Re: Со_-_Стоять! - ся...

[antivitla <antivitla@narod.ru>]

оПХБЕР
++++++++++++++++++
Кратко - то вот. Я считаю, что я это вижу, я считаю, что да, я чувсвую
энергию, ощущение письма - да, это ТОТ запрос. Вообщем ИньЯнка отсуда
растет. Я твое письмо возьму и
буду тыкать им в лицо будущим инвесторам-женщинам :)))

Мне вот это понравилось:
"Это, черт побери, шабаш в полнолуние!"

Из всего что я знаю, только средневековые те, кто считались ведьмами,
в оппозицию священникам-мужчинам ПРИМЕРНО вот то самое соотношение.
Боевая команда - священник и ведьма ставит на уши всё вокруг :)))
Забавный образ.
Вот если сравнивать способы проявления и действий.
Прошу прошения за мистику и эззотерику, но дело в том что ну нет в
истории или сейчас более подходящего образа. Ну нет. Может быть
у меня суховатый и абстракный и жесткий слишком язык и
видится наивным и слишком простым, и
кажется что и мысли у меня такие - же. Фигня это. Изначально у меня это все
равно - "не поддающиеся описанию" живые переживания, ощущения.
Причем я предполагаю, что
тоже самое испытывает Оля, когда пишет "дурацкое словосочетание". Может действительно есть склонность к
ясности и оконтуриванию, но это ПОБОЧНОЕ свойство, предрасположенность
к такому занятию что-ли. Вполне может быть что эта склонность дается вместе с
"мужским" типом конфигурации. За Бьорк - не
знаю. Я знаю, что мне нравится что она делает.

О! Я вспомнил что мне понравилось. Фильм "Сонная Лощина" - фрагменты
воспоминаний Джонни Деппа - главного героя - своей "мамы", которую. Ее язык не
поворачивается назвать "матерью", и не поворачивается назвать
"ведьмой". Ее магия совсем простая. Вот нарисовала на песке
солнышко - тучи разогнались. Она там молодая очень, танцует, цветы, цветы и
такое ощущение, что она постоянно таинство какое-то совершает когда
ходит, просто танцует там иногда. И Джонни Деппа (сына маленького) она
вроде любит, погладит, там, но вроде как на него и забить. Она как бы
сразу обо всем мире заботится. Вот что сразу очаровывает. И такая юная вечно, где только таких
актрис берут.
Я короче увидел там "европейский" женский идеал.

Что могут наворотить такая "женщина", которая
просекла этот аспект и правильная "мужчина"?

* * *

"А какой он - НАСТОЯЩИЙ МУЖСКОЙ МИР?!"
"Не эта смешная сублимация с ошейниками от «Hermes» и белыми
воротничками. :)))
Не это: «Ты же мужчина - ты не дорлжен плакать.»"

Как я вижу - какое-то приближение будет, если называть не "мужчина", а
"ясный сокол". Ну, как-то. Вот что-то примерно.


+++++++++++++++++++++


Скажу чесно,
Вот примерно такой запрос я ждал, и спасибо что
несмотря на "Ведь то, как я пишу это письмо - это тоже не Женщина. Это - привычный
полумужской подход. То ли пропаганда, то ли манифест",  - это мне
понятно, ты все же написала.

именнно такого запроса я ждал... и (видимо волнует эта тема)
меня почти до дрожи бесит именно

"только нам очень-очень плохо и мы об этом никогда не скажем."
"нам давно дурно от всего этого и о том, как мы это никогда не
признаем?"

Почему, черт возьми,  вы молчите? Это какая-то безысходность
страдальческая которая просто вот бесит. Я вижу это (как я
могу это видеть), и я вижу что вы молчите. Причем когда я говорю
"молчите" - это значит вообще проявления - "сидеть в подвале". Это единственное письмо,
я первый раз вижу ответ девушки, не отмазку, а именно вот то, вот примерно это, вот
примерно этот запрос. Вот эту глубинную... перекос что-ли. Причем
никто не признается что этот перекос есть.

Могу только сказать что я сам как-то искал где же вот пример реализованного
на какой-то процент образа того, чем может быть Женское Проявление в
своей силе и ни черта не
нашел. Ни в классике, ни в музыке, ни нигде. Ну не устраивает меня
ничто из того что есть. И ответ что женские проявления просто не
заметны, такие вот они, - это мне тоже кажется отмазкой. Их на самом
деле до сих пор еще нет. Я же вижу, вижу этот колодец, и там спрятаны
сокровища - новые способы проявления. И то, что он закрыт, выдается за
под ярлыками "пассивность", "скрывать", "невозможно описать" (Я имею в
виду не твои слова, Оля).

Вот примерно то, что можно назвать моими мыслями, раз так.


//////

О>> Пашка рассказывает об эпопее идеи, что мужчина может состояться сам по
О>> себе, без женщины, а женщина без мужчины не может. 
О>> Кто что сказал. Как отреагировал и кто что посоветовал.
О>> Рассеяно слушаю. Из очень своего мира, похожего сейчас на
О>> завитражно-подводное пространство. 
О>> Та часть меня, что отвечает за связь со «всеобщей реальностью №1» (там
О>> еще с самолетами и вертолетами постоянно что-то происходит) неожиданно
О>> реагирует на совет «Взять и состояться без».  
О>> - А мы все состоялись без мужчин, - грустно говорю я, - только нам
О>> очень-очень плохо и мы об этом никогда не скажем. 
О>> - Напиши!
О>> - Ааааа?
О>> - Напиши об этом!
О>> - Аааа! О том, что мы - женщины сильные, умные, выносливые,
О>> самостоятельные, деловые, состоявшиеся, еще раз очень самостоятельные.
О>> Коня на скаку, понимаешь, в горящую избу. О том, как нам давно дурно
О>> от всего этого и о том, как мы это никогда не признаем?   

О>> Что-то из этого я уже додумывала. «Напиши!» ?! «А зачем?!» -
О>> разозлилась я. 

О>> Одной своей старой подруге я расказала, что после института где-то с
О>> полгода не собираюсь работать. 
О>> Честно! - собираюсь сидеть дома, учиться готовить (люблю), расписывать
О>> платки (для себя! - обожаю), вышивать гладью (сто лет не занималась) и
О>> просто попытаюсь понять, а чем именно я хочу заниматься.  
О>> - Вот видишь, - уверенно, каким-то подозрительно комсомольским голосом
О>> сказала девушка, - ты всего ничего за счет мужчины пожила, а у тебя
О>> уже такие тунеядческие мысли появились. Как ты можешь не хотеть
О>> работать?!   
О>> «ЧЕГО?!» крупным печатным текстом подумала я «ЧЕГО?!» «за мужчины» -
О>> что?! Мысли - ка-ки-е?» 

О>> Я очень сильная, умная, выносливая (как та ворона :), самостоятельная,
О>> пунктуальная :)))
О>> Такой меня старательно воспитывали
О>> мама-бабушка-«Крестьянка»-«Работница»-(тьфу-тьфу-тьфу) Достоевский -
О>> «Космополитен» - «Партия» - пионервожатая - классный педагог и вообще:
О>> НАДидеология называется.   
О>> Коня на скаку… в избу… и мужичок под мышкой.

О>> А теперь…

О>> Женщина - она не для этого!
О>> У меня чуть ли не все подруги меряются… кхм… статусом с мужчинами и
О>> оччень удивляются, почему те их не воспринимают слабыми и
О>> беззащитными. (Тронь такую слабую!…)  
О>> Это очень дооооолгая история. И моя печаль.

О>> Женщины не для изб-коней-вертолетов.

О>> Да, мы можем «состояться самостоятельно», но цена этому…

О>> Скажи мне кто год назад, что я почувствую себя Собою, становясь
О>> «слабой и зависимой» - я бы не поверила. Я даже замены этому ярлыку
О>> найти не могу. Пашка находит, а я его регулярно забываю, а сейчас он
О>> спит.

О>> Женщина - это Женщина.
О>> Это чтобы у мужчины в сердце было тепло и спокойно, чтобы ему было
О>> куда и к кому возвращаться по вечерам.
О>> Это… Дурацкое словосочетание «защищенные тылы».
О>> Это уют в доме. Это внутреннее спокойствие.

О>> Это, черт побери, шабаш в полнолуние!

О>> Но…

О>> Двадцать пять лет. Ха! Я только сейчас понимаю, начинаю понимать, что
О>> значит быть Женщиной. 

О>> У меня такое чувство, что до сих пор я пыталась быть каким-то
О>> подозрительным терминатором-неудачником. 

О>> Ведь то, как я пишу это письмо - это тоже не Женщина. Это - привычный
О>> полумужской подход. То ли пропаганда, то ли манифест. 
О>> Мне-женщине в данный момент глубоко равнодушны все чужие идеи, все
О>> чужие попытки. 
О>> Хотят в горящую избу? - Пжалуйста.
О>> Пахать целину недоманикюренными лапками? - Да ради бога!
О>> Играть в мужские игры и медленно, но очень верно (если женщина хочет!)
О>> отращивать крутой такой, прямостоящий несгибаемый статус? - Да ради
О>> Валена!  
О>> («Оль, Валенн через две «н» пишется.» «Да, я помню, чего-то там две…»)

О>> Для себя я знаю одну вещь. Недавно поняла.
О>> Быть Женщиной, будучи женщиной, в миллионы раз слаще, естественней и
О>> круче всехпопыток играть на мужской (все-таки мужской) территории. 
О>> Только никто не помнит, что это такое.

О>> ***
О>> У меня есть неотосланное письмо от 25 апреля.
О>> Попытка приблизиться к вопросу мартовского семинара «Какой он -
О>> женский мир?» 
О>> Для меня эта тема правильно мучительная. Я всегда жила «между».
О>> Единственнное, о чем я сейчас немного сожалею. Я не могу легко и
О>> просто показать, Какая это драгоценность - быть Женщиной. Я только
О>> вспоминаю.  
О>> ***

О>> Всем привет.
О>> Особливо тем, кто на мартовском семинаре хоть насколько
О>> заинтересовался вопросом: «А какой он - женский мир?» 

О>> Я так очень заинтересовалась, осознав, что во «внешний мир» все
О>> перевожу на «мужской» язык, я даже обиделась. 
О>> И я нашла. Вернее, меня нашло. «Танцующая с Ауте» Анастасии
О>> Парфеновой. 
О>> С первых же строчек я ощутила - «оно». Что оно - было еще не ясно.
О>> Потом я поняла: эта женщина НЕ подделывается. Ни та, что пишет, ни
О>> героиня. Могут, но неосознанного подчинения линейной логике - НЕТ. 

О>> Нецензурированная цитата из первого личного зафиксированного
О>> отзыва-ощущения после книги: 
О>> ««Мужская логика» теперь кажется маленьким кастрированным бастардом
О>> (долго искала синоним «ублюдка») ограниченного ума, страха и
О>> пуританской морали.»  
О>> Страшно. Очень-очень страшно, что одной несожженной ведьмыхватит на
О>> разрушение столетиями выстраиваемой системы. 
О>> Была (да и осталась) даже ярость, дикая, полуживотная, такая
О>> неправильная злость. 

О>> «Под ЧТО я кошу?»

О>> Эти глупые анекдоты про логику. Ну да.
О>> «Мужская»:
О>> Белое-Серое-Черное
О>> «Женская»:
О>> Белое-Розовое-Сиреневое в голубую полосочку.
О>> ПОЧЕМУ НЕТ?

О>> Самый примитивный пример.

О>> Ирония есть в том, что еще НЕ подделываются, выдают женский мир
О>> авторши самых простеньких женских романов. Но там, как правило, нет
О>> уже ни Вкуса, ни Волшебства. Только «нелогичность» :))
О>> Моя «внутренняя стерва» откомментировала: Ну да, а что может создать и
О>> что может хотеть столь качественно одомашненное животное? «В рай и
О>> замуж»?! :))»

О>> Какое-то время я была счастлива своей способности въезжать в мужское
О>> течение мысли. (На самом деле с точки зрения «неадаптированной»
О>> женщины это - полная катастрофа, лишенная смысла и Красоты.)  
О>> В детстве мне отец читал детективы Конан Дойля и очень подробно
О>> объяснял логику, последовательность и т.д. мышления сыщика. 
О>> Потом построение таких цепочек стало игрой.
О>> Потом я обнаружила, что в смешаной компании мне иногда легче понимать
О>> мальчиков, чем девочек, и уж точно я их понимаю лучше, чем остальные
О>> существа женского пола.  
О>> Это забавно. Очень.

О>> А вот теперь…

О>> Нет, здорово, что я это умею. А «разучиться»-то как?

О>> Когда Клейн спросил: «А как выглядит женский мир?»

О>> Я остолбенела. Я пишу стихи, я люблю танцевать, я рисую и люблю
О>> «лежать на волне». Но все это за «семью печатями». 
О>> Для выдачи вовне строго дозированно и тысячу раз проверено на «не
О>> сболтнуть бы лишнего». 
О>> Привычка к тому, что ЭТОТ мир НИКОМУ НЕ НУЖЕН.
О>> В лучшем случае за его проявление «мужской» мир умилительно гладит по
О>> головке, не задерживая внимания на «детских каракулях». 

О>> Я стала искать пример известной женщины, живущей по-женски.

О>> Я измучалась!

О>> Единственным «стопроцентным» вариантом оказалась Бьорк. (Про которую я
О>> как-то сказала, что воспринимаю ее как другую себя. Что если бы я
О>> пела, это было бы похоже на нее.)  
О>> С некоторой натяжкой - Тори Амос.
О>> Русская художница Зинаида Серебрякова - такой честный автопортрет с
О>> заколками, булавками, духами. 
О>> И одна современно-европейская барышня - ювелир, чьего имени, увы, не
О>> помню. 

О>> И ВСЁ!

О>> И то, кроме Бьорк, все «скорее да, чем нет»

О>> Тьфу!
О>> (Я хотела написать список на страничку. Ага! :)))


О>> Этот мир сияет и постоянно изменяется. Он не верен словам. Слова -
О>> упаковка. Как ни странно (почему?) он верен не смыслу даже - сути. Он
О>> похож на серебряную листву олив на ветру, на шуршащий песок, на блеск
О>> украшений, на шелест шелка, на луну в облаках, на паруса, облако
О>> бабочек, пьющих из лужи, ковром укрывающих грязную землю.
О>> На… Какая разница?!?

О>> Я почти НИЧЕГО не могу передать.
О>> Я так привыкла если не быть, то очень стараться быть конструктивной,
О>> четкой, понятной. 
О>> Тьфу! Пакось какая. :)))
О>> Ценность этого мира НЕ котируется.
О>> Целый список убогих ярлычков начиная с «Ну это по-женски» и заканчивая
О>> «Ох уж эти женские циклы!!!» 

О>> Мило, не правда ли?

О>> Никогда не понимала, за какие-такие «права» борятся феминистки. И не
О>> рвалась, если честно. 
О>> А теперь почувствовала - дело не в праве на голосование-вождение
О>> автомобиля-ношении брюк и прочей чепухе. 
О>> Дело в ощущении, что чего-то тебе не дают.
О>> Кто не дает? Почему? И главное - ЧТО? Совершенно не ясно.
О>> Гложущее чувство неполноценности, неприятия.
О>> Как если бы запрещали расчесывать волосы и пользоваться одной рукой
О>> или ногой.
О>> Бинтовали ножки как в Китае.

О>> Чувствуешь - что-то не так. А вот что? Вроде все в порядке, и
О>> голосовать уже можно :)) (Кстати, зачем? :)))

О>> Вот это - Женский комментарий.
О>> Женщина во мне искренне не понимает всей суеты с кандидатами-бумажками
О>> и т.д. 
О>> Ее чувство меры подсказывает, что это удивительно неверный, порочный,
О>> ограниченный и глупый путь. (Привет жителям Германии 1933 года)
О>> Но… Мужчины решили… Мда…

О>> Презрения к мужчинам нет. (И не будет, не дождетесь, что я -
О>> феминистка что-ли какая-то?! :)))
О>> Есть огромное сочувствие. 

О>> Во-первых, жить с женщинами, которые мучительно имитируют
О>> несвойственное им черт-знает-что - то еще удовольствие. 

О>> Во вторых… А какой он - НАСТОЯЩИЙ МУЖСКОЙ МИР?!       :)

О>> НАСТЯЩИЙ МУЖСКОЙ?

О>> НАСТОЯЩИЙ?

О>> Не эта смешная сублимация с ошейниками от «Hermes» и белыми
О>> воротничками. :)))
О>> Не это: «Ты же мужчина - ты не дорлжен плакать.»
О>> Не…

О>> Это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС.        :)))

О>> Я очень хочу УВИДЕТЬ на него ответ.

О>> --
О>> «Танцующая с Ауте» Анастасии Парфеновой.

О>> --
О>> С нежностью,
О>> Оленька.


О>> -------------------------------
О>> Геленджик-2002: впечатления и отчеты - 
О>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm






-- 
Best regards,
 antivitla                            mailto:antivitla@narod.ru



-------------------------------
Геленджик-2002: впечатления и отчеты - 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm