», Креативные сувениры и елочные шары с логотипом
КСАН, Агентство интерактивного маркетинга
Prezentation.ru Мультимедийные презентации, маркетинг
«Моносота», Дома Будущего
«Сибирские узоры» Игоря Шухова
Китайский Проводник

 

Наши почтовые рассылки
В помощь Дзенствующему

 

 

 

Copyright © 1999-2014 ZenRu