Re: проведение_границ_на_примере_коанов

[Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>]

Привет, Аня:),

> А в каких рамках тебе легко проявляться?

В рамках вообще тяжело, любые рамки, которые я вижу или придумываю, начинаю 
упорно разрушать, не знаю касается ли это внутренних рамок.
Как бы предъявляя себя миру, в качестве, "а вы все такие, а я вот такая".

> Л> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он адекватен ситуации 
> или
> Л> нет?
>
> Он шутит так :))) Ты видела смайлики в конце?

Да видела, но я все равно внутренне не принимаю таких самоопределений.
Сказать, что я тупой, это все равно что сказать "Я не могу" ограничить свои 
возможности.
Хочется мне с тобой согласиться, но это будет формально, типа ты препод, 
надо соглашаться.

> Л> И вот мне сложно, и если я буду проявляться так как я могу, хочу и не
> Л> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой,
>
> А КАК ты хочешь проявляться? Ты хоть раз так проявлялась, как хотела?
> Или подумала, что будет воспринято как-то не так, и решила не делать?

Пожалуй, если от сердца, то хотелось бы проявляяться не заботясь о том, как 
проявляться. А если в рамках, то я проявляюсь, как постоянная поучалка. И 
все думаю, а какие будут последствия у этого проявления, постоянно жду 
негативных реакций, думаю не наврежу ли я человеку.
Да я могу проявиться, как хочу, но мне все кажется, что я разрушитель 
какой-то и страшно очень.
Ну и думаю, что воспринято будет не так, не делаю, особенно, если 
авторитеты, Ольгу Шотландию боюсь до дрожи в коленках. А вот сейчас думаю, а 
почему мне обязательно нужно ожидаемое восприятие? Какое оно?

>  Насчет Клейна
> - тебя же никто не принуждает с ним взаимодействовать :))

О, а я думала, надо обязательно ехать в лагерь Ш2Л, и конечно запротестовала 
по привычке.

> Л> делая одно из
> Л> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а потом вышла оттуда, и
> Л> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был доступен,
> Л> возможно я бы осталась бы там, меня дня три обратно тянуло, если бы 
> знала,
> Л> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих пор, не могу себе
> Л> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и слава Богу:).
>
> Возможно для тебя тайн не осталось :) Мне непонятно. Что ты делала?
> Куда рухнула? От чего отказалась? Расскажи, пожалуйста.

"Когда идешь - иди, когда сидишь - сиди"
В начале я получила ответ на вопрос "Кто я?" ну как-то махнула на него 
рукой, продолжила, а потом рухнула в поток на секунды какие-то, а вот это 
забыть невозможно.
Потом было колбашенье, все тянуло туда, вот отдайся и это будет снова, но я 
понятия не имела, что это, как это называется, что делать в таких случаях, 
Клейн недоступен, в ДзХелпах об этом ни слова, отчеты все о другом чем-то, 
спросить не у кого, я одна, думала все крыша поехала. Написала другому 
человеку, адрес которого нашла, он помог как смог. Хотя сейчас я понимаю, 
что стой я тогда на голове или же пой песню про Таню, я все равно получила 
бы этот же результат. Гештальт просто незакончен. Реакции остались: вот 
злюсь, не люблю, опиралась на ваши ДзХелпы, на вас в каком-то смысле, а как 
мне стало больно, страшно и одиноко, так и опереться не на кого. Хотя были 
сны:). Жалею я себя, жалею.

> Л> Спасибо Аня.
> Л> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно фиолетово, а мне надо 
> было,
> Л> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
> Л> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
>
> Господи, меня обидеть практически невозможно :))) А насчет границ: я
> уже писала Славе, и еще раз повторю - они в тебе :))) Вне тебя границ
> не существует.

Я так выразила, свою крайнюю степень заинтересованности в общении с 
тобой:))) Ужас себя обманываю, получается других обманываю.
Но пока я в себе, надо же их как-то расширять, а для этого их надо видеть, 
ощущать. На днях было у меня переживание "мир - это я", но при этом 
негибкий, узкий ум, тянет в привычные рамки и я конечно возвращаюсь, забываю 
почти все, что там чувствовала и как думала там.

Спасибо Аня за вопросы, у меня ум кажется направление изменил, стал сам себя 
изучать что ли.
И еще, чтобы перестать жалеть себя, нужно жалеть, осознавать, проявлять или 
не проявлять и менять позицию на ответственную, кажется я нашла средство.

Линон
//////

Sent: Tuesday, September 26, 2006 9:19 PM

> Привет, Линон,
>
> Л> Я проявлялась сколько могла.
> Л> Мне здесь не нравится, сложно мне проявлятся в рамках
> Л> позитивно-конструктивности. Сложно любить такую среду.
>
> А в каких рамках тебе легко проявляться?
>
> Л> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он адекватен ситуации 
> или
> Л> нет?
>
> Он шутит так :))) Ты видела смайлики в конце?
>
> Л> И вот мне сложно, и если я буду проявляться так как я могу, хочу и не
> Л> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой,
>
> А КАК ты хочешь проявляться? Ты хоть раз так проявлялась, как хотела?
> Или подумала, что будет воспринято как-то не так, и решила не делать?
>
> Л> где принято говорить
> Л> спасибо и привет в конце, где обожают Клейна, я кстати вообще не горю
> Л> желанием взаимодействовать с ним, хотя в наглую сижу в его школе, ем 
> так
> Л> сказать и его рук, но я вообще пришла по другой причине,
>
> Спасибо и привет - это выражение уважения к собеседнику.
> "Привет в конце" - вежливая, неформальная форма прощания. Насчет Клейна
> - тебя же никто не принуждает с ним взаимодействовать :))
>
> Л> делая одно из
> Л> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а потом вышла оттуда, и
> Л> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был доступен,
> Л> возможно я бы осталась бы там, меня дня три обратно тянуло, если бы 
> знала,
> Л> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих пор, не могу себе
> Л> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и слава Богу:).
>
> Возможно для тебя тайн не осталось :) Мне непонятно. Что ты делала?
> Куда рухнула? От чего отказалась? Расскажи, пожалуйста.
>
> Л> Спасибо Аня.
> Л> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно фиолетово, а мне надо 
> было,
> Л> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
> Л> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
>
> Господи, меня обидеть практически невозможно :))) А насчет границ: я
> уже писала Славе, и еще раз повторю - они в тебе :))) Вне тебя границ
> не существует.
>
>
> Привет!
> Аня.
>
> ////////////////

> Tuesday, September 26, 2006, 6:59:41 PM, you wrote:
>
> Л> Привет, Аня:),
>
>>> Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я просто не могу 
>>> У
>>> этим
>>> Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не въезжаю, тогда 
>>> по
>>> Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не согласна. А что такое
>>> Л> неадекватность?
>>>
>>> Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
>>> Задавать вопросы. А главное - делать.
>
> Л> Я проявлялась сколько могла.
> Л> Мне здесь не нравится, сложно мне проявлятся в рамках
> Л> позитивно-конструктивности. Сложно любить такую среду.
>
>>> Л> А что такое неадекватность?
>>>
>>> Это ты к чему спросила? :)
>
> Л> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он адекватен ситуации 
> или
> Л> нет? И вот мне сложно, и если я буду проявляться так как я могу, хочу и 
> не
> Л> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой, где принято 
> говорить
> Л> спасибо и привет в конце, где обожают Клейна, я кстати вообще не горю
> Л> желанием взаимодействовать с ним, хотя в наглую сижу в его школе, ем 
> так
> Л> сказать и его рук, но я вообще пришла по другой причине, делая одно из
> Л> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а потом вышла оттуда, и
> Л> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был доступен,
> Л> возможно я бы осталась бы там, меня дня три обратно тянуло, если бы 
> знала,
> Л> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих пор, не могу себе
> Л> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и слава Богу:).
> Л> Спасибо Аня.
> Л> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно фиолетово, а мне надо 
> было,
> Л> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
> Л> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
>
> Л> Линон
> м> /////////
>
> м> Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:09 PM
>
>>> Привет, Линон :)
>>>
>>> Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я просто не могу 
>>> У
>>> этим
>>> Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не въезжаю, тогда 
>>> по
>>> Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не согласна. А что такое
>>> Л> неадекватность?
>>>
>>> Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
>>> Задавать вопросы. А главное - делать.
>>>
>>> Л> А что такое неадекватность?
>>>
>>> Это ты к чему спросила? :)
>>>
>>>
>>> Привет!
>>> Аня.
>>>
>>> Tuesday, September 26, 2006, 3:10:46 PM, you wrote:
>>>
>>> Л> Привет, Слава,
>>>
>>>>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>>
>>> Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я просто не могу 
>>> У
>>> этим
>>> Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не въезжаю, тогда 
>>> по
>>> Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не согласна. А что такое
>>> Л> неадекватность?
>>> Л> Друг мне прислал, анекдот. По-моему, в тему.
>>> Л> Идет как-то духовный искатель в поисках Истины и подходит
>>> Л> к реке. На другом берегу в позе лотоса сидит йог. Искатель
>>> Л> кричит ему:
>>> Л> "Скажите, уважаемый, как мне перебраться на другой берег?".
>>> Л> И слышит в ответ:
>>> Л> "Ты _уже_ на другом берегу."
>>>
>>>
>>> Л> Линон
>>> м> //////////
>>>
>>> Л> Привет, Костя! ))))
>>>>>
>>>>> Как просто! )))
>>>>> Живое в тебе служит для соприкосновения с живым, рассмотрения живого.
>>>>> Ум -
>>>>> для рассмотрения не живой статичной схемы.
>>>>> Но схема (что делать) не противопоставляется, не заменяет (равно как и
>>>>> наоборот границы - схему), а опирается, руководится на живое
>>>>> рассмотрение
>>>>> (границы как смотреть-относится).
>>>>> Вьехал на твоем "просто рассмотрении"!))))
>>>>> Спасибоооо!!!! )))))
>>>>> И Ане - Спасибо! ))))
>>>>>
>>>>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>>
>>>>> Слава.
>>>>> \\\\\\\\\


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru