Re: Ничего_не_происходит!

[server@xxxxxxxxxxxx]

Акве привет! :))))

Если я там чего опять нарушу - не со зла, и прочего ради )) Просто правил четких в
понимании пока нет, приходиться ориентироваться в ситуации - как саперу. А так - в
процессе, и интуитивно понятливые )) 

>  Давай попробуем разобраться, на
> конкретном каком-то примере. Можешь привести такой пример, где
> инструмент - это один обьект, а его использование - это другой обьект?
> Потому что именно так я понимаю из твоих слов.

Практически все: скальпель и операция, ручка и письмо. Мне нравится Скальпель и Операция.

>  Молчать - делу не помогать.
> Не надо молчать, но давай дальше разбираться, что к чему. Признаюсь,
> причина почему я написал письмо - это такое же ощущение, что Самбул
> выразил в словах "в школе учить нельзя". Но я попробовал мягко
> завернуть процесс обсуждения и лично твоего мышления :) Не получилось.

Хорошо. Причина, почему написал то письмо (где получил 1-е предупреждение от Ромы), это
такой же импульс, и по схожему случаю )))) Поучение со стороны других учеников, причем на
мой взгляд - не совсем верный вектор. Принял решение  показать другой срез ситуации ))) Ты
хорошо это сказал : 

> Но я попробовал мягко завернуть процесс <.......>  :) Не получилось.





> Что главное во Второй Логике?

В этом контексте, мы ее рассматриваем как средство, или как цель ?
Если как средство - Правильное действие ?
Если как цель - выйти за границы себя ?

> "Держу ли я мысль" - это формулировка требования четкости к себе.

С мыслями работаю давно. Точнее с процессами, проводимые с ними - разгон, загон,
удержание. Уже начал работу с пропусканием (игнорированием) и действием. Сейчас большая
ценность и тяжкий труд -  работа с чувствами (особенно страхами, шаблонами и
стереотипами). Могу я переформулировать для себя, твои слова, как : Держу ли я вектор ?

> Я предпочитаю писать одно письмо в одних границах, не скакать.

Хорошо, буду учиться и этому.

> Или, если я их меняю - я стараюсь сделать это максимально прозрачно для того,
> кто будет читать.

Для меня пока главное, надышаться общением, разговаривая на одной волне ). В противном
случае только раздражение - лишь привкус пепла на губах. Научиться правильно делать
"направленный взрыв", пока даже и не замахиваюсь ) Но в любом случае попробую. Ок.

> Просто сложность здесь, в Школе, невероятно высока. И планка качества
> каждого, кто пишет письма, должна соответствовать. Но даже если ты
> видишь, что чья-то планка выше твоей - все равно действовать надо из
> своего максимума, другого-то просто нет :) Лучше проявиться, чем
> обоссаться.

Хорошо. Понял. Пусть обоссусь но проявлюсь на максимуме ;)))

Спасибо тебе Акве! :)
РАД!
Арагон ;))

///////


--------------------------------------------------------------------------------

Вы писали 20 сентября 2009 г., 20:13:42:

> Привет, Арагон!

>> Я хотел лишь сказать, что выбор маяка (дальней точки на горизонте), влияет на выбор средств и
>> инструментов, которые берешь в дорогу. Но все эти инструменты и средства - костыли,
>> которые потом, когда придет время,  отбросишь. И хорошо когда инструмент удобен.
>> А когда он чужд и неестественен собственной природе - он не нужен. Поэтому выбор
>> инструмента - целиком индивидуален. А как им пользоваться наилучшим образом, тут уже можно
>> импровизировать, обучаться и учится.

> ОК, здесь понятней :) Спасибо тебе. Давай попробуем разобраться, на
> конкретном каком-то примере. Можешь привести такой пример, где
> инструмент - это один обьект, а его использование - это другой обьект?
> Потому что именно так я понимаю из твоих слов.

>> Так и старался. Хорошо, усемерю старания, в другой раз сдержусь и промолчу.

> Да, чорт, что-то перегнул я палку :))))) Молчать - делу не помогать.
> Не надо молчать, но давай дальше разбираться, что к чему. Признаюсь,
> причина почему я написал письмо - это такое же ощущение, что Самбул
> выразил в словах "в школе учить нельзя". Но я попробовал мягко
> завернуть процесс обсуждения и лично твоего мышления :) Не получилось.
> ОК, проехали.

>> Вопрос. Какому из читателей ? Тому к кому пишу, или тому кто сопричастен ? Или нужна тройная
>> система контроля ?

> Это не такой простой вопрос как кажется :) Что главное во Второй
> Логике? Когда важен лишь один человек, настолько важен что можно
> вывести за границы рассмотрения еще 200 человек-подписчиков, и
> вечность в виде Архива конференции? Когда важнее твоя телега, и
> совершенно не важен читатель? Эти вопросы не для того чтобы ответить
> один раз на всегда. Они для того, чтобы видеть весь процесс Ш2Л
> целиком - и в нем находить адекватные формы, правильные формы. Каждый
> раз новые, нет такой Верной Картины Учебного Процесса. Точнее сказать,
> она есть - но очень многомерная, так что приходится "нарезать" себе
> важность для каждого конкретного случая.

>>> - Держу ли я мысль
>>
>> Это как ? Держать или Охватить ?
>> Как тогда это воспринимать - Мысль нужна только для действия (Клейн).

> "Держу ли я мысль" - это формулировка требования четкости к себе. Я
> предпочитаю писать одно письмо в одних границах, не скакать. Или, если
> я их меняю - я стараюсь сделать это максимально прозрачно для того,
> кто будет читать. Держу ли я мысль, сохраняю ли я выбранные мной
> границы и делаю ли я из своего письма единый "мессидж", послание,
> цельный документ. Достигаю ли цели.

>>> Письма, особенно в Школу, должны сиять неземной мудростью :))
>> Хорошо. Буду читать, и учится молчать )))

> Да, и учиться молчать - и учиться говорить. Учиться видеть процессы.
> Просто сложность здесь, в Школе, невероятно высока. И планка качества
> каждого, кто пишет письма, должна соответствовать. Но даже если ты
> видишь, что чья-то планка выше твоей - все равно действовать надо из
> своего максимума, другого-то просто нет :) Лучше проявиться, чем
> обоссаться.

> Как сухой итог - Да, читать. Да, молчать. Да, писать :))

>> Где блин ? ))) ну с чтением живых писем, еще понятно, а вот с архивом - не совсем. Объясни.
>> Как вижу я - это же они (те кто потом) не соприкоснулись с моментом, запечатленным в
>> архиве. Зачем ориентироваться на них ? В любом случае засушенный цветок, даст лишь намек на
>> живое растение. Как осознаю я - задача архива не передать дух, а только задать вектор.
>> Где ошибка ?

> В моих границах, границах обучающегося второй логике, задача архива -
> это напоминать о том, что мои действия моментально попадают в
> вечность. Навсегда остаются в истории. И поэтому не стоит быть
> беспечным :)))))))

>> В последнее время я принял, что пока умный мудрствует, простак и мудрый начнет делать.
>> В чем заблуждение ?

> И я не знаю :))) В чем заблуждение? (нужна конкретика)

>> Рад!

> И я рад :)))

>> Арагон ;)

> Акве :)
> Привет!

> ////////////
> 2009/9/19  <server@3m-grafic.ru>:
>> Акве привет !!!
>>
>>>> чтобы выбрать куда идти, нужно определить куда ты хочешь прийти.
>>>> Но выбор, ты должен сделать сам, а остальные вопросы, ответы, и новые горизонты -
>>>> это уже и есть общение в Среде ))))
>>
>>> Не понял ни логики ни смысла :))) Обьясни, пожалуйста, подробнее. А то
>>> я чую подвох.
>>
>> Я хотел лишь сказать, что выбор маяка (дальней точки на горизонте), влияет на выбор средств и
>> инструментов, которые берешь в дорогу. Но все эти инструменты и средства - костыли,
>> которые потом, когда придет время, љотбросишь. И хорошо когда инструмент удобен.
>> А когда он чужд и неестественен собственной природе - он не нужен. Поэтому выбор
>> инструмента - целиком индивидуален. А как им пользоваться наилучшим образом, тут уже можно
>> импровизировать, обучаться и учится.
>>
>>> Отсюда у меня есть к тебе просьба. Уделять еще больше времени процессу
>>> написания писем. Перечитывай, плиз, то, что ты написал, љставь себя на
>>> место того, кому ты пишешь.
>>
>> Так и старался. Хорошо, усемерю старания, в другой раз сдержусь и промолчу.
>>
>>> љБлагородные внутренние вопросы такие:
>>> - Будет ли понятно читателю
>>
>> Вопрос. Какому из читателей ? Тому к кому пишу, или тому кто сопричастен ? Или нужна тройная
>> система контроля ?
>>
>>> - Будет ли понятно и правильно мне, если я собственное письмо
>>> перечитаю через час
>>
>> Хорошо. В этой конференции, если буду писать, сделаю задержку, перечитаю через время.
>>
>>> - Держу ли я мысль
>>
>> Это как ? Держать или Охватить ?
>> Как тогда это воспринимать - Мысль нужна только для действия (Клейн).
>>
>>> Письма, особенно в Школу, должны сиять неземной мудростью :))
>>
>> Хорошо. Буду читать, и учится молчать )))
>>
>>> В каждом письме выражается то, как ты мыслишь. И если ты передаешь
>>> частичку своего понимания - то и форма, и содержание должны быть на
>>> пятерку.
>>
>> На пятерку для данного момента и человека, или вообще - для всех и на все времена ?
>>
>>> Ведь, о ужас, эти письма читают две сотни людей, и, вот блин,
>>> они попадают в архив.
>>
>> Где блин ? ))) ну с чтением живых писем, еще понятно, а вот с архивом - не совсем. Объясни.
>> Как вижу я - это же они (те кто потом) не соприкоснулись с моментом, запечатленным в
>> архиве. Зачем ориентироваться на них ? В любом случае засушенный цветок, даст лишь намек на
>> живое растение. Как осознаю я - задача архива не передать дух, а только задать вектор.
>> Где ошибка ?
>> Я чую подвох ))
>>
>>> И, о Господи, они являются твоим отчетом перед
>>> Вечностью. О последнем можно думать меньше :)))))
>>
>> А разве не просто вписываются в книгу Жизни ?
>> В последнее время я принял, что пока умный мудрствует, простак и мудрый начнет делать.
>> В чем заблуждение ?
>>
>>> И дополнительная, маленькая просьба. В этой конференции
>>> робот-рассыльщик писем все время дописывает в конец автоматические
>>> строки. Они начинаются со слов "Надпрофессиональное образование -
>>> это...". Так вот. Эти "хвосты" нужно удалять при ответе, потому что
>>> они накапливаются и замусоривают почтовые ящики. И выглядят
>>> отвратительно в архиве конференции. Перед тем, как отсылать письмо -
>>> проверь еще раз, нет ли лишнего текста в конце письма.
>>
>> Хорошо.
>> Извини за мою косноязычность.
>> Спасибо!
>> Рад!
>>
>> Арагон ;)
>>
>>
>>
>> ///////
>>
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>> Вы писали 19 сентября 2009 г., 13:28:02:
>>
>>> Арагон,
>>
>>>> чтобы выбрать куда идти, нужно определить куда ты хочешь прийти.
>>>> Но выбор, ты должен сделать сам, а остальные вопросы, ответы, и новые горизонты -
>>>> это уже и есть общение в Среде ))))
>>
>>> Не понял ни логики ни смысла :))) Обьясни, пожалуйста, подробнее. А то
>>> я чую подвох.
>>
>>> Отсюда у меня есть к тебе просьба. Уделять еще больше времени процессу
>>> написания писем. Перечитывай, плиз, то, что ты написал, љставь себя на
>>> место того, кому ты пишешь. Благородные внутренние вопросы такие:
>>> - Будет ли понятно читателю
>>> - Будет ли понятно и правильно мне, если я собственное письмо
>>> перечитаю через час
>>> - Держу ли я мысль
>>
>>> Письма, особенно в Школу, должны сиять неземной мудростью :)) И
>>> почему? Потому что мы здесь занимаемся изучением правильного мышления.
>>> В каждом письме выражается то, как ты мыслишь. И если ты передаешь
>>> частичку своего понимания - то и форма, и содержание должны быть на
>>> пятерку. Ведь, о ужас, эти письма читают две сотни людей, и, вот блин,
>>> они попадают в архив. И, о Господи, они являются твоим отчетом перед
>>> Вечностью. О последнем можно думать меньше :)))))
>>
>>> И дополнительная, маленькая просьба. В этой конференции
>>> робот-рассыльщик писем все время дописывает в конец автоматические
>>> строки. Они начинаются со слов "Надпрофессиональное образование -
>>> это...". Так вот. Эти "хвосты" нужно удалять при ответе, потому что
>>> они накапливаются и замусоривают почтовые ящики. И выглядят
>>> отвратительно в архиве конференции. Перед тем, как отсылать письмо -
>>> проверь еще раз, нет ли лишнего текста в конце письма.
>>
>>> Спасибо!
>>> И привет :))
>>
>>> Акве
>>> //////////
>>
>>
>>> 2009/9/19 љ<server@3m-grafic.ru>:
>>>> Виктор доброго дня! )))))
>>>>
>>>> Срезанировало твое письмо, поэтому поделюсь с тобой своим видением. Многие тут такие же
>>>> ученики, как ты, как я, поэтому воспринимай их љответы, как видение ситуации под другим
>>>> ракурсом, другим углом, другой плоскостью, а иногда, как чисто проводников, той
>>>> информации, которая тебе нужна\остронеобходима\полезна (нужное подчеркнуть) ))).
>>>>
>>>>> То что, я делаю: 1е, это осваиваю финансовые рынки. 2е - изучаю Алмазную љ сутру.
>>>>> 1е должно изменить финансовое положение моей семьи. 2е должно изменить љ меня.
>>>>> Как-то так.
>>>>
>>>> Ожидания, часто приводят к разочарованию. Может просто самореализация и вектор
>>>> направления ? Тебе нравится джаз ?
>>>>
>>>>> Что я мог бы делать ещЈ?
>>>>
>>>> А что бы ты хотел делать ? Только ЕМКО и КОНКРЕТНО, и именно ТЫ, а не стереотип.
>>>> Например кто то выразил свою мечту как : Увидеть Рим и умереть.
>>>> Некоторым ))) чтоб осознать - чего хочу, потребовалось прочувствовать - чего не хочу.
>>>>
>>>>> Пока изучаю виды деятельности, доступные из љинвалидной коляски.
>>>>
>>>> не загоняй мысль в клетку )) - это очень очень буйное и своенравное существо.
>>>>
>>>> не сливайся с ним в одно целое - станешь очень очень буйным и своенравным существом.
>>>> не отдаляйся от него - станет чужое, очень очень буйное и своенравное существо
>>>> не привязывайся к нему слишком сильно - будет любимое, но очень очень буйное и своенравное
>>>> существо
>>>> стань капитаном - тогда оно станет живым и преданным кораблем.
>>>>
>>>> Как то так ))
>>>>
>>>>> Пробовал начать программировать, шло очень туго, может зря начал с
>>>>> ассемблера?
>>>>
>>>> чтобы выбрать куда идти, нужно определить куда ты хочешь прийти.
>>>> Но выбор, ты должен сделать сам, а остальные вопросы, ответы, и новые горизонты -
>>>> это уже и есть общение в Среде ))))
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Арагон ;)
>>>>
>>>> ///////
>>>>
>>>>
>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Вы писали 19 сентября 2009 г., 6:48:27:
>>>>
>>>>> Привет, Лена!
>>>>
>>>>> То что, я делаю: 1е, это осваиваю финансовые рынки. 2е - изучаю Алмазную
>>>>> сутру.
>>>>> 1е должно изменить финансовое положение моей семьи. 2е должно изменить
>>>>> меня.
>>>>> Как-то так.
>>>>
>>>>> Что я мог бы делать ещЈ? Пока изучаю виды деятельности, доступные из
>>>>> инвалидной коляски. Из всех видимых мне возможностей 1е мне наиболее
>>>>> симпатично.
>>>>
>>>>> Пробовал начать программировать, шло очень туго, может зря начал с
>>>>> ассемблера? Начало что-то получаться в трейдинге, полностью переключился
>>>>> туда.
>>>>
>>>>> Виктор.
>>>>
>>>>> On Fri, 18 Sep 2009 20:27:01 +0900, Jelena <minchelina@gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>>> Привет, Виктор!
>>>>>>
>>>>>>> Что мне делать пока? Хелпы и архив я изучаю.
>>>>>>
>>>>>> Предлагаю тебе устроить индивидуальный мозговой штурм и написать 3
>>>>>> свои идеи, того чтобы ты мог пока делать.
>>>>>> Думаю, что это должно занять у тебя примерно 15-20 минут времени.
>>>>>>
>>>>>> Лена
>>>>>> \\\
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/9/18 Виктор Цибиков <moldavan67@mail.ru>:
>>>>>>> Привет!
>>>>>>>
>>>>>>> Почему в школе ничего не происходит? Не набрали нужное количество
>>>>>>> школьников?
>>>>>>> Что мне делать пока? Хелпы и архив я изучаю.
>>>>>>>
>>>>>>> Виктор.
>>>>>> \\\
>          

--------------------------------------------------------------------------------


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru