[no subject]

[Andrey Dunets <dunets@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQПривет Юля! Привет Рома!

>>> Мне это не очень интересно конечно. Мне например интересно узнать о
>>> тебе побольше - чем занимаешься, как живешь, где работаешь, какие
>>> творческие планы.
>
> А что именно тебе написать про свою жизнь - это
> можно рассматривать как упражнение на проведение границ :))

Я полагаю, что на вопрос Романа Самбула я ответил. Если эту ситуацию
рассматривать как упражнение на проведение границ, то я исхожу из того
что сначала цель (границы проводятся с какой-то целью), потом границы
(исходя из цели), дальше действие исходя из границ к достижению цели.

Для меня цель в этой конкретной мелкой ситуации - ответить на вопрос
Романа и оставить в ответе возможность продолжения диалога.

Границы, которые я провел:
 - ответ обязателен
 - по существу заданного вопроса
 - конкретный, не абстрактный, мною предполагается продолжение
предыдущего диалога про сталкинг, а не переключение на другую тему
 - без притягивания отрицательных эмоций из себя в конференцию
 - конференция открытая

Возможно, я что-то еще провел не осознавая.

Полностью всю кучу размышлений я не вспомню. Но, например, я хотел
написать про то как я пришел в Ш2Л, но решил, что это выпадает из темы
разговора - это прошлое, а вопрос Романа задан про настоящее. Хотел
написать про собственное развитие, но тема сталкинга объявлена Романом
:))) абстрактной - я сделал вывод, что моя телега про это будет
абстрактной :)). Хотел написать чему меня научил/учит собственный
проект - то же абстрактное и потянет из меня отрицательные эмоции.
Телега про творческие планы вообще в сторону от конкретики (в моем
понимании конкретики и обсуждаемой темы) уведет. И так далее - список
можно продолжить.

Поэтому мною и написано:

>> Спрашивай.

Роман, прошу уточнить ситуацию: цель обсуждения и тему или вопросы или
я что-то не понял.

Привет!
Андрей.

//////////////////

14.09.10, Юлия Парсапина<li260@mail.ru> написал(а):
>   Привет, Андрей!
>
>>> Ты вот про жизнь что-нибудь свою напиши.
>
>> Спрашивай.
>
> Это и был вопрос. Даже подробный:
>
>>> Мне это не очень интересно конечно. Мне например интересно узнать о
>>> тебе побольше - чем занимаешься, как живешь, где работаешь, какие
>>> творческие планы.
>
> А что именно тебе написать про свою жизнь - это
> можно рассматривать как упражнение на проведение границ :))
>
> Юля
>
> /////////////
>
> Вы писали 14 сентября 2010 г., 0:56:55:
>
>> Привет Рома!
>
>>> Это не я тебя тащу, это ты сам за тему "сталкинга" зацепился.
>
>> Вопрос по сталкингу у меня возник когда я читал архивы. В письме за 29
>> мая 2000 года Клейн упоминает сталкинг среди следующего перечня тем:
>
>> Цитата из письма Клейна (к сожалению прямая ссылка на сайте сейчас не
>> доступна и текст взят из zip-архива):
>
>> ********
>> Всего в подготовительном курсе этих тем - 7 (семь): "Дзен-Чань-Будда",
>> "Синергетика-термодинамика", "Философия менеджмента", "Магия",
>> "Биоэнергетика-экстрасенсорика", "Диалектика", "Сталкинг".
>> ********
>
>> Я хотел задать вопрос в школе, но как-то подзабылось и ты мне напомнил
>> письмом Васе.
>
>>> Мне это не очень интересно конечно. Мне например интересно узнать о
>>> тебе побольше - чем занимаешься, как живешь, где работаешь, какие
>>> творческие планы.
>
>> Я работаю преподавателем вот в этом универе http://bstu.by вот на этой
>> кафедре http://iit.bstu.by. Там же веду вот этот проект
>> http://www.brstu-robotics.org.
>
>> Где-то на сайте проекта упомянуто про творческие планы :) Или не упомянуто
>> :)))
>
>> В ближайших просто планах поехать вот сюда, если будет денежка, то
>> командой:
>
>> МОБИЛЬНЫЕ РОБОТЫ 2010
>> Всероссийский научно-технический молодежный Фестиваль имени профессора
>> Е.А. Девянина с международным участием
>> http://www.mobilerobots.msu.ru/
>
>>> Что тебе этот сталкинг? Зачем он тебе?
>
>> Да вот кидаются тут все подряд непонятными словами :))))). Хочется
>> знать о чем собственно идет речь.
>
>>> Ты вот про жизнь что-нибудь свою напиши.
>
>> Спрашивай.
>
>> Привет!
>> Андрей.
>
>> /////////////
>
>> 13 сентября 2010 г. 12:50 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>>> Андрей, привет!
>>>
>>>> Хотя мое представление об этом все равно остается каким-то
>>>> мутным что-ли. Ощущение: ты меня как слепого котенка куда-то тащишь.
>>>> :)))
>>>
>>> Это не я тебя тащу, это ты сам за тему "сталкинга" зацепился.
>>>
>>> Думаю, что тебя это привлекает как мальчишку - войнушка, мечи, латы,
>>> рыцарские доспехи и сталкинг иже с ними. :))
>>>
>>> Мне это не очень интересно конечно. Мне например интересно узнать о
>>> тебе побольше - чем занимаешься, как живешь, где работаешь, какие
>>> творческие планы.
>>>
>>> Только в предметных разговорах можно продвиинуться в развитии
>>> мышления. И только когда научаешься мыслить - можно переходить в
>>> абстрактную зону. Так правильно. И не правильно начинать с
>>> абстрактной. Что тебе этот сталкинг? Зачем он тебе? Ты вот про жизнь
>>> что-нибудь свою напиши.
>>>
>>> Привет!
>>> Рома
>>>
>>> ///
>>>
>>>
>>> Вы писали 13 сентября 2010 г., 11:53:45:
>>>
>>>> Привет Рома!
>>>
>>>>> Сталкерские ходы изобретать не нужно, в смысле как "надстройку".
>>>>> Сталкерский ходы нужно Находить - выуживать их как светящиеся нитки из
>>>>> тела-мяса-ситуации, которое пронизано этими нитками.
>>>
>>>> Важное замечание, которое многое меняет. Хотя мое представление об
>>>> этом все равно остается каким-то мутным что-ли. Ощущение: ты меня как
>>>> слепого котенка куда-то тащишь. :))) В общем мне пока не понятно что
>>>> со всем этим делать конкретно, но буду пытаться. :)
>>>
>>>> Спасибо Рома.
>>>
>>>> Привет!
>>>> Андрей.
>>>
>>>> /////
>>>
>>>> 11 сентября 2010 г. 12:31 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>>>>> Привет Андрей!
>>>>>
>>>>>> Остальное пойму в применении: буду изобретать сталкерские ходы и
>>>>>> использовать их. :)
>>>>>
>>>>> Сталкерские ходы изобретать не нужно, в смысле как "надстройку".
>>>>> Сталкерский ходы нужно Находить - выуживать их как светящиеся нитки из
>>>>> тела-мяса-ситуации, которое пронизано этими нитками. Изобретать, в том
>>>>> смысле что "надстраивать новую конструкцию" - это снова как фанера
>>>>> пролетать над ситуацией, над вещами в себе, с которыми разбираешься.
>>>>> Над ними, а не работать с ними.
>>>>>
>>>>> Когда я говорю о "сталкерских ходах" - я говорю о "характере
>>>>> наблюдения за собой и характере работы над собой".
>>>>> Так как близкое описание этого характера - слово "сталкинг", то я
>>>>> использую его. А так лично мне все-равно как называется эта работа -
>>>>> сталкинг,
>>>>> или каталкинг. :)))
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Рома
>>>>>
>>>>> ///
>>>>>
>>>>>
>>>>> Вы писали 10 сентября 2010 г., 10:15:27:
>>>>>
>>>>>> Привет Рома!
>>>>>
>>>>>> Спасибо! Что-то :)) понял из твоих объяснений. Остальное пойму в
>>>>>> применении: буду изобретать сталкерские ходы и использовать их. :)
>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Андрей.
>>>>>
>>>>>> 8 сентября 2010 г. 21:05 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>>>>>>> Привет Андрей!
>>>>>>>
>>>>>>>> Чистой воды своего пока нет. Попробую составить коллекцию того, что
>>>>>>>> может быть у меня сталкингом:
>>>>>>>
>>>>>>> Да, важно понимать, что все, что ты находишь извне - это внешние,
>>>>>>> чужие,
>>>>>>> другие шкалы и опыты - и ты опираешься на них. Важно отдавать себе
>>>>>>> отчет, что ты опираешься на них и что это не твое. Любое, что ты
>>>>>>> прочитаешь или найдешь - это не твое. Ты пройдешь по этой шкале,
>>>>>>> сделаешь так как где-то говорят, что ты принял за авторитет - хорошо,
>>>>>>> это будет твой опыт, ты даже потом можешь об этом говорить.
>>>>>>>
>>>>>>> Но круто - это когда ты рожаешь сам свои методы. И они - как
>>>>>>> субъективно, так и объективно правильны. Двигаться нужно сюда.
>>>>>>>
>>>>>>> Чтобы двигаться сюда - нужно начать с давания себе отчета, что ты
>>>>>>> опираешься на чужие. Честность прежде всего. В опоре на что-то чужое
>>>>>>> ничего плохого нет. Важно - отдаешь себе ты в этом отчет или нет.
>>>>>>>
>>>>>>> Я вижу, что ты отдаешь себе в этом отчет. :)))
>>>>>>>
>>>>>>> Как я рассматриваю твои штуки:
>>>>>>>
>>>>>>>> 1) Если в ситуации есть сомнение проявляться/не проявляться -
>>>>>>>> выбираю
>>>>>>>> проявляться
>>>>>>>
>>>>>>>> 2) Первоначальная очистка сознания - отслеживание мыслей
>>>>>>>
>>>>>>>> 3) Четкая постановка цели и стремление ее достичь.
>>>>>>>
>>>>>>> - это методы. Это хорошо. По ним можно двигаться. ОК.
>>>>>>>
>>>>>>> Но для меня сталкингом о котором я написал Васе - являются вещи на
>>>>>>> более внутреннем и на более глубоком и на более мелком масштабе.
>>>>>>> Как правило, если ты входишь в этот уровень - то это пространство
>>>>>>> сугубо личное твое, причем оно имеет свойство "не пускать никого
>>>>>>> туда"
>>>>>>> и оно же имеет свойство "рожать что-то только свое".
>>>>>>> Поэтому двигаться нужно туда.
>>>>>>>
>>>>>>> А там ты будешь находить такие вещи (пример): ты знаешь, что ты
>>>>>>> склонен перекладывать мелкие дела на близких людей - берешь и ловишь
>>>>>>> себя постоянно на этом и работаешь в этой зоне. Ты знаешь, что твой
>>>>>>> ум
>>>>>>> постоянно тебе подсовывает какие-то левые мелкие решения - ты его не
>>>>>>> слушаешь и делаешь согласно твоей шкале "правильно-неправильно".
>>>>>>> Ты знаешь, что тебе доставляет радость просмотр фильмов, и когда ты
>>>>>>> идешь в очередной сеанс - твоя радость имеет внешние причины (от
>>>>>>> фильма, от ожидания просмотра фильма) - и когда ты отдаешь себе в
>>>>>>> этом отчет -
>>>>>>> ты не обращаешь на нее (на радость) сильное внимание и не действуешь,
>>>>>>> не принимаешь решения, в каком-то смысле даже не радуешься, исходя из
>>>>>>> этого состояния - я говорю о сталкинге на этом уровне.
>>>>>>>
>>>>>>> Осознанность работает, (!) начинает (!) работать на этом уровне.
>>>>>>> Только на
>>>>>>> этом. Настоящая осознанность.
>>>>>>>
>>>>>>> Все другие уровни выше - это подготовка. Я знаю - ты чувствуешь, что
>>>>>>> если ты колбасишь на этом уровне, то ты "как буд-то и не живешь".
>>>>>>>
>>>>>>> Поэтому - нужно понимать с чем ты работаешь, на что ты обращаешь
>>>>>>> внимание. Чем являются эти вещи. Нужно не бояться называть цену
>>>>>>> вещам.
>>>>>>> Внешние вещи имеют цену, но небольшу. Если ты их переоцениваешь - ты
>>>>>>> надолго застреваешь в несамостоятельном уровне, в иллюзорном уровне.
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru