как?_вы_боретесь_или_миритесь_со_смертностью_в_этом_мире?

["Olen" <olen@xxxxxxxxxxxxxx>]

Рома, привет!

> тебе нужно очень сильно подтянуться в мышлении, искусству проведения
> границ, в глубине видения ситуаций, осознанности, и действиях. Если ни
> над одним из этих пунктов ты не работаешь в своем "каждый день пытаюсь
> что-то изменить", то ты просто теряешь время зря!

возможно ты знаешь о чем ты говоришь. Из моей сегодняшней переписки со 
школой мне понятно лишь то, что было понятно и ранее: тотальность и 
своевременность. Я не знаю что у меня не так с мышлением, границами, 
осознанностью и действиями. Не знаю совершенно искренно. Не знаю как и куда 
их подтягивать.

Привет!

olen
//////



----- Original Message ----- 
From: "sambul" <samrom@mail.ru>
To: "Olen" <olen@packagingrd.ru>
Cc: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Saturday, October 11, 2008 11:48 PM
Subject: Re: как вы боретесь или миритесь со 
смертностью в этом мире?


> Олен,
> тебе нужно очень сильно подтянуться в мышлении, искусству проведения
> границ, в глубине видения ситуаций, осознанности, и действиях. Если ни
> над одним из этих пунктов ты не работаешь в своем "каждый день пытаюсь
> что-то изменить", то ты просто теряешь время зря!
>
> Самбул
>
> ///
>
>
> Вы писали 11 октября 2008 г., 23:14:08:
>
>> Привет, Рома!
>> Привет, школа!
>
>>> Да, Олен, сильно захотеть что-то изменить.
>
>> на самом деле по жизни я каждый день пытаюсь что-то изменить, просто не 
>> все
>> получается, поэтому и говорю с вами. То, что я пишу письма не означает, 
>> что
>> я ничего не делаю, чтобы изменить свою жизнь. Ответы школы о тотальной
>> вовлеченности в свою жизнь и своевременное внимание к ее самым главным
>> моментам и людям для меня бесспорны и верны. И таковыми  были для меня
>> всегда. Спасибо, что еще раз в разных ракурсах дали возможность 
>> посмотреть
>> на них.
>
>>> Сколько тебе лет?
>
>> 39
>
>> Привет!
>> olen
>> ////////
>
>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> Sent: Saturday, October 11, 2008 11:01 PM
>> Subject: [klein-by]Re[4]: [klein-by]как вы боретесь или миритесь со
>> смертностью в этом мире?
>
>
>>> Привет Олен!
>>>
>>> Да, Олен, сильно захотеть что-то изменить.
>>> И еще замечу что ответы тебе в школе были даны и были они верными
>>> (все, кроме ответа Сатори), то есть теми ответами, которые могут дать
>>> тебе понимание и энергию для действия, рекомендую все-таки, не 
>>> выкидывать
>>> их на свалку легким движением руки "только пришло понимание что никто 
>>> мне
>>> на них не ответит", а еще раз прочитать, постараться въехать в них.
>>>
>>>> Ты абсолютно прав. Что толку нет - вижу. Наверное мой возраст просто 
>>>> уже
>>>> не
>>>> подходит для школы.
>>>
>>> Сколько тебе лет?
>>>
>>> Олен, в школу, в школу, все ответы в школу.
>>>
>>> Привет!
>>> Рома
>>>
>>> ///
>>>
>>>
>>> Вы писали 11 октября 2008 г., 22:43:47:
>>>
>>>> Привет, Рома!
>>>
>>>>> А пока ты пишешь свои письма лишь для того чтобы потом бодаться с
>>>>> ответами на твои письма. Лучше тогда не пиши ничего, вообще.
>>>
>>>> Я пыталась услышать ответы, но пока этого не случилось. Только пришло
>>>> понимание, что никто мне на них не ответит. Только я сама. Поэтому мои
>>>> вопросы полностью бессмыссленны.  Ты прав, что лучше мне не писать 
>>>> ничего
>>>> вообще, а сильно захотеть что-то изменить.
>>>
>>>>> И еще одно наблюдение: в школе ты давно, а толку от этого никакого -
>>>>> твои письма, проведение границ, понимание - ни в какие ворота не
>>>>> лезет.
>>>
>>>> Ты абсолютно прав. Что толку нет - вижу. Наверное мой возраст просто 
>>>> уже
>>>> не
>>>> подходит для школы.
>>>
>>>> Привет!
>>>
>>>> olen
>>>> ////////
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> ----- Original Message ----- 
>>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>> To: "Olen" <olen@packagingrd.ru>
>>>> Cc: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>> Sent: Saturday, October 11, 2008 9:57 PM
>>>> Subject: Re[2]: [klein-by]как вы боретесь или миритесь со смертностью в
>>>> этом
>>>> мире?
>>>
>>>
>>>>> Олен, привет!
>>>>>
>>>>> Могу тебе сказать только две вещи: 1. ты не обязана давать
>>>>> "свое пристальное внимание" многим. и 2. если ты хочешь услышать
>>>>> ответы на свои вопросы - тебе нужно их научиться слушать, или не
>>>>> задавать тогда свой вопрос, иначе ты просто бодаешься с этими
>>>>> ответами. И 3-е: если ты хочешь чего-то изменить - тебе нужно очень
>>>>> сильно
>>>>> этого
>>>>> захотеть, пока ты этого не сильно хочешь, это видно по твоим ответам.
>>>>>
>>>>> А пока ты пишешь свои письма лишь для того чтобы потом бодаться с
>>>>> ответами на твои письма. Лучше тогда не пиши ничего, вообще.
>>>>>
>>>>> И еще одно наблюдение: в школе ты давно, а толку от этого никакого -
>>>>> твои письма, проведение границ, понимание - ни в какие ворота не
>>>>> лезет.
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Рома
>>>>>
>>>>> ///
>>>>>
>>>>>
>>>>> Вы писали 11 октября 2008 г., 21:19:19:
>>>>>
>>>>>> Привет, Самбул, школа!
>>>>>
>>>>>> Спасибо за понимание.
>>>>>
>>>>>>> Ощущение от письма следующее: у тебя умерло в течение полугода
>>>>>>> несколько родных человек и ты глубоко засела в это
>>>>>>> состояние-стресс-осмысливание.
>>>>>
>>>>>> Умерло. Правда не в течение полугода, а в течение моей жизни 6 родных
>>>>>> человек. И я действительно некоей частью своей души нахожусь в этом
>>>>>> стресс-осмысливании.
>>>>>
>>>>>>> этот вопрос нужно не ПОСЛЕ события, а ПЕРЕД событием, и как?! - 
>>>>>>> вижу,
>>>>>>> что только полной вовлеченностью в событие, так как из твоего письма
>>>>>>> понятно что вовлеченности в событие у тебя и не было, ты пишешь "мне
>>>>>>> кажется что многое я могла изменить, но не успела, недостаралась,
>>>>>>> внимания мало уделила..." -- значит нужно этот вопрос решать ПЕРЕД
>>>>>>> (стараться, успеть, уделить максимум внимания, идти до конца,
>>>>>>> тотально),
>>>>>>> но когда поезд ушел, ты попадаешь в глубокое состояние, выбраться из
>>>>>>> которого очень нелегко, и ты пишешь это письмо, в котором мочишь 
>>>>>>> себя.
>>>>>
>>>>>> Все так. Но как быть, если твое/мое внимание нужно в одно и то же 
>>>>>> время
>>>>>> Ч
>>>>>> удаленных км. на 600 друг от друга местах? И везде близкие люди. Ведь
>>>>>> обязательно где-то внимание будет недостаточным.
>>>>>
>>>>>>> Итак: если ты чувствуешь что недоработала, то не нужно тогда потом
>>>>>>> скорбить, нужно прежде всего принять что ты недоработала. Потому что
>>>>>>> твое письмо и состояние - это типичное "одной ногой сюда, другой
>>>>>>> обратно", это не вопрос "смерти близких людей", это вопрос "какая 
>>>>>>> С? -
>>>>>>> вовлеченная?, тотальная? идущая до конца?, битва до последнего?" - 
>>>>>>> или
>>>>>>> "сижу сложа руки, поезд уходит и я потом страдаю"? -- если это у 
>>>>>>> тебя
>>>>>>> случается с такими серьезными вещами как "смерть близких", то это
>>>>>>> весьма серьезный для тебя урок, очень серьезный, очень сильный,
>>>>>>> тотальный удар по башке, чтобы ты вышла в слой "иду до конца,
>>>>>>> максимально беру ответственность, битва до последнего" - в своей
>>>>>>> повседневной жизни, но если ты этого не понимаешь и не делаешь
>>>>>>> соотвествующих
>>>>>>> выводу действий - ты будешь попадать в это состояние постоянно, и не 
>>>>>>> Ч
>>>>>>> таких вопросах, а в более простых, легких, повседневных и всегда
>>>>>>> будет:
>>>>>>> "недоделала, недошла, не вовлеклась, не билась до последнего".
>>>>>
>>>>>> Я никогда не сижу сложа руки. Просто мое пристальное внимание
>>>>>> необходимо
>>>>>> многим. Я успеваю то, что успеваю. Но что-то всегда не успеваю.
>>>>>> Наверное
>>>>>> можно успевать больше. Я постараюсь.
>>>>>> Просто достаточное и даже сверхвнимание не гарантирует отсутствие
>>>>>> смерти.
>>>>>
>>>>>>> Поэтому твое письмо - это письмо о листьях на дереве, но не о корне
>>>>>>> дерева. Если ты действительно проделаешь настоящую работу по 
>>>>>>> спасению
>>>>>>> тобой близкого человека, когда действительно выложишься до конца,
>>>>>>> когда пойдешь ва-банк и сделаешь все самое тотальное возможное - 
>>>>>>> тогда
>>>>>>> у тебя не будет стоять вопроса о "принять и не скорбить", потому что
>>>>>>> ты будешь знать что сделала все возможное и что сделать что-то еще
>>>>>>> более возможнее было уже нельзя.
>>>>>
>>>>>> К сожалению в случае тотального погружения в проблему переживать так 
>>>>>> же
>>>>>> больно. Как если бы бежать из последних сил, моля все возможные силы 
>>>>>> П
>>>>>> помощи к бездне в которую падает человек и добежать до его
>>>>>> окончательного
>>>>>> падения миллиметр...видя как он уже падает и ты не успел. Не потому 
>>>>>> что
>>>>>> был
>>>>>> невнимателен, а потому что не хватило сил, умения, разума выжать эту
>>>>>> штангу
>>>>>> весом в чужую жизнь. Потому что не Бог.
>>>>>
>>>>>>> Итак, это вопрос твоей тотальной вовлеченности.
>>>>>>>
>>>>>>> Только так ты выберешься "из круговорота "ответственности" за
>>>>>>> окружающие тебя смерть и болезни близких и даже кота".
>>>>>>>
>>>>>>> Когда ты сделаешь это, ты поймешь о чем я пишу.
>>>>>>>
>>>>>>> Так - везде, в любом вопросе твоей жизни, и в итоге - самой твоей
>>>>>>> жизни в конечном счете.
>>>>>
>>>>>> Я понимаю, что жить надо тотально, каждый день как последний. Слово
>>>>>> тотально
>>>>>> смертельно само по себе. Иногда получается. Но даже тогда когда
>>>>>> получается -
>>>>>> понимаешь конечность, не всесильность своих возможных действий
>>>>>> относительно
>>>>>> желаемого.
>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>
>>>>>> olen
>>>>>> ////////
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>>>> To: "Olen" <olen@packagingrd.ru>
>>>>>> Cc: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>> Sent: Friday, October 10, 2008 1:26 PM
>>>>>> Subject: Re: [klein-by]как вы боретесь или миритесь со смертностью в
>>>>>> этом
>>>>>> мире?
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> Привет Олен!
>>>>>>>
>>>>>>> Ощущение от письма следующее: у тебя умерло в течение полугода
>>>>>>> несколько родных человек и ты глубоко засела в это
>>>>>>> состояние-стресс-осмысливание.
>>>>>>>
>>>>>>> Если это так, я тебе очень сожалею, действительно, событие не из
>>>>>>> легких.
>>>>>>>
>>>>>>> Если это не так, например, у тебя только заболели двое твоих 
>>>>>>> близких,
>>>>>>> и не более того, то не думаю что нужно накручивать себе мысли об
>>>>>>> "ответственности за
>>>>>>> окружающие тебя смерть и болезни" и сильно погружаться в 
>>>>>>> переживания.
>>>>>>>
>>>>>>> Далее: фактом принятия события "надо принять и не скорбить, чтобы им
>>>>>>> там было хорошо" - да, помочь можно, причем больше себе, ведь Ты это
>>>>>>> переживаешь, у тебя же это все в тебе, больше нигде (по факту) -- но
>>>>>>> этого мало чтобы решить твой вопрос "как справиться с чувством
>>>>>>> беспомощности и отчаяния, если спасти не удалось", потому что решать
>>>>>>> этот вопрос нужно не ПОСЛЕ события, а ПЕРЕД событием, и как?! - 
>>>>>>> вижу,
>>>>>>> что только полной вовлеченностью в событие, так как из твоего письма
>>>>>>> понятно что вовлеченности в событие у тебя и не было, ты пишешь "мне
>>>>>>> кажется что многое я могла изменить, но не успела, недостаралась,
>>>>>>> внимания мало уделила..." -- значит нужно этот вопрос решать ПЕРЕД
>>>>>>> (стараться, успеть, уделить максимум внимания, идти до конца,
>>>>>>> тотально),
>>>>>>> но когда поезд ушел, ты попадаешь в глубокое состояние, выбраться из
>>>>>>> которого очень нелегко, и ты пишешь это письмо, в котором мочишь 
>>>>>>> себя.
>>>>>>>
>>>>>>> Итак: если ты чувствуешь что недоработала, то не нужно тогда потом
>>>>>>> скорбить, нужно прежде всего принять что ты недоработала. Потому что
>>>>>>> твое письмо и состояние - это типичное "одной ногой сюда, другой
>>>>>>> обратно", это не вопрос "смерти близких людей", это вопрос "какая 
>>>>>>> С? -
>>>>>>> вовлеченная?, тотальная? идущая до конца?, битва до последнего?" - 
>>>>>>> или
>>>>>>> "сижу сложа руки, поезд уходит и я потом страдаю"? -- если это у 
>>>>>>> тебя
>>>>>>> случается с такими серьезными вещами как "смерть близких", то это
>>>>>>> весьма серьезный для тебя урок, очень серьезный, очень сильный,
>>>>>>> тотальный удар по башке, чтобы ты вышла в слой "иду до конца,
>>>>>>> максимально беру ответственность, битва до последнего" - в своей
>>>>>>> повседневной жизни, но если ты этого не понимаешь и не делаешь
>>>>>>> соотвествующих
>>>>>>> выводу действий - ты будешь попадать в это состояние постоянно, и не 
>>>>>>> Ч
>>>>>>> таких вопросах, а в более простых, легких, повседневных и всегда
>>>>>>> будет:
>>>>>>> "недоделала, недошла, не вовлеклась, не билась до последнего".
>>>>>>>
>>>>>>> Масштабы могут быть разные, но принцип остается один и тот же.
>>>>>>> Это не вопрос "смерти близких", это вопрос "твоей тотальной
>>>>>>> вовлеченности".
>>>>>>>
>>>>>>> Поэтому твое письмо - это письмо о листьях на дереве, но не о корне
>>>>>>> дерева. Если ты действительно проделаешь настоящую работу по 
>>>>>>> спасению
>>>>>>> тобой близкого человека, когда действительно выложишься до конца,
>>>>>>> когда пойдешь ва-банк и сделаешь все самое тотальное возможное - 
>>>>>>> тогда
>>>>>>> у тебя не будет стоять вопроса о "принять и не скорбить", потому что
>>>>>>> ты будешь знать что сделала все возможное и что сделать что-то еще
>>>>>>> более возможнее было уже нельзя.
>>>>>>>
>>>>>>> Итак, это вопрос твоей тотальной вовлеченности.
>>>>>>>
>>>>>>> Только так ты выберешься "из круговорота "ответственности" за
>>>>>>> окружающие тебя смерть и болезни близких и даже кота".
>>>>>>>
>>>>>>> Когда ты сделаешь это, ты поймешь о чем я пишу.
>>>>>>>
>>>>>>> Так - везде, в любом вопросе твоей жизни, и в итоге - самой твоей
>>>>>>> жизни в конечном счете.
>>>>>>>
>>>>>>> Ты можешь долго решать этот свой вопрос: задавать его на форумах,
>>>>>>> плодить бесчисленные страницы обсуждений и поддержки, ходить к
>>>>>>> психологу, писать в школу, бесконечно долго, до тех пор пока сама не
>>>>>>> снимешь этот вопрос своим действием.
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома
>>>>>>>
>>>>>>> ///
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Вы писали 9 октября 2008 г., 23:50:00:
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет, Школа!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я не могу выбраться из круговорота "ответственности" за окружающие
>>>>>>>> меня смерти и болезни близких и даже кота. Ведь глобально, конечно,
>>>>>>>> каждый живет свою жизнь, но почему-то мне кажется что многое я 
>>>>>>>> могла
>>>>>>>> изменить, но не успела, недостаралась, внимания мало уделила...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Нет на земле человека у которого бы никто не умирал. Как Вы
>>>>>>>> справляетесь с этим?  И даже не с самим фактом чьей-то смерти (мне
>>>>>>>> уже не раз здесь объясняли, что вопрос бессмертия здесь  никому не
>>>>>>>> интересен). А с чувством беспомощности и отчаяния если спасти не
>>>>>>>> получилось. Потом конечно говоришь себе - надо принять и не
>>>>>>>> скорбить, чтобы им там было хорошо. Но не получается.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>
>>>>>>>> olen
>
>
>
> __________ NOD32 3507 (20081009) Information __________
>
> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> http://www.eset.com
>
> 


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru